大東亜戦争で戦勝国になるにはどうすればよかったのか？
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/08(木) 00:50:35.41 ID:Re8s07QO0
俺はかっふぇーとかで流れてるしゃれおつなやつよりもビッグバンドのノリノリのやつが好きなんだが
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1376051748
戦艦作らずに、空母と艦載機に予算や資材回して、レーダー開発に本気出してたら…
正直、戦わないわけにもいかないし、戦っても勝てないし...
やっぱり早期講和する他ないんじゃないかな
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アメリカが確実に勝てるから潰すと決めて締め上げて来たんだから無理だよ
日本に勝ち目があったらな最初から石油を取り上げたりしねえって
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そもそもあの場面でアメリカを相手にすることだけは避けるべきだった
ハルノートをすべて受け入れることになったとしても
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大和を作らずその分戦闘機つくれよって話
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まぁアメリカ敵に回した時点で大勢は決してたろ
多少譲歩してでも友好的にしてりゃよかったんじゃね
週刊空母の国にどう勝てというのか？
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アメリカさんに恭順
誇りを捨てて勝ち馬に乗るか、信念を貫いて敗戦国になるか
イタリアみたいに危なくなったらさっさと指導者街頭に吊るして、俺たちはこいつらに騙されてたんだとか言えば良かったんじゃねぇの？
ほとんど勝ち目なかったよな。
せめて中国を完全に味方につけれれば勝てたかも？
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戦勝国だったとしても今とそんなに差は無いと思うがな
北方領土あたりは日本が使ってたと思うが
満州・韓国・フィリピンとかどう地理的に見ても日本固有の領土じゃないだろｗｗ
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こっちが耐えて譲歩すれば向こうも気を許してちょっと引いてくれたはず
みたいな考えをする奴ってやっぱ今も昔も日本には多いんだな・・・・駄目じゃんｗ
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南京陥落の時点で早期講和して米英ソと組んでドイツと戦う
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満州と朝鮮半島は放棄して、台湾と南の島いくつかだけに妥協すればいけただろ
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そもそも陸軍と海軍が喧嘩してて勝てるわけない
満鉄に米国資本を参加させておけば米国と事を構えることもなかった
元老が概ね了解していた米国の鉄道王ハリマンとの約束を小村寿太郎が
無かったことにしなければ帝国も満州も滅びることはなかった
アメリカより早く核兵器作ってアメリカに投下→降伏しろ！！以外ないだろ、勝つにはな
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ガチで勝つ気なら八木アンテナを速攻で採用、
完全配備する位の有能な司令部作りからかな
いいかお前ら
昭和16年時点で日本の年間自家用車生産台数は1100台だ
そして同じ年の米国の自家用車生産台数は376万台だ
勝てるわけねーだろ
別に日本が一方的にアメリカに喧嘩売ったわけじゃねえぞ？
中国人が向こうで反日世論を作るために南京だ重慶だと日本悪魔化キャンペーンをやって
アメリカは民主国だから政治家は世論を無視できなくなって
日本が明治以降獲得した権益を全放棄しなきゃ死ぬように石油を止めちゃったんだよ
当時はメジャーが全部握ってて他所から買うことは不可能だからな
どうすんの？死ぬか戦うか以外に選択肢なかったんだけど
それでも戦わずに死ぬべきだったの？
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戦勝国というなら
さっさと蒋介石と和解して
ナチスとも手切って
あとのほうで、他国家のようにドイツに宣戦布告すれば戦勝国にはなれただろう
ww2の世界各国の戦費
【連合国】
アメリカ約3410億ドル
イギリス約1200億ドル
ソ連約1920億ドル
【枢軸国】
ドイツ約2720億ドル
イタリア約940億ドル
日本約560億ドル
あのイタリア以下とかやる気あるのか疑うレベル
アメリカと一緒に満州鉄道を経営してたらどーなってたんだ？
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大東亜戦争は日本の軍国主義を正当化する呼び名で侵略の被害にあったアジアの諸国の尊厳……
って昔学校の先生に注意されたこと思い出した。
太平洋戦争こそｱﾒﾘｶのプロパだよな
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死んだ婆ちゃんは戦中すでに大人だったが聞いた話はそんな狂信的ではなかったね
ちょうど3･11の直後みたく国難が来てるし死んだ人も多いしネガティブな事言うのは
控えましょうって空気があっただけっぽいぞ。他も色々と3･11直後に似てたわ今思うと
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陸軍と海軍がしっかり協働
インパールをするべきではなかった
補給部隊をしっかりするべきであった
兵器の規格統一をするべきだった
パラシュート装着義務、脱出艇の増設など熟練兵の損失を防ぐべきだった
情報収集にもっと力を入れるべきだった
小失敗の研究とかいう本に書いてた
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最近思うんだけどな、日本には帝国的な要素が足りないんだよな
ロシアには「第三のローマ」としての理想、中国には「中原の華」としての矜持、アメリカには「アメリカ市民権」など、
他国の弱小国家の人間がついつい巻き込まれてしまうような、超民族的な思想や理想があるのよな
日本にはないもんな。「八紘一宇」なんて、ハナから天皇を知らない人間には価値がないし、メリットもない
強くなる国家というのは、本質的に存在の根本理念が帝国的である国家だけさ。日本が勝ったって意味がなかっただろう
占領した地域の人間にただただ「天皇に跪け、それが俺らの喜びだ」と解いても理解してもらえなかっただろう
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Ａ 日本にイギリスのような油田があれば勝てた
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日本は白人全盛期に唯一有色人種で先進国入りして色々辛酸をなめたから
人種差別の撤廃に熱心だったのは事実
ただそうやって日本だけが飛びぬけた存在だったからこそ
他のアジア諸国に対して優越意識の強い人が多かったのも否定出来ないかと
まぁ50代60代以上の人の東南アジアやアフリカ系の人に対する態度見てても何となく想像は付くね
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日中戦争を早めに切り上げ仏印から兵を引きあげさせ禁輸解除
満州全部なんていらないから黒龍江省と朝鮮付近だけ兵を駐留させてもらい開発
日独伊三国同盟は破棄もしくは端から結ばないか防共協定まで
国連脱退はしない
アメリカをそそのかし共産主義の危険性を訴えソ連と仲違いさせる
ここまでやっとけばドイツ対英仏ソになって日本はアメポチで平和万歳
今と変わらんな
なんだかんだ言って
たとえ第二次大戦で勝っても、その後あの冷戦前夜の状況でうまく立ち回れたとは思えないんだよね
立ち回れないから対米戦になっちゃったわけだし
というわけで、もしアメリカに勝ったとしても
戦勝国ロシアと、体力を温存したまま敗戦国になってすぐに息を吹き返したアメリカの間に挟まれて
かつ敗戦して何もかもやり直しにするチャンスも失った日本は
今で言うと「ちょっと裕福な北朝鮮」くらいのポジションに落ち着いてたんじゃないの
先の大戦の敗因は暗号が破られたから
しかもこまめに暗号を変えなかったから
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まず「アメリカに勝てる」って判断したヤツは誰なんだ
相当バカだろ
どれだけ追い詰められても勝算無しに戦争したりはしないしな
誰か「勝てるかも」って言いだしたヤツがいるはず
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結局、WW2不介入で冷戦下にNATO入りするのが一番ベターなんだろうけどな
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日本はオランダにのみ宣戦布告も検討してるよ
でも、結局大統領の公約がなんだろうと
モンロー主義がなんだろうと
アメリカが１００％参戦してこないなんて、どこにも保障がないかできなかった
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山本五十六の進言どおり攻勢期の講和をもっと頑張るべきだったんだろうなぁ・・・
真珠湾じゃなくてインドネシアのオランダを攻めるべきだったってのも確かに一理あるかも
中国の手でアメリカに反日世論が作られてたのは事実だし
オランダを攻めたらアメリカとも開戦せざるを得なくなってたと思うけど
真珠湾の事が無ければアメリカも講和に応じる余地があったのかも
あくまでオランダイギリスが負けただけでアメリカも助けに行ったけど
欧州がヤバすぎてアジアにはちょっとそこまで戦力割く余裕ありませんでした～ってさ
とりあえずオランダと同程度にメジャーにも旨味残してやるよ的な条件で
でも真珠湾を叩いてなかったらオランダイギリスへの援軍も
最初からフルパワーでそもそもオランダイギリスにすら勝てなかったかなぁ・・・
いやほんとタラレバ言い出したらキリねえわｗ
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イギリス人は首都爆撃までされても、チャーチルが徹底抗戦を唱え、国民もそれについていった
イギリス人とアメリカ人は勿論違うけど、
この例を考えても、たかがハワイをとっただけでアメリカ国民が日本と和平を結ぶとは到底思えない
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そういや日本敗戦で玉音放送流れた時に天皇暗殺して皇族の子供を新天皇にして
戦争継続させようって日本陸軍の軍人のクーデター計画があったんだよな
結局失敗したけどあれが成功してたら日本はどうなったんだろ
厨房の頃は架空戦記に影響された事もあってそれで妄想しまくってた
本土決戦が現実に起きて北海道や東日本は
ソ連に侵攻され西日本は原子爆弾投下の後にアメリカ軍の大部隊が侵攻
本土の日本軍は壊滅して食糧不足とか諸々の原因で日本人の三割が死亡する
満州や中国の日本軍はソ連に包囲殲滅されて生き残りはシベリアで奴隷となって働かされる
東日本はソ連に占領され西日本はアメリカに占領される
んで西日本と東日本の間で朝鮮戦争的な代理戦争勃発・・・・とかな
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戦勝国になれなくても、日露戦争みたいに
早い段階で講和ならアメリカに互角ぐらいの条件で終戦できた可能性あったんちゃう？
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「戦時中の日本が民主主義国家なわけがない」ラノベ化決定
略称「のがない」
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>>1
まるで負けたみたいな言い方だな
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じゃあまず、徳川幕府が倒幕派に勝った設定で話はじめようぜ
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この記事へのコメント
大東亜戦争前に国際的に認められていた日本の領土は
南樺太・千島列島・朝鮮半島・台湾・サイパンやパラオなどの南洋の小島群があったからね。
「ドイツ及びその前身たるプロシアと同盟を結んだ国でこの同盟より利益を受けるものがなかったことは顕著なる事実である（中略） 総統ヒットラーは危険きわまる人物にて（略）ヒトラー総統率いるナチスドイツが永きにわたり日本の忠誠なる友と考えることはできない。（中略） イタリアはこれまたドイツに劣らず頼り難き国柄にして（中略）前の欧州大戦においてドイツよりも大なる損害を受けたことは之によるものである。」
物資調達＆人補充という意味では、或は勝てたかも知れん。
結果、現在は経済圏においてそれを目指してる訳で。
以上、終わり。
そもそも、原油が無くて困ってただけだからね、アメリカと戦争する意味は全く無かった。
そもそもルーズベルトは反戦を公約にして大統領となった奴で、パールハーバーさえ攻撃しなければ、アメリカと戦わずして済んだ。
だが悲しい事にそういう人の意見は聞かれないんだよね。
昔は戦争を否定したら袋叩き。今は戦争を肯定したら袋叩き。聞く耳もたん「良識人」は多い。
子分になったのは民族根絶やしを完膚なきまでに見せつけられたからであり、
間違っても好き好んでこの現状を受け入れた訳ではない事は
日本人として留意しておくべき事だよ。
要するに燃料・原材料が確保出来れば良かったんだろ。
イギリス・オランダと戦争してイギリス・オランダ領だった南アジア・東南アジア全域を占領・併合すれば良かっただろ。白人に侵略・搾取・差別されていた現地住民も日本軍に協力し食糧程度ならくれたかもしれん。
フィリピンだけ攻略して専守防衛体制整えてアメリカを待ち構えていた方が良かった
いくらアメリカが物量で戦えると言っても世論がその気にならないといけないし攻める側は圧倒的に不利
現に終戦間際のペペリュー島、硫黄島、沖縄での戦いは圧倒的な戦力で攻めてきたアメリカ軍に対して５倍ぐらいの損害を与えられている
これを東南アジアの広域でしかも日本が万全の体制の状態でやらないといけないとなると流石にアメリカも講和に応じるよ
レーガン大統領とベトナム戦争って時代が全然違うだろ。
年表も知らずにまとめ作るなんて歴史をコリエイトする人種並みだな。
スレで言われていたようなことを主張してた人は当時でもいたと思うよ
問題は当時の日本はそれ以上に沢山の意見を持った人間がせめぎあっていて意見の統一ができてなかった
大きく分けても政府と陸軍と海軍でそれぞれ主張が違ってたしそれぞれの内部でもいろんな思惑が渦巻いていた
そんな状況だったからこそ戦争を招いたといえる
皮肉な話で左翼が言うようにほんとに日本に独裁者がいたなら戦争回避出来ていたかもしれないし戦争に負けることもなかったかもしれない
そして情報統制の利いた当時、引き返すことなど出来なかった事は
誰でも思ってる事。
前項ではアジア共同体みたいな事を書いたが、
そのプライドにおいて「お手て繋いで」は実現不可能であった事も判ってる。
歯車は変わりだす、、、か？
アメリカと戦争して惨敗して大勢虐殺されて
それでもまがりなりにも民主国家になって
実は世界トップクラスの勝ち組国家に成れてたはずなんだけどな日本
なんでこうブラック企業とか弱者虐待が流行するブラック国家に成っちまってるのか？
国民に政治センスも外交センスも社会構築センスも無いせいか
ごめん自己解決気味で
どうにもなってなかったのに
さらにアメリカ相手に戦うとか
国丸ごと自殺レベル
と、茶化してみたつもりが
「進め一億火の玉だ」とか当時のスローガンの方がキレてました
自殺大好き日本人
まずアメリカを敵に回してしまったのがまずかった
食料も武器も大量に持ってるから長期戦になった時点でこっちの負け
それに加え30ヵ国以上の連合国相手に10ヵ国程度の枢軸国で戦う
質も量も相手が上だったんだ
間違いだらけかもしれんがすまん
当時のオランダはイギリス本土に亡命政府があり、この亡命政府はイギリス政府に対日戦支援を要請する。
イギリスとしては、露骨に対日宣戦する方法もあるし、パレンバンの目と鼻の先のシンガポールから睨みを利かせる事が出来るし、海上封鎖等の手段に出る事も可能。
つまり日本としては、蘭領を攻略する以上マレーの確保は必然。よって対英戦は不可避。
次に対アメリカについて考えると、パレンバンの精油所の一つはスタンダードオイル系の資本が入ってる。ここは記憶が曖昧だけど、日本の攻撃時、米系労働者が従事していたと記憶してる。
アメリカにとっては、労働者や権益の保護を掲げて国民感情を煽る事が可能だし、日本としてはアメリカに最大限配慮しなければならない。またフィリピンが健在という事は、海上封鎖等の強硬手段に出られる可能性も考慮しなければならない。
南方からの資源還送、マレー、蘭印攻略作戦でそれなり大部隊を南方で運用する日本軍にとっては、フィリピンは看過出来ない戦略要衝。
日本側はアメリカの参戦に怯えながら作戦遂行しなければならないが、アメリカが途中参戦した場合、フィリピンを起点に航空作戦、通商破壊を実施する事が可能。南方作戦中の部隊は背後を突かれ、シーレーンは崩壊の危機に晒される。
これが恐らくあの戦争で最悪のシナリオ。南方の資源を狙う以上アメリカイギリスの存在は無視出来ない。
いかに対米開戦を回避するか。ちなみに当時のアメリカは既に植民地は
独立させる方向に向かっていたので日本が植民地にされることはありえない
日本がいらん侵略しなけりゃフィリピンは1944年には独立出来ていたわけだし
戦後中国が超大国化して台湾も重要になるけど、当時死守すべきは朝鮮半島じゃないか？
本当に手放したくないのは満州だけど、これがアメリカと揉める発端だし
22222：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2013年08月11日 01:47:49
色んな見方で色々な方策を書ける人がいっぱいいるのに正直驚いてる。
その人なりの分析があって書いているから尚更だ。
結果があっての分析だけど、こういう人たちが当時の日本にいたら、戦争しなかったかもしれないし、敗戦国で無かったかもしれない。
敗戦国だったとしても今のようないびつな状況も無かったかも・・・・
なんていつも思ってしまいます。