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脳も化学物質の反応で動いてるんだよな?

脳も化学物質の反応で動いてるんだよな?
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 01:22:28.50 ID:nAhI2v1L0
毎日仏壇の前で拝んでるばあちゃん、あれセーブしてるんじゃね?
脳も化学物質の反応で動いてるんだよな?
引用元:脳も化学物質の反応で動いてるんだよな?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1376574202/


1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 22:43:22.95 ID:EWpRrwAg0


誰かが殺人しようが強盗しようが、化学反応の結果そうなってしまっただけであって
誰が悪いとかなくね?
むしろ犯人は被害者じゃね?



3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 22:45:04.84 ID:geYHNtvy0


冗談抜きでそういう理論がある
人間も含めた全ての現象は初期値で全て決まってるみたいな

6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 22:46:10.64 ID:EWpRrwAg0


>>3
冗談抜きもなにも実際そうだろ?
それともやっぱ現在の科学でははかれない別次元の霊魂とかがあるわけ?


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 22:48:59.54 ID:geYHNtvy0


>>6
化学反応の結果の犯罪=悪くないとは限らないじゃん


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 22:54:26.54 ID:EWpRrwAg0


>>11
でも精神病とかが無罪にされるのって
そういう理由でしょ
「病気ならしょうがない」みたいな
だったら化学反応による犯罪だって
しょうがないじゃない
避けようがないんだから


25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 22:56:37.01 ID:geYHNtvy0


>>19
でも、法律ってそんなもんじゃね?
精神病の人は法律で縛れないからしょうがないんであって、普通の人は法律があれば守るじゃん
それ自体運命かもしれないけど、法律があるのとないのではある方が犯罪は少なくなるでしょ


39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:01:25.75 ID:EWpRrwAg0


>>25
法律というか犯罪者を隔離することは治安のために必要だお
無罪になった精神病患者もたぶん施設に隔離されるお
でも精神病なら悪くない、そうでなければ悪いってのはおかしいと思うお!
隔離や禁錮刑をするにしても、悪いやつはいないはず!


決定論
あらゆる出来事は、その出来事に先行する出来事のみによって決定している、とする立場。

http://ja.wikipedia.org/決定論



4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 22:45:11.70 ID:Kk9EIf3h0


そんな化学反応を起こすような脳みそは存在価値なくね?

8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 22:47:00.53 ID:EWpRrwAg0


>>4
存在価値はないかもしれないし、牢屋に入れる必要はあるけど
本人は悪くないよね




5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 22:45:44.83 ID:aBRbH/5d0


そしたらみんな悪くなっちゃうじゃん

8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 22:47:00.53 ID:EWpRrwAg0


>>5
そう言っている




12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 22:50:15.01 ID:EWpRrwAg0


昔の人が
罪を憎んで人を憎まず
って言ったのはこのことなの?



13: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:15) :2013/08/15(木) 22:50:21.81 ID:2IrtZJn/0


では人間には自由がないのですか!

16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 22:51:54.04 ID:EWpRrwAg0


>>13
本当は自由なんてないのにまるで意思によって
自由選択できるかのように感じる「意識」っていう発明は
すごいと思う!




15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 22:51:53.54 ID:2DhZd7DxP


確かに脳から体全体に指令が行くのは確かに化学物質だけど
それがどうして、どう言う規則で発信されているか未だに不明
この規則性の部分が個人の人格であり『魂』

18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 22:52:52.81 ID:EWpRrwAg0


>>15
ほとんど解明されてるよ
2050年までにはコンピューター上で完全にシミュレートするって言ってるよ!


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 22:56:59.00 ID:2DhZd7DxP


>>18
それは反射とか動作するときの脳の動きな
俺が言ってるのは人間の『発想』的な部分

いや、これも突き詰めていけばある種の反射になるのかもしれないけどね


43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:02:40.46 ID:EWpRrwAg0


>>27
断固として異次元的な霊的存在は認めないお!


…たぶん


56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:09:31.93 ID:2DhZd7DxP


>>43
そもそも魂とか霊とは異次元的なものではなく個人特有の脳の反応法則を魂や霊と言っている
科学的にそのうち証明できると思うただまだ分からないからオカルトチックなだけ
造語になるけど未科学物質なんだよ魂は




17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 22:52:48.30 ID:f4Vwwd7U0


法治国家の根源は性悪説だからみんな悪



21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 22:55:34.34 ID:2jRxxm7H0


飼い犬が人を噛んだら、飼い主が責任を問われるのと同じことじゃないの?

29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 22:57:39.94 ID:EWpRrwAg0


>>21
その例えでいうと人間→飼い犬、物理法則→人間ってことで
責任とるべきは物理法則じゃね?




24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 22:56:35.21 ID:AjVkkeqv0


行動には筋肉も皮膚も内蔵も必須なのに
「脳」という臓器だけで決定されるわけないだろ

32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 22:58:50.16 ID:EWpRrwAg0


>>24
もちろん脳だけじゃないお!!
無数のセンサーと神経網からなる人間全体だお!!




30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 22:58:02.75 ID:0IBZVF7jP


犯罪がなくなるように完全に行動がコントロールできるように
なればそういう考え方も有効かもしれないけど
そういう社会って個人の自由意志が極端に制限される社会になるんじゃないの



31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 22:58:46.77 ID:AjVkkeqv0


自然科学の法則を引用して「善悪」といった概念を語るのは全部疑似科学

63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:14:53.54 ID:B9yZ9tWlO


>>31
生命の発生とか思考や概念の発生とか散逸構造論とか科学的アプローチをすべき問題だよ




36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:00:07.68 ID:Y7w5yM+P0


決定論と自由意思は矛盾しない
自由意思とは予測不可能性に端を発しているから



46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:04:08.65 ID:Y7w5yM+P0


物理的には自由意思は存在しない、しかし社会的に自由意思は存在する
自由意思とは不可知を前提とした"社会的了解"である
私も貴方も単一の自我を持ち自由に思考判断してる、という了解

55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:09:17.78 ID:nLUbl8nWP


>>46の言ってることは正しい
答えのない問題に答えを用意しようとしてる>>1


64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:16:01.96 ID:EWpRrwAg0


>>55
なんで>>46が正しいんだよ
「私も貴方も単一の自我を持ち自由に思考判断してる」
のではなくて
「私も貴方も単一の自我を持ち自由に思考判断しているように考えると都合がよく、
一見そう思えるけどそうではない」
が正しいでしょ??




50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:06:55.01 ID:AjVkkeqv0


筋肉は化学反応で燃焼するエンジンだけど、善でも悪でも無いよ

60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:12:25.32 ID:3sGITy7CO


>>50
そりゃエンジンに罪は無いわ
有ったらトヨタもホンダもとっくに潰れてる




54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:09:11.25 ID:G3N4B7NI0


要するに社会が安定的に運営されればいい訳だ
脳に関する研究と技術が進んだら犯罪に関連する部分だけ物理的に改変すればよくね



59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:12:21.21 ID:DIVVFWZ60


犯罪を犯す脳なんて集団にとって悪でしかないから排除するのが正義

69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:17:58.34 ID:EWpRrwAg0


>>59
最悪排除(死刑)もありかもしらんが、
その場合死刑囚を憎んで死刑にするのと
可哀想な運の悪い人として死刑にするのでは
だいぶ違うと思うのよね




62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:14:15.07 ID:AjVkkeqv0


「親」と「環境」という風に分けて書く意味が分からない
どっちも「刺激」に過ぎない。



71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:19:24.51 ID:EILPaNgT0


>>1
それは違う。
植えつける記憶、成長する環境により決まってくる。

72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:20:52.16 ID:HljhRYIv0


>>71
その植え付ける記憶と成長する環境もルーチンワークなら結果が変わらんだろ

ルーチンワークの積み重ねが現在なら結果はすでに決定済み


75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:21:33.65 ID:EWpRrwAg0


>>71
植え付けられる記憶も成長する環境もビッグバンの時点で決まってるわけだが、、、
仮に決まってなくてもどんな記憶を植え付けられるとか本人の責任じゃないだろ




80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:24:49.09 ID:qk3xH3oi0


ということはその殺人鬼に対する危機感も化学反応で
そいつを拘束しようとする行為も科学反応だろ

84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:26:10.51 ID:EWpRrwAg0


>>80
ざっつらいと!!
そしてこうやって俺が犯罪者は悪くないと
声高に叫ぶのもな!!!


93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:28:44.42 ID:qk3xH3oi0


>>84
そうだな。俺がお前にレスしたのも化学反応だな
人間の行動は全て化学反応の連鎖なんだから、ここで議論しても意味ない
て俺が思うのも化学反応だよな







なんか俺の心の生きてる意味が揺さぶられてるんだが




81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:25:03.96 ID:w9u3vcUJ0


善悪や責任や罪の概念自体、人間が作り出した物で、元々はそんな物はなかった。
でも、人間が効率よく欲求を満たし、繁栄するためには秩序が必要で、どこかで線引きして責任者を決めなければいけない。

>>1の言ってる事は間違いでがないが、それは周りと協力せず、自分一人で生きていくだけでなく、社会を敵にまわすことになる。
当然社会も上記の理由から秩序を保とうとするため、>>1がルール(法)を犯せば隔離・排除される。

自分の欲求を一番効率よく満たすのが社会に適合することなんだよ。
そのために責任という物が仮にあるだけ。

83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:25:59.68 ID:HljhRYIv0


>>81
そういうの含めて決定済みだから排除される側もする側も決定権がないっていう


94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:30:28.04 ID:w9u3vcUJ0


>>83
全てが決定済みだから排除する権利が無いと言うなら、排除を止める権利もない。
決まっている事柄が分からないなら、我々が生活して行く上では決まっていないのと同じ。
そこは科学的に物理現象の全てが解明されているわけじゃないから、社会という分野で大雑把にルールを決めるしかないわけ。




95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:32:08.28 ID:0DOeqVtn0


状態が決まれば未来が決まるけど量子的な状態は確率的にしか求まらないから結局未来は決まってない

96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:33:31.12 ID:w9u3vcUJ0


>>95
それってまだ議論されてる最中なんじゃないの??
神はサイコロ振るんだか振らないんだか




102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:39:21.68 ID:EWpRrwAg0


まあ、自由意志があるテイで生きてるほうがめんどくさくなくていいけどね
量子力学の世界になったってニュートン力学使うんだしさ

まあ犯罪者を優しい目で見てやろうぜってお話

103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:40:56.16 ID:qk3xH3oi0


>>102
自由意思ってすごいよな
ただ物質が大量に高速に移動するだけなのに俺はこうして文字を認識してお前らにレスすることができるんだから


107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:45:44.13 ID:/lgQDP5Q0


>>102
放火されて家族が死んでも同じことが言えるの?


109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:50:37.91 ID:EWpRrwAg0


>>107
言えると思う


111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:52:09.25 ID:qk3xH3oi0


>>109
お前科学者向いてるよ




108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:49:25.21 ID:gtlCUjXs0


誰だって犯罪者になる可能性はある
俺は絶対に人を殺さないと思っていても
車を運転していて誤って子供を轢き殺すかもしれないし
便利で安全だからと他人に勧めていたものが実は本人の知らないとこで重大な欠陥があるかもしれない
他人を本気で愛そうと思ったら死別を含めて生きる上での犠牲はしょうがなくなるし
俺は自由意志よりも自己原因の方が真理に近い気がする。
すげええって思うのも自由意志よりも自己原因の方がすげええって思うし



120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/15(木) 23:59:29.03 ID:vUGjqsum0


人間に自由意志がないとしても、俺は多分社会から自由意志を持つ存在として扱われ、社会にとって悪と見なされることをすればそれに見合った報いを受けるだろう

端的に言えば明後日は出社しないといけないし、しなければ面倒なことになるということだ
つらい

124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/16(金) 00:03:41.65 ID:5t3L2zmX0


>>120
今月で会社やめて来月から世界一周に乗り出すっていう手もあるな




130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/16(金) 00:07:58.70 ID:VzF8NP170


世にも奇妙な物語で、人生はあらかじめ決まっていて、台本があるって話しを思い出した
ラストにはい、あなたの一生分の台本
ってなって終わる



131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/16(金) 00:09:01.07 ID:5t3L2zmX0


結局哲学的なことを掘り下げると
可愛い女の子とうまい酒が飲めればいいやって結論になるだろ?
それが大統一理論なのだよ!!



133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/16(金) 00:18:08.47 ID:Krwtj3pm0


社会は行動の結果に応じて最適化されるからそれが予定されているかどうかなんて原因部分は関係ないんだよな
予定済みだったのに裁かれる犯罪者可哀そうって考えは自由意志を持った人間からの視点
同じ視点から見れば害になるから当然としか思わないだろう



143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/16(金) 00:24:58.43 ID:W+x9NcJ4O


心ってなんだろ



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23312:名無しさん@ニュース2ch2013年08月18日 00:04:17

哲学ニュースでは※欄で論戦かましてたのにここではコメントゼロww

127047:忍法帖2014年12月06日 23:15:00

化学薬品で脳みそを人工的に作るのは難しいのだろうか

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