実力主義ってなにが悪いの？
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/13(土) 01:22:28.50 ID:nAhI2v1L0
毎日仏壇の前で拝んでるばあちゃん、あれセーブしてるんじゃね？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1376704086/
できるやつは上、使えないやつは下
年功序列より健全だよな
ゆとりをバカにできなくなるだろが
実力主義という名の賃下げ
足の引っ張りあいが増えての内部抗争の激化
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自称出来る奴の言動は痛いよね
たいしたレベルでもないのに
そんなハゲがいたなぁ
上の世代が引きずり降ろされるだろ
あいつらのほとんどは無能だからな
会社にノウハウが継承されず共有がない
すぐに結果がわかるものならいいけど、それ以外なら評価が難しい
医者とか競争させてほしいんだが
TPPで海外から保険来ないかなあ
結局、実力主義なんて維持出来ないだろ
世襲や相続で馬鹿が上に立ったり、立場守る為に他人の足引っ張ったりするだけ
誰かがチャンスを獲得する＝上の誰かが引き摺り降ろされる
汚い保守に走らず、死ぬまで清らかな努力が出来る人間なんて絶対いない
半端な実力主義なんて最終的には中世に戻るだけ
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社内が分裂して外部からの侵略に弱くなるからじゃなかった？
過去の愚民政策である家族制度の破壊の会社バージョン
悪くはないし良くもない
ただ「実力」には実体がないってだけ
まともに後輩の教育しなくなって全体の質が落ちていくんじゃない？
後輩が育てば自分のポジションを危うくなる可能性が上がるわけだし
まあ俺はニートだけど
実力主義が理想なら野生へ還ればいい
足を引っ張ろうとするのがいるから無理
主に今無能なのに上にいるのとかが
今の日本はどう考えても年功序列を基本とした実力主義だから・・・
上は自分達の地位をキープしておいて末端には実力主義で争わせる
いいよねこれ、上は楽できるし、上でゆるま湯に浸ってる連中にとっちゃ最高
「実力」を数字であらわせればいいけど全部の能力を評価管理するのは無理
管理し始めると上司への壮大なゴマすり大会が始まる
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スポーツとか皆が横一列ならいいけど、会社だとそうじゃないしなあ
例えばＡの部下が100の功績をあげてＢの部下が90の功績をあげてもそれはＡがＢより優れている理由にはならない
部下個人個人の能力差もあるはず
>>1
普通に考えて年功序列がいい
若い頃は実力がいいかもしれないが、年取っても現場はきつい
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勝てりゃ競争もいいもんだけどな
負けてくれる相手がいなきゃ競争も勝ちもないんやで
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営業なら実力じゃない？
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その実力を客観的に評価できるシステムがない。
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つか会社において「実力」ってなんだ？
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基準は国家社会への貢献度ってとこか？
個人主義者は社会の癌だから淘汰されていい
努力しない人間は死ぬような社会を作りたいの？そんなに>>1は努力好きなの？
したくないやつはしなくても生きていける社会のほうがよくね
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そもそもお前ら極端なんだよ
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俺のイメージだが
実力主義ってのはチームプレイでなく、スタンドプレイな感じがするんだよね
日本の中小企業じゃ「チームプレイ」を求められるんじゃねーの？
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努力って言ってもな
賄賂贈ったり天下りするための努力やネガティブキャンペーンする努力なんて要らないんだよ
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1.有能な怠け者 前線指揮官に向いているといわれる。
理由は主に二通りある
1つは、怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため
1つは、どうすれば自分が楽をできる（＝軍隊としても）勝利を考えるため
2.有能な働き者 参謀に向いているといわれる。
理由は勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので部下を率いるよりは
参謀として司令官を補佐する方が良いといわれる。また、あらゆる下準備を施すため
3.無能な怠け者 総司令官、または連絡将校に向いているとも、又は下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので、参謀や上官の命令どおりに実行するため。
4.無能な働き者 処刑するしかあるまい。といわれるほど･･･。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし
更なる間違いを引き起こすため。
定年制を廃止したらどうなるん？
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怖いのか？
実力あれば上いけるんだからいいじゃん
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話し効いてると何か実力主義ってか金が中心の資本主義がいけないんじゃないかって気がしてきたわ
天皇を中心にした名誉と勲章を大事にする日本を復活させるべきじゃないのか
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利益を重視しすぎた結果、片方には過労死するほど仕事が回ってくるのに
片方は正社員になるのが困難な、どちらにしても不幸な2極化
まぁ今のブラック企業問題だわな
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実力主義を採用した企業が成果を出せずに元に戻してる
つまり実力主義と呼ばれるやり方は現実にはうまくいかない欠点がある
だから企業が実力を出したいなら実力主義（）を採用しないほうが良い
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エンジニアや生産者は底辺だと思うか？
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マジレスすると実力主義っていうのは社歴に関係なく昇降格するっていう制度ですよって意味だからな
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実力主義を採用した会社はたいてい失敗している。
理由は実力の判定は、どうしても外部を使おうがその会社社長が判定しようが、
周囲に判定させようが、必ず本人の希望と不一致になる。
そうすると別の条件のよい会社に人材が流出する。
人材がしょっちゅう入れ替わるということは、
その会社にナレッジが貯まらずいつまでも新人教育の段階から
抜け出せないということだよ。
声優学校通ってたけど声オタが哀れでしょうがない
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- 実力主義ってなにが悪いの？
この記事へのコメント
日本の企業は年功序列やからこそ成長してきた
完全実力性の企業は日本には向いてない
あと↑みたいな連中って社畜とかブラック企業って連呼したがるよな
所詮負け犬は消耗品なんだよ
その辺理解しようよ
営業、小売なら成績発表はいつもの事だし、アーティスト系は実力なければそもそも飯食えない。
土型だってちゃんと出来れば大将に気に入られるだろ。
現場がいつまでたっても本社に行けないってのはそもそも採用枠が別なわけだし
金あるやつはコネ、女なら枕営業、無能力でも実力が買えてしまうことに問題がある。
また結果主義なので相手を蹴落とすのが常套手段となって社員同士の足の引っ張り合いをうむ。結果として、人を蹴落とす謀略に長けた人は生き残り実務能力ある人は定着しないから会社の業績は停滞する。
欧米の停滞を参考にすれば分かるが、日本の高度経済成長を生み出したのは、年功序列と終身雇用制による離職率の低下や企業への忠誠心による勤勉性が大きい。
歴史を学んでたら分かるはず。
経済の天才信長ですら大量の部下に裏切られて最後殺されて終わってる。
実力主義の時代ですら成果主義組織は成功しえなかった。
下級社員→年功序列 これが正解だろ
下は健全に育ち腐ったりんごは取り除かれる
同じ視点でしか見れないのは組織学や経済学を学んでいない証拠。
大企業にとって実力主義を取るところは、極めて弊害が大きいという話。
条件の悪い関連会社へ出向になったり
事実上のマイナス査定されるのは珍しくないでしょ。
勉強、スポーツ、楽器演奏などなど近所に自分よりスーパーな小中学生がゴロゴロしてるはずなんだがな
>>1がそいつらにタメ口きかれて笑ってられるとは思えんわ
>>１はこれまで上位にいたのだろうか
実力主義は「有能」とか「実績」がある人が勝つのではなく
「アピール」がうまい人が勝つ状態だからな。
そもそも実力なんて時と場合によって変動するし
日本でさえ人の功績を平気で盗んだり奪ったりする連中がいるしな
まあ極端な例で悪いが、今の韓国みたいな連中が勝ちにかかりやすい社会かな。
あと※24122
指定して悪いが、労働力を消耗品扱いできるのは奴隷制のみだ。
人を負け犬とか消耗品とかと考えて雇うと、コンビニの人入り冷蔵庫
騒動のような事態を起こして、会社が打撃を受けるのが現代社会だからな。
アメリカの実力社会は超大国アメリカだからギリギリで成り立ってるんだよ
島国で他国に経済植民地も持ってない日本がやっても無駄
>TPPで海外から保険来ないかなあ
アメリカの医療制度がいいというか、無知が。
国民皆保険のありがたみも知らん低能が、ほざくな。
必要なシチュエーションにおいて適切な人材が運よくあてはまることによりうまく回ることの方が多い
だから有能であるとされる部下がなんらかのシチュエーションでは無能になるし
無能とされていた部下がものすごく役立つことも多い
実力主義っていうのはていのいい首切りの名目になるが実際は無能とされていた社員を切って今まで回っていたものが回らなくなってしまったという例は多い
同期A「同期Bの業績が１位でインセンティブめっちゃ貰ったんだって、ウザくね？あいつけ落とそうぜ」
同期C「よし、あいつのパソコンのデータ全部削除しとくわ」
的な互いの足の引っ張り合いが横行して企業の事業が成立しないっしょ
日本人はぬるま湯の中で仕事をするのが一番なんやで
一人で全部それこそ一人でやってんならいいさ
大抵はうまいとこだけ取ってるやつとかおおいだろ
たとえばお前が外回りで客捕まえてきたって云ったって
社内で何らかのことを誰かはしてるし
勘違いしてるやつ多すぎ
そりゃ それなりに仕事してる とってきたって人には評価すればいいよ
でも 同じ仕事していても 優劣つけるっておかしいだろ
学校のクラスみたいに A評価は５％B評価は１５％Cは7０％％Dは５％
Eは５％とかって 振り分けたり 評価にも色々あるけど
同じようナ仕事しててもAは５％だから お前はBな とかのくそ評価してる
会社もあるし
Aがまるっきし CやDEに迷惑掛けてないっていえるのか
今日本でやってる実力って 云ったもん勝ち状態だろ
自己評価で やっても居ないのに 人がやったこと 俺がしたみたいなこｌと主張してな
そこから考えるとサッカーのＦＷ以外はどうやって「実力」を判定しているのかが気になる…。
（同じ舞台で戦うＦＷならゴール数で簡単に判断できるが）
使えない奴と同じ賃金だと使える奴はやる気をなくしてテキトーに仕事するようになるか転職する。
少しでもいいから使える奴と使えない奴の賃金に差をつけるべき
んで、本当に実力があるやつは実力主義を賛歌しないもんだ。負けることがあることを知ってるからな。実力主義賛歌の人は、自分が落ちた時に現状を当然と納得するのではなく、実力主義のせいにしてる人が多い気がする。
ただ実力主義ってのは、↑に書かれているように。
①経営者が、従業員に経営者並みの責任論を押し付けやすい。というか、現存する実力主義はほぼこれという点。
②足の引っ張り合い（身内食い）が発生し、「人に仕事を教える」「人と連携する」などの行為が生まれない。
③逆にメリットとして、給料ばかり高く、役に立たない人間を淘汰できる。
年功序列にも↑で書かれた、
①出来る人に仕事が自然に集中し、負担が増す一方。給料が出来ない人と変わらない、となり出来る人から辞めていく事になる事。
②逆にメリットとして、ギスギスしにくい。
どっちもいいバランス、ってのが結局は大事。
年功序列の中で、上に行くほど実力主体で抜擢していく形。が理想系。
そして。
>>1が実力主義が良く見えるのは恐らく、「承認欲求」が満たされていないからだと思うね。
ちょっと疲れてるから、上司を酒でも誘って愚痴聞いてもらえ。
流石、使いものにならないクズ自身の言葉には説得力があるなｗ
ジジイどもにとって都合の良いやつが出世するだけのシステム
真に実力主義を貫くならまず無能な経営者から排除しないといけない
まず全員ライバルだから情報を共有しない
なにか仕事に役に立つ情報があっても同期や後輩には教えないんだ
その情報を自分一人が持ってた方が自分だけの力になるからね
次に上司が部下を叩く
上司は無能な部下は兵として期待するが有能な部下はひたすら叩く
自分の地位を脅かす敵でしかないからね
そういう環境での上司は「手足」が必要なだけで自分したり行動する部下は邪魔でしかない。
そして部下は賄賂に走る
上司がそういうタイプになるので部下は出世の野心を表に出してはいけないんだ
評価するのは結局その上司だからね
賄賂と言ってもお金を渡すのではなく送り迎えや贈答品、または女子社員は体を預けたりもする
そして上司もそれで判断するわけだ
行き過ぎた実力社会は酷いもんだよ
日本では業績を残すことよりも地位について人の上に立つことが優等生でありステータスであると、小中高大と教育されているから、弱い物いじめや足の引っ張り合いを生んでいると思う。
ジョブズは日本好きだけど、1つの旗に向かってたくさんの人が競い合い、奪い合うこういう姿は「死んだ魚の群れ」と言ってたけどこういうことなんだろうか。
使えないゴミクズのクセに主張だけは一人前とか恥ずかしくないの？
実力主義に異を唱えるならそれなりの業績を上げてから主張すべし
実力主義者に届かない業績でソレを否定するのは負け犬の遠吠えでしかない
実は立ち位置が全然平等じゃないから
ただの建前になっているところ。
実力主義なら新卒で入社しても実力のあるやつが入ってきたら
追い出されるよ。
年功序列だってずっと続いてんじゃん。
ゆとりが出世できない
ごめんな有能なみんな
無能な俺の礎になって素直に引っ張られてくれ
けど、年上を敬う自分よりもキャリアが長い人を敬う
↑それは、社会で生きる大人としての常識。
本当に実力がある者は、これを守っている人が多い。
これを守れないのは、ただのガキ。
24117：名無しさん＠ニュース2ch：2013年08月22日 19:30:55
企業内で互いに情報を共有しなくなる。
ギスギスして毎日が疲れる。
年功序列も実力主義もどっちも極端に振れると組織は衰退する。