正直偽善なんてあるの？
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/27(火) 02:51:41.36 ID:TzgAPdJ+0
そこによこしまな気持ちがあったところで、その行動自体はいいことなんだから善なんじゃないの？ Fランのバカな俺に教えてください
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377539501/
そこによこしまな気持ちがあったところで、その行動自体はいいことなんだから善なんじゃないの？
Fランのバカな俺に教えてください
偽善かそうでないかは視点による
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銀行強盗して手に入れた金で募金
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例えば他にも飢えてる人間が大量にいるのに
ふと目に入った奴にだけ食糧与えてそれでドヤ満足してたら偽善かな？
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エコキャップ運動
プルタブ集め
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＞その行動自体はいいこと
誰にとっていいことなのか
いいことって万人共通なのか？
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>>1
禿同
内面なんて分かりっこないし
行動自体がすばらしいのであれば、それが善でいいと思う。
ただ、邪な気持ちがばれないようにするのが大切
ようするに善意の押し付けだろ
ほんとに困ってたらそいつが腹黒いかなんてどうでもいいわな
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ある行為をする＝世の中よくなる、
みたいな単純な話ならそれでもいいが、
多くの場合、この世の中はもっと複雑
一般に善行と言われることであれ何であれ、
ひとつの行為が本当に誰かや何かの役に立つには
結構注意深く考えながら、結果を導き出す必要がある
もともとのモチベーションがうわっつらだけだと、
その結果に至るまでの過程で、善行が善行として
機能しないばかりか、害悪になることも多い
何かに関与するってのは本来そのくらい難しいこと
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人の為と書いて偽なり
ボランティアで見返り求めてる時点で偽善じゃないの
見返りは就職活動で有利になること
周囲に就職のためにやっただけであんなんやりたくねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか吹聴してたら偽善て言われる
黙ってたらなにも言われんかもな
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俺は口ばっかいい人ぶってて、特に行動には起こさない奴のことを偽善者だと思ってる
やらない善よりやる偽善
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偽善って誤用多いよな
ためにならない自己満足みたいな使い方になってる
善 ＞ 偽善 ＞ 何もしない ＞ 悪
偽善ってのは行為の問題じゃなくて行為者の内面的な問題なの
同じ行為でも行為者によって善にもなれば偽善にもなるの
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善を行った人間が自分が邪な考えで善を働いたと分かっていれば主観的な意味で偽善は成立するだろ
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ウィキより抜粋
偽善（ぎぜん）とは、善良であると偽ることをいう。また、これを行う者は偽善者とよばれる。
外面的には善い行為に見えても、それが本心や良心からではなく、虚栄心や利己心などから行われる事を指している。
腹黒いやゴマすりや食わせ物という表現もある。
ふむ
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一片の利己的感情のない善をできる人間なんているんですかね
おまえらどうしでは伝わるかもしれないが
障害者には苦痛でしかない
ということもある
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人のために見えて実は自分のためにやってる
きれい事言っておきながら自分はなにもせずノーダメージ
どっちも偽善だけど後者より前者のほうがなにかやってるだけマシってことかな
偽善でも黙認するか偽善行為を潰して相手を失脚させるかのクエストが作られるくらい深いネタ
自分の内面の話なんだから、受け取る相手からしたらその場面だけでいえば
偽善も善も全然変わらん
一般的におまえらが偽善だと叩くことなんて
やってるやつらからすれば善なんだろ
ツイッターの黙祷とか
そんなもん主体によって変わる
人それぞれっていうとお前ら怒るけど
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大半の人間が言う偽善ってのは
自分が気に入らない正義感のことだからな
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好きな国だから22億円の被災地募金→ありがとう本当にありがとう
企業のイメージアップのために10億円の震災募金→それでもハゲマサヨシありがとう
被災地の人を助けるためにネットで手を繋ごう→テメーらは偽善ですらなく吐き気をもよおす邪悪だ
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そして自分の内面の話なんだからどこから善でどこから偽善に分類される心の動きなのかは正直微妙だよね
「相手の喜ぶ顔を見て自分も充足感を得る」←自分も自己満足してるんだから偽善とか言い出したらきりないし
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被災地に募金するのは善いこと
でもその原動力が いい人に思われたいから・利益が欲しいから などなど自分の欲望に帰結するものが偽善と定義される
だから広義的には一切の善行は自分が満足感を得たいがための偽善ともいえる
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世のことの大抵の善行は偽善だから要はそれを自覚して偽善を行えよってだけの話
決して「誰かに何かをやってあげる」なんて思い上がりをするなってことよ
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神様＝善だから
人間ごときの考える善は全て偽善
でも偽善の中にもそこそこいい偽善もあれば
やな偽善もある
要するに
「べ、別にアンタのためにやったんじゃないんだからね！ 私がやりたと思っただけなんだからね！」
というスタンスがあるべき姿なわけよ
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簡単な偽善の例は見つかるんだけどな沢山
「神のために金を出しなさい。貧乏人のお前もだ。逆う奴は死ね」は全部そうだろ？
もはや悪に近いけど、神のためって部分で善を気取ってるから偽善
っていうか「他人を不幸にするのに理由を持ってくる奴」は全部偽善でいいだろ
すげえ便利な定義じゃんこれ
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自己満と偽善分ければ良い話だろ！どうして一緒にしたがるんだ
後純粋な善意でも傷つけたり殺したりすることも有る
素人の応急処置とかな
世間的評価のために善行をする、というのも、
世間的な評価がほしい＝周囲の価値観に添う形で自己実現したい
ってことだから、大きな意味では善だろうと思う
ただ、同じ打算的な善行であっても、
たとえばこの人たちを助けることで自分に利が有る、とか
こういう行為が広がることでまわりまわって自分に利が有るから
とりあえず自分が実践者になろう、とか、
要するに実行する行為そのものへの意識に基づいた動機の方が、
ちゃんとした成果が出やすい
一般的に、実行する行為より、その行為に付随する世間からの評価に
関心が向かっている人を指して「偽善者」と呼ぶ事が多いけど、
成果の出やすさという点で、そういう偽善者の善行よりも
それ以外の善行の方がより歓迎されるのは自然なこと
乗り慣れた電車やバスで席譲るのは偽善
いつもお年寄りが乗ってくる駅やバス停だって普段使う路線ならわかるはず
電車の混み具合を見て駅に着く前にそっと立てば、お年寄りは気を使うことなくそこに座れるだろう
なんでわざわざ「どうぞ」なんて言って、目の前でこれ見よがしに立つのか。それは相手の為の行動なのか
結局「席譲ってる俺カッケー」したいだけなんじゃないのか
ってのを最近考えた
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あらゆる善行にも、自己満足が一切含まれていないとは言えない
ガンジーもマザーテレサも俺もお前もみんなそう
その行為がプラスに働けば内面はどうであれ善。結果が大事
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偽善はあるよ
プラスにならないどころか、マイナスになる行為だよ
たとえば「○○という名前の動物を保護しよう！」って運動の場合、
その行動を起こすことによって結果的にその動物が死に絶える場合があるんだよ（本当にある）
あるいは、完全に詐欺みたいな行為だよ
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まああれだ、他人のためなのが善行
自分の利益のためなのが偽善だ
他人のためか自分のためかどっちが先立つか
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荷物で両手がふさがれている女性がいて、ドアを開けようとしている。
大変そうだから私が開けてあげよう→善
可愛い娘だしきっかけづくりに開けよう→偽善
「行為」も「結果」も同じだけど、行為者の動機によって善と偽善になる。
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善が副産物ならいいんだろ
別に善行しようと思ったのではなく
自分がなにかしらの行動をして
それで副産物として他人が利益
得たなら、第三者見ても納得がいくと思う
自腹をきって寄付しました→善
(自分以外の)社員の給料をカットして寄付しました→偽善
>>1は偽善の意味は分かってるっぽいのにどうして客観的に偽善判定されることを拒みたがるのか
単に利己的な奴というレッテルを貼られることを免れたいだけか？
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偽善を行わないっていう善もあると思うよ俺は
>>1は偽善行為してもばれないっていうけどそれは物証があがらないってだけ
明らかな偽善は時々人を不快にするからそのときは偽善＝悪が成立すると思う
行動のみである善行を見て動機を内包する偽善かどうかは判断できない
動機を想起させる行動が付随して初めて心からの善行か偽善かが判断できる
でなければ当人の日頃の行動から動機を判断するよりない
この場合動機を判断する人間の価値観に左右されることもある
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じゃあ逆に自分の為に一切ならない純粋な善意というものを設定して
有名どころで燕と幸福な王子の話みたいな自分を切り売りするような感じで
しかも相手に切り売りしてる事を悟らせないで
結果最後に死んじゃって相手に大きな悲しみを与えるのは完全な善と言えるのか？
難しいなぁ
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ガタガタぬかしてないで善いと思うことをやればいいんだよ
>>1の言う「それは偽善だ」って言っているやつは俺から見ればそいつは悪だわ
善行やっているやつに水を差すやつは害でしかない
そもそも善とは何か？みたいな話になってるな
悪の定義はあるが、善の定義はないから偽善なんて言葉が生まれるんだな
偽悪なんて言わないもんな
利他的な行動自体を目的とするか利他的な行動からくる満足感を目的とするかは他者から判断はできない
前者は存在せず後者のみであるとするのは動機が不純かどうかの判断に魅力的な問題ではあると思うが
動機が不純な善行を偽善とする定義には関係なく他人の動機を判断する価値観に含まれるので別問題
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悪は法律やルールや条例や人道や道徳や倫理などが判断するが
善は何で判断するの？
他人の気持ち？
自分で善だと思って行動してたらエゴだって言う人もいるんじゃね？
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ちょっと質問だけど>>1は結局偽善をどうしたかったんだろうな
俺には偽善の醜いところをぼかして偽善そのものを擁護してるようにしか見えない
偽善のなんたるかとかそのそれぞれの是非について考えてるのか気になる
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偽善者だ！って面とむかって言われたら
怒る人は多そうだが
その本当の意味をわかってる人は少ないのかもしれんね
偽善が悪口だって世の中では言われてるから怒ってるだけな感じがする
偽善者も問題だけど、もっと問題なのは受け手側が偽善な行為を善行と勘違いしちゃうことだよな
偽善な行為を偽善な行為としてみんなが受け取れば別に何の問題も無い
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性善説か性悪説かでいったら、性善説の方であって欲しい
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この記事へのコメント
偽の善
とりあえず二つの意味があるので注意。
何も発生してねえじゃんよ
「人を助けたい」ではなく「人を助けられない自分がいるのが嫌」
だから人を助けて良いことをしたという気分になる
相手が本当に幸せなのかどうかは別としてね
実際に良い行動を起こしているならそれは善だよ
すぐに理屈は分からなくたってアグネスがやってる事を正当な善意と思う奴はいないだろう。
アグネス自身がちょっっぴしは他人の為を思っていても、本気で「自分は良い事をしている」と信じていたとしても、やっぱり奴は偽善者の代表としか思われないはず。
と、いうわけで「偽善」という言葉の中身は利己的と利他的な感情を総合して判断されていると思う。
動機が善で結果が悪な場合には「悪」だって判定されちゃうだろうし
２つの行動くっつけて考えてるし
さらに、善を行うことで得る自己満足＝利益と言う奴までいるから、全てが偽善になるんだな。
放っておけよそんなやつは
大昔の哲学者はそう考えていたんだな、これが。
まあ、自己満足や物質的な利益につながらない善行をするかどうかに直面したとき、人間はどう行動すべきかってことにつながるんだけど。
見返りを求めない事が自己満足と言われたら
愛も偽善と同義語になってしまうんかな
どんな行動もそのタイミングにおける脳内物質的に好ましい選択の結果。
故に本当の善行なんてものはないのだから偽善を糾弾するのもまた間違っている。
偽善は何も善と相反するものなんかじゃない。
「偽善だから善ではない」なんてことは全くないから>>1は安心しろ。
迷惑で社会悪なのは他人の思いを無視して自分の信念を貫き通す「独善」と何か色々なものを履き違えた「無能の善」であって、偽善じゃない。
もちろん他人の気持ちを想像できない無能の偽善はそういった悪になり得るけどそれは何も偽善に限った話じゃないし、純粋な善意からの行動でもそれは同じだから。
善は愛だよ
善とか偽善だなんて考えたら動きが止まっちまうぜ
明確な悪の方が増しみたいなのは、孤児院の看板出して人身売買、の類の偽善に対して使われていた。
不完全な善や結果につながらない善を殊更貶めないと気が済まない人間は、自分の悪心を偽って正当なものとしたい偽善者。
交通費などの必要経費を抜くことから始まって、人件費・報酬などを抜き始めるとだんだん偽善率が上がっていく。
最終的に困っている人に行く金額がゼロになったところで偽善率が100%となり、「善行」としての地位を完全に失う。
こういう定量的な考え方はどうだろう。
そもそも偽善っていうのがみせかけにする善行なんだから、偽善＝善ってことで結論でてるだろ。
概念＝単なる思想＝単なるその人の妄想
誰がどう思おうと自由。誰がどう評価しようと自由。
押し付けようとするのも良いだろうし、押し付けられるのも自由。
ただ社会に法律はあるから、犯罪だったら捕まる。
ただそれだけの事。それ以上でもそれ以下でも無い。
はい最終完全回答。
偽善ってのは自分が他人に対し同意してなくても無理やり正しい行為を行うことだろ
それでその行為を受けた側が心から感謝してるなら善。感謝してないもしくわ苦痛なりマイナスなら偽善、だって頼んでも無いのにやるエゴ行為だから
24974：名無し：2013年08月27日 22:42:06
WIN-WINというのとはちょっと違うでしょ