よく剣道部が竹刀があれば包丁相手なら勝てるとかいうけどさ
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/27(火) 21:19:43.39 ID:9W+ORjLC0
相手が包丁を腰に構えて突っ込んできただけでだいぶ危ないと思うんだよね 面小手は論外だし突きは相手が八相みたいな体勢になってるから狙いにくいし 返し胴は腕で守られてるから大して痛くないだろうし
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377637311/
相手が包丁を腰に構えて突っ込んできただけでだいぶ危ないと思うんだよね
面小手は論外だし突きは相手が八相みたいな体勢になってるから狙いにくいし
返し胴は腕で守られてるから大して痛くないだろうし
凶器を持った相手にはコテ
実は警察も手の甲を狙って攻撃する
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相手包丁ならリーチ的に突きでよいのでは
半歩引いて面で終了だろ
本気で竹刀で打突ってか殴られたら悶絶モノだけどな
剣道部だけど勝てねーよ
まず自分のこと殺す気でくるやつに立ち向かうとか無理だろ
普通逃げるわ
相手にぶつかりかねない面とか小手は叩くついでにこっちが刺さりそうで怖い
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剣道のプロ対包丁のプロで対決させようぜ
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鍔競り合いしただけで死亡とか怖すぎワロスｗｗｗｗｗｗ
包丁投げられたらどうするんだよ
まず竹刀という練習用の擬似武器で闘うなよ
練習用武器で何かできたら軽犯罪法いらんし
警察の警杖もいらない
剣道なんざ所詮スポォツだから
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突進を横に避けて思いっきり頭をぶん殴るとか…… そもそも避けられれば素手でも苦労はしないけどな
包丁持った相手なら、中身がいっぱい詰まったバッグが役に立ちそうだと思うの
体の前で構えて縮こまれば受け止められるし、たぶん貫通しても深い傷は負わないからそのまま振り回して包丁奪う
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フェンシングなら包丁叩けそうだよね
竹刀は厳しい 木刀下さい
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俺なら竹刀投げ捨てて中身の入った缶コーヒーを全力で投げる
敵と1:1の勝負をするとして、同じくらいの体格だったら包丁と竹刀どっちを選ぶか
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剣道部「防具ありで
剣道部そんなことよく言ってるのか
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相手の本気度による
竹刀のダメージ程度で怯むかどうか
顔面がら空きだし突き出してるし、そこに突きでいいんじゃない？
ウチの道場の先生（当時5段か6段）は通り魔というか基地外が刃物持ってる暴れてる現場に
たまたま居合わせてあっさり制圧した
カッコ良過ぎ
そういや柔道部が剣道部なんて足元狙えば勝てるって言って実際に勝ってたな
実に見事なレスリングだった
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相手が包丁道極めてたらどうするつもりなんだろうね
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お前ら家庭用の出刃包丁で想定してね？
業務用の肉切り包丁や中華包丁でこられたらどうすんだよ
投げて来ないんであれば余裕じゃ？
あーそっか投げてこられたら怖いなそれも
おまえら剣道がどうのいってるけど勿論全国レベルだよな？
地区予選敗退レベルとかで語ってる恥ずかしいやつはいないよな？
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それこそレッドクリフの最後みたいな感じで雨のごとく包丁放られたら
無駄だと解ってても情けなく背を向けてご臨終だな
冷静に考えてナイフの方がスピード早いのにコテ打てるわけないだろ
打つなら突き
まあともかく刃物相手に竹刀だと先に一撃打ち込めるだろうけど竹刀じゃ打っても止まらない可能性高いし
逃げ回れるなら逃げ回りながら叩き続けるしかないだろうけどワンミスでこっちは死ぬし
一撃で止めるなら突きくらいしかないけどリスク高いしで スレタイは普通に厳しそうな気がする
いくらシミュレーションしても刃物相手ぐらいなら懐に潜り込んで顎フックワンパンKOしてしまう
もしかしたら俺は戦闘の天才かもしれん
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皇宮警察の剣道試合の動画見たらサバイバルナイフだろうが青龍刀でも余裕だろうと思うよ
てか段位とかあんまり強さに関係ないしな
剣道型をきれいに出来てちゃんときれいな剣道やれてるかどうかだし
７段８段とかになってくると合格の基準がよくわからんがな
なんだよ風格の有無って
勝てるって断言してると嘘臭く感じるわ
仮にも殺傷能力のある刃物なんだから
何が起きるか解らんリスクがあるし
竹刀側はリスクを減らす戦術があるってぐらいなら
信憑性がある
竹刀が武器凶器として使われた歴史もないし
剣道やってたがそれはない
絶対にない
包丁持ったヤツ見たらたとえそれがサザエだとしても一目散に逃げるわ
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剣道の試合なんじゃないんだから反則はないし、どこ打っても自由
剣道部なら勝てるんじゃね？
剣道部「ぶっちゃけ剣道の動きって剣道でしか使えない」
自称剣道部「突きで余裕」
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いや剣道部でも包丁持った奴相手にするときは流石に竹刀の持ち方変えるだろ
バットみたいな持ち方して横から殴ろうとするんじゃね？
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剣道やってたけどまず相手が刃物を持っているという恐怖に加え試合にはない想定外の攻撃でお陀仏だは俺なら竹刀投げてちょっと時間稼いで逃げるね
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剣道上手い人ってちゃんと痛く打てるのかな？
籠手外して先生の籠手受けたことあるけど
音はあって痛いけど悶えるほどじゃなかったぞ
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剣道さっぱりわからんけど竹刀で相手の骨とか折れんの？
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折れるか折れないか怪しい位なのね
サンクス
死亡は当たりどころが凄まじく悪かったのかな
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つーか竹刀対包丁じゃ一撃で相手を止められないと確実に負けるだろ近間に入られたら竹刀じゃどうしようもないし
決死の覚悟で包丁持って突っ込んで来たとしたら小手打ったところで竹刀じゃ包丁落とすなんて無理だし
相手の顔面を突くか足払いをかけて鍔の部分で滅多打ちにするかだな
オレがいた高校の剣道部の奴は「拳銃相手でも勝つ」と言ってた
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この記事へのコメント
面ならよほどガチムチでないかぎり昏倒させられる
>>1があまりに剣道知らなさ過ぎて話にならない
まぁ、強いてあげれば一番の敵は
刃物を相手にするって事から来る恐さで
上手く動けなくなる事かも
そういうのはいくら剣道の練習してたって土壇場でビビッてしまう事もない訳じゃないし
剣道なめすぎ・・・。
あれはな、何も竹刀でこつく訓練だけをしてるんじゃないんだよ。（それも凄く大事だけどね）
練習を重ねていると、相手との間合いの取り方なんかが自然に訓練されて、相手と対峙したときに、こちらがいかに優位に戦えるかを瞬時に判断して動けるようになるの。
考えるより身体が勝手に動く感じ。
でも木刀ぐらいは欲しいな。
竹刀じゃとめられないだろう
綺麗に一本いれても、痛い思いさせても、幸運にも骨折させることができたとしても
止められない時点で、刺されておわり
殆どの意見で突き以外で相手を止めるのはほぼ無理と言われてるんだろ。
もしも竹刀の打撃で相手の動きを止めるには、竹刀逆持ちして鍔が付いてる部分でぶん殴るしか無理。
ただ左腕で目元ガードしたらまともに相手見えなくて簡単に避けられるよ。
それに剣道は足捌きが鍛えられてるから体一つずらす程度のことは簡単にできる
逆に素人は突っこみながら方向調整なんかできない
それに包丁を片手操作とか一挙に「包丁側の」脅威が減るで
実際に両手で持つという意味だけでなく、右手だけで振り回すにせよ、左手をバランス取りとかに使うことさえ放棄となると
ファンタジーもののゲーム見すぎなんだろうけど、片手で防御・片手で攻撃って実はめっちゃ難易度高い
右手と左手、別々の仕事を同時に十分にさせるには、よほどの訓練積まないと無理
ましてや盾みたいなモンもなしに腕そのままでとかさァ
「包丁持ってる奴は興奮のあまり人生最高潮レベルのアドレナリン放出してて痛覚が麻痺してるから
最初の一撃で即死させられない限り竹刀に勝ち目はない」みたいな
リーチはあるじゃん。あと竹刀自体がかなり硬いしそこそこ力があれば骨折ぐらいは狙えるでしょ
あと面を左手でガードするとか、素人には無理だから。
アレ目が慣れてないと気付いたら頭上に竹刀が来てるってレベルだから。
まぁ現場に出くわしたら竹刀投げて逃げるのが正解だろうが。
大振りになったところを体を開いて避ける
↓
片手で竹刀を制しながら片手で首か脇に包丁
剣道やってた奴なら解ると思うが剣道形の小太刀の型だ
中段に突き出した竹刀を握る
↓
そのまま接近攻撃
剣道は真剣を前提とした稽古をしてるが
実戦では竹刀は竹の棒であるということをついた攻撃
つまり剣道側は中段を不用意に突き出さず、大振りで突っ込まないようにする
やや遠目の間合いで八双と平正眼の間くらいで連続でべしべしする
結果的に見た目は違えどカリ棒術と似た戦術になるかも
相手が殺す気できてるなら、尚更本気で突きをするべき、腰構えの包丁だとしても、こちらも殺す気（気だけね）でノド元突くか目玉を突けばいいよね過剰防衛にはならないしね
とりあえず逃げるにしてもジリ貧な可能性も考えれば、相手を一度地につける必要がある
死に物狂いで殺しにかかってくる相手はちょっとやそっとじゃ止まらない
ストッピングパワーという概念はそういうった相手と戦うためにあるし、海外で警察がショットガンを装備してる明確な理由でもある
そこそこ武術の心得がある平均的な体格の素人が木刀持ってたほうが勝てる
スポーツ競技じゃないんだから、わざわざ打たれやすい構えをする理由がない
そんな小学生でも分かることすら気づけ無いから包丁に刺されて死ぬんだよ
包丁で勝てる人はきっとアノ痛さを我慢出来るのだろう。
剣道くんの指一本こそげればその時点で勝敗決着なんだから
片手でおつりがくるよ
刃物でのコテに勝てるのかね？
面の類は怖くない。痛さに耐えて懐に入った時点で勝利。
包丁もった手から武器を叩き落とされるのを警戒
顔面でレーダーを奪われるのを警戒
喉もとなど呼吸を潰されるのを警戒
→ ようはナイフ持った手を庇って、突きだけ警戒して近づけば勝利
できれば相手が前に出てくる形で空振りさせればほぼ勝ち
よって、突きを空振りさせるために、ダッキングで飛び込む
↑これに対応できる剣道の技ってあるの？
相手にダメージ与えるためには自分が前に出るしかない
ってことだよね
包丁にしてみればこれほどやりやすい相手はない
だから剣道側は剣を捨てて寝技に持ち込んで
単純な寝技勝負に持ち込んだ方が勝率は良いかもしれない
これやられたら剣道側はヒップアタックにひとたち浴びせただけで切られて終了確定だな
まず剣道は捨てるべきだな。それで相手の意表もつける。
高いところに登って、手打ちになるナイフを叩き落とす作戦とかどうだろう。
剣道じゃなくただのナイフ叩きおとす武器としてのみ使うのがポイント。
自分が包丁の側で想定してみたが、
相手が恐怖で対応ミスらん限り、
がら空きの横っ腹か胸に突き貰う展開しか見えん。
あとダッキングってようするに引き打ちでボコボコにしてくださいって合図としか見えんぞ。
自分も攻撃出来ないのでどうぞ打って下さいって言ってる姿勢だし。
何発打たれても竹刀なら大丈夫って奴は防具が何であるか考えるべき。
包丁に有効に見える突きは、結局のところ突き上げしかできない。
つまり包丁を持つ手のような包丁側の弱点を下方に位置どられた時点で
何もできないで接近を許さざるを得ないのが剣道の一番の弱点だよ
それと何発も打ち出すように剣道はできていない
さらに打ち下ろした竹刀が上に上がるのを邪魔されることを想定できない想定しても対応できない
突きは腰より上にしか繰り出せないし
面胴は痛みに耐えられたら接近されるんだし
ナイフ相手なら剣道をこそ真っ先に捨てるべきだよ
竹刀という武器のアドバンテージを活かすことだけに専念した方がいい
これに対応できるの？
サスマタの法がいいんでない
お前らが言うような戦法なんか取れねーよ、
ただ一直線に突っ込むのと盲滅法に切り回すだけだ
仲間を呼び寄せればいいんでねーの？
剣道有段者が覚悟してかかってもやばいだろ
たとえ木刀でも、勝率5割いかないだろ
道場の師範とかそういうレベルの人でも竹刀じゃ危ういんじゃない？
考えてみろよ、何年も毎日練習してる卓球部員に、年に数回温泉卓球しかしないヤツが勝てるわけねーだろ？
同じだよ、素人が包丁持ったところで、竹刀持った剣道部員に勝てるわけねーわ
剣道やってるヤツだけが知ってる、試合では反則の技とか沢山ありますから
俺剣道3段だけど、竹刀あれば、一発で相手の片目失明させれるわ
脳が揺れて顎パンと同じ効果がでる
俺も不思議に思う
仮にもし、そこら辺の素人がちょっと覚悟を決めたくらいでどうこうできるようなら、
武道なんてそもそも最初から存在する意義がないしとうの昔に廃れてるはずだよな
高校の授業で有段者相手にやったけど、防具なけりゃ悶絶する痛さだわ
まぁ包丁投げてくる怖さがあるけど、普通にやったら間合いが違いすぎて話にならんだろ
どうがんばっても竹刀より手のほうが早いからくるぶし狙い以外片手で掴まれておわり
>無理だな ルール無視だから竹刀つかまれておわり
素人に竹刀掴めるなら、剣道部は素人の刃物打ち落とすくらい簡単ってことになるねw
ただ腰に構えて突っ込んでくる奴に小手とかいってるバカがいるけど
普通に考えたらリーチが違うんだから突きで間合いに入る前に撃墜するだろ
防具付けてても、突き食らったらあのダメージだから防具なしで突きを
食らったら十分過ぎるダメージだと思うけどな
でも、そもそも剣道は実戦向きじゃないから、相手の動き次第では対応できない
逃げるが勝ちだよね
つーか、剣道は真剣を使う技術じゃないからな
真剣使う技術磨くなら居合道習うだろ
なんで剣道側から仕掛けると想定するのか。
剣道の方は中段で相手が突っ込んでくるのを待ってればいいだけなんだから、包丁のリーチじゃ話にならない。
竹刀つかめばいいって言ってる人は、片手で竹刀を抑制できると思ってるの？ 竹刀は両手で持ってるんだから普通に振り切れるわ。
本気の面打ちがクリーンヒットすると下手したら気絶するって知らんだろ。
胴も防具なしの腕で防いだら包丁持てないくらい痛いし、籠手も同じ。
つか、縄跳びではたかれても結構痛いだろーに。
竹刀のことを甘く見過ぎだ。
もちろん包丁持った犯罪者なんか相手にしないのが一番だろうけど。
剣道じゃタックル無理だからレスリングやってる相手なら完敗かな。
包丁でも鮪包丁なんて出てきたら逃げるしかない
突きは包丁狙いじゃなくてさ。
普通にがら空きのボディに当てたら悶絶するよ。
最低でもダウンは免れないぞ。
腰を落とすっつっても突き喰らわないほど落としたら今度はスピードだせんし。
ただ掴むってのは結構対応としては良い線行ってると思うよ。
ただそれすると腰だめに構えてコテを打たせないっていう当初の利点を捨てることになる。
防具なしでコテを思いっきり手に打たれて怯まない覚悟があるならやるといい。
ハイリスクハイリターンだが腰だめに構えてがむしゃらに突っ込むよりは勝率高いと思うよ。
そんな事、良く言う奴は居ないｗ
そうやって剣道に絡む奴は、匿名掲示板でたまに見るがなw
それからもう一回、議論してみよう
竹刀は見た目よりも重いし、たとえ防具を着けていても、面をまともに受ければ、脳震盪を起こしそうになる。包丁のリーチを考えれば、小手か面で十分。
顔・首筋・肘・アバラなど、どこをどう撃ったってかまわないんだろ？
有段者の剣さばき＆体さばきで何でもアリになったら・・・考えただけでも恐ろしいわ。
目そのものに当たれば、竹刀でも一撃で視力を奪えるし、目は非常に弱い器官だから眼球じゃなくても周辺部分を強打するだけで開かなくなる。顔の面積の１／３位の範囲に当てれば（一時的にでも）視力を奪えるから、後は余裕を持ってしとめるだけ。
夜の牛丼屋とかに特攻しそうで怖い。
じゃ、なんで剣道は防具着けるんだ？
顔面や腹を直撃したらどうなるかくらい想像つくだろ。
「竹刀を掴めば～」ってのも脳内丸出し。
剣道のスピード、知らんの？
素人にはほぼ見えないよ。（速すぎて見てても解らないってのが、剣道が一般ウケしない大きな理由でもあるんだから。）
包丁で戦うのと竹刀で戦うのとどっちを選ぶかというふうに
どっちでも相手を殺していい前提で
コロス必要があるのか？
どっちが殺傷能力が高いかって比較じゃないだろ？
海外の場合、薬物で痛覚無くなってる犯人に38口径程度じゃ効かないとか有るしね
たしか日本も麻薬取締官はオートマチックの携帯が許されてなかったかな？
アーマードコアで言うならブレオン機で挑んだら引き撃ちされる気分だろ
腰に構えているなら、その逆側に身を動かして攻撃すればいい。
長モノが勝つ。投げられたらわからんが。
仮に狂人を想定するなら包丁側に若干の不意をつかれてからの勝負という可能性を排除するべきではない
自分が師範格か、相手が常人の尋常な「試合」なら余裕のよっちゃん
楽勝ってわかる
防具ごしに青あざできまくって脳震盪でゲロ吐く競技なのに
なんせ機動隊は剣道の上位者がいっぱいいるんだから
妄想と現実の違いは残酷だよな
掠っただけでもクッソ痛いぞ。
包丁とか持ってられん。
「野球のバット」・・・剣道には逆胴というのがあってね、相手の胴にフルスイングしちゃうわけです。竹刀で打たれてもたいしたことがないっていうのなら、一度誰かに胴を竹刀でフルスイングしてもらえば？防具なしでね。
「剣道は決められたところしか打てない」・・・コメントで書いてる人もいるけど、剣道は、素早く動き回る相手に、決められたところ以外は打ってはいけない、というルールなんです。逆に言えば、喧嘩とかなら、どこを打っても突いてもいいわけ。横面で耳を狙ったり、目や口を狙って突いたりしてもいいわけ。
>剣道部「ぶっちゃけ剣道の動きって剣道でしか使えない」
>自称剣道部「突きで余裕」
間合いとか脚捌きとか連続技とか隙とか「先」の概念とか崩しとか動体視力とか眼の使い方とか、他の武道（突き蹴り系）と共通するものは一杯あるんだけど、知らないの？あ、知らないから書くんだね。
本気で相手を制圧するとき盾を捨てて警棒や素手で向かっていくんだけど、少しは勉強したらどうだい無知蒙昧クン
包丁腰だめで突進してくる人間を避けきることができる人間はそういない。
頭の中と口では避けられると私だって簡単に言えるが、現実には無理。
喧嘩なんていくらでも訓練できるようなヤ○ザの必殺技が突進である理由は友達とでもやってみれば良くわかるだろう。あれほど効果的な突撃法はなかなかない。
突進でなくても、順手持ちなら半身にして刃の延長線上に体を置いて隠している相手、逆手持ちならファイティングスタイルの奴はなんちゃっての可能性も高いが危険度も高い。
恐らく包丁を振り回しているだけの奴なら剣道でも勝てるだろうが、そもそも包丁サイズのナイフ全般は切るより突き、攻撃より防御がメイン。
竹刀の攻撃を避けるなり捌くなりはできるかもしれないと思っていた方がいい。
こう言うと暴漢がそんなに強いわけないとだいたいの学生は笑うのだけれど、相手も同じようになにかしら武道を嗜んでいた者であるとか、そうでなくても強くなる要因はいくらでもあるし、もちろんその場合は武器が短いというハンデはあるものの1撃でも貰ったら無事では済まないということを忘れてはならない。
師範級ならともかく剣道部員程度が試合で自分が避けられる攻撃を相手は避けられないと考えるのは余りに危険なので、刃物を持った暴漢を見たら素直に逃げるのが正解。
ちょっと自惚れちゃう学生の気持ちはわからんでもないが、常にかもしれない運転のごとく臆病なくらいの方がいい。
体の動かし方を覚えるからとか、どう動けばいいかわかるようになるからとか色々と御託を並べるのも結構だが、相手より上手く立ち回れることが前提というのがもう笑えてしかたがない。
剣道部風情が一体どれほどのレベルだというのか。
自分の方が有利に動ける相手の割合を考えたことがあるのかと尋ねたら、きっと100％自分の方が強くて有利だとか言っちゃうんだろうね。
危ないことになるとかわいそうだから、試しに今までどれだけの武道家が包丁やらその他凶器で亡くなってきたか調べてみるといい。
有名どころだと力道山とかだが、まあ一杯いるよ。
剣道だけは特別強いので例外とか思っちゃうアホはどうしようもないが、各武道のいわゆる達人だってやられるときはあっさりやられるんだ。
余裕で勝てるなんて思っていると、気が付いたらあの世だよ。
実際実戦無しの剣道経験者と本気で相手を倒しに来る一般人とじゃ一般人の方が何倍も強いし
所詮お遊戯だし
やるならより実戦向きの武道やるべき
あ、合気道は論外な
あれはもう唯のヤラセってか演武だし
強さも糞もない唯の見世物
短い刃物振り回してもリーチで到底勝てないんだから普通隠し持つだろ
・相手が包丁を腰に構えて突っ込んできただけでだいぶ危ないと思うんだよね
包丁落とさない用に全力で突っ込むわけだから直線的になる。剣道の有段者なら避けられる可能性が高いし、逆に剣道側の攻撃よけられないぞ
剣道有段者なら突っ込んでくる素人の目やのどを的確につけるぞ、竹刀でも目突かれたらショック死あり得るぞ
25138：名無し＠まとめでぃあ：2013年08月29日 01:29:26