なんで共産主義国って独裁国家になるの？
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/27(火) 11:07:48.28 ID:nMdqA5Di0
意味分からないんだけど 体制による独裁からの解放が共産主義の理念の一つなのに
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377569268/
意味分からないんだけど
体制による独裁からの解放が共産主義の理念の一つなのに
全部集めて再配布だから誤魔化しやすいんだもん
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共産主義の国に改造するためにはそれだけの強大な権力を必要とするから
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民主主義＝放牧
共産主義＝家畜
言論や表現や思想の自由が無くなるから
民主的に共産主義になるんじゃなくて独善的に共産主義になるから
主義は関係無い
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「よし、みんなで富を平等に分けるために、まず分配を決めるリーダーを決めようぜ」
そりゃ人間い権力持たせたらそうなるわ
「誰が」平等を決めるか？によるから、そりゃ独裁になる
共産主義「お前が金もってるのが憎いだから俺によこせ」
誰か一人でもリーダーいなきゃ国として成り立たなくね？
無秩序状態になんだろ
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皆マザー・テレサみたいな心の持ち主なら平和になるかもね
× 共産主義国が独裁国家になる
○ 独裁国家が共産主義国の名を語る
中国とか現在進行形でやりたい放題だろうな
共産主義なんて時代遅れだから
権力を批判してるのに自分達が一番求めているのはその権力だよ
権力を握ったら自分達が批判していたような独裁を始めて恐怖政治へと進む
自称平和主義者が平和のために暴力を使うというような矛盾してるのが多いのが共産主義
人間に欲望が無ければ共産主義は成功しただろうね
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一番金を求めてるのに
それを隠して
金を否定したのが最初の間違い
でもそろそろ資本主義も行き詰る気もするな
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共産主義は全国民が私利私欲ゼロの勤勉な人だけで構成されて無いと成り立たない理屈
マルクスの時代ってまだ累進課税も労働基準法も無かった時代じゃなかったっけ？
それじゃそりゃ資本家が有利すぎてああいう極論も出てくるわなっていう
税金重くして福祉を充実させればいいじゃん
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独裁が悪いとは限らない
社会主義国でもキューバとかタダで高水準の医療提供してる国だぞ
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少なくとも「金がなきゃどうしようもない」て空気は終わりそうにないから資本主義はまだまだ続きます
資本論を実践する実験もあるけどいまんとこ全部失敗してるしな
ダーウィンの進化論をなんにでも当てはめようとした『狂気の時代』の産物だからな。
崩壊して行った経済圏をまるきし無視して『必然』を唱えてりゃ、独裁を目的にする政党の手段にされるもんさ。
高水準の医療（）は独裁者とその一味だけが受けられる
あるいは宣伝用のモデル家族
そもそもマルクス＝レーニン主義(一番ポピュラーな共産主義思想)的には
社会主義革命(労働者主体の政権奪取)の結果、プロレタリア独裁(独裁による資本家の絶滅)を経て
富の均衡と均衡維持のシステムの完成により『自然』と無政府(権力機構の解体)共産主義社会が実現するという流れになる
要するに共産主義国家の独裁(一党独裁)はあくまでまだ『社会主義』段階にあるためであり
もし独裁を放棄すれば労働者人民の敵である『資本家』の復活や外国資本による『帝国主義的侵略』を許してしまうと言う事になる
共産主義には反対だがさすがにキューバまで失敗ケースだと言うのは無理があるかと
あれだけ好条件が重なれば例外的に上手く行く国もあるというだけの話だけどな
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共産主義国は共産主義を目指す国であって実際は社会主義国だから
共産主義者は
最初から人民を虐げる気まんまんだが
権力を取るまでは嘘をついて労働者の味方のふりをする
労働者の金持ちに対する妬みにつけ込み
煽り立て権力を掌握する
共産主義国ってのは民主的プロセスを踏まずに政権を奪取したケースが多い
それ故に民主主義を軽視して民意とかけ離れた独裁を行う
色々理由はあると思う
経済を統制監視するために強い権力がいること
階級史観が被害妄想に結びつきやすいこと
権力闘争が露骨に意識され正当化される思想であること
インテリが馬鹿な民衆を導いてやるっていう価値観になりやすいこと
そもそも革命なんていう手法で乗っ取って権力基盤が弱いから露骨に武力を使わなきゃならないこと
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でも日本でも極端な右翼はアウトサイダーってイメージじゃない？
頭の良い保守に体よく使われてるってイメージだけど
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この記事へのコメント
金の亡者と怠け者どちらもゼロにはできん
これってワークシェアにかなり近いものなのに。
資本主義なんてもろに勝ち組と負け組をつくることを前提とした制度なのに、
家でネットしかやってない奴らがその資本主義を称賛してるんだからわけわからん。
まあその機械を作るのも人間なわけでそのｒｙ
スターリンが悪い毛沢東が悪い、じゃあ誰がやればよかったの？てこと
民主主義の反対語は権威主義、共産主義はようは権威主義体制だった
歴史を見れば、民主主義国家の資本主義体制より
共産主義体制の方がはるかに
勝ち組負け組みの格差とそこに至るまでの生存闘争が激しいって事が
すぐ分かるんだね
そして、それは共産主義を現実に実行する上で
主義の根幹にある欠陥によるものだから、基本人間社会で
実践するには避けようが無いという
私有財産全否定した挙句、一部の権力者が世の中を設計できるとか甚だしい勘違いしてる共産主義を是認できるほうがおかしい
市場原理・競争を基礎にそれを肉付けする形で福祉が国民の生存を保護してる修正資本主義には遠く及ばない、つーか比べるのもおこがましい
単に共産主義国と名乗ってないだけでシステムや思想はほぼ共産主義
そして世界でも有数の経済大国
加えて独裁じゃない
共産主義とはなんぞやから勉強し始めた方が良いと思うの
バカでかい政府と企業の護送船団式ぬるま湯経営を揶揄する欧米の皮肉をありがたがってどうしたいの？
結局共産主義ってのは暴力と独裁を使わなきゃ実現できない欠陥政治思想ってこと
※２５２７４みたいに「共産主義ってワークシェアみたいなもんだしぃ～」なんて寝言ほざいてるバカとかは未だに共産主義に幻想抱いてるのかもしれんが、実証的研究が明らかにしたのは共産主義と独裁・弾圧・虐殺は一体不可分という現実。近代的な人権概念や民主主義を支持する限り、間違っても共産主義なんて称賛できない。あ、リベラルはバカだから普通に間違えますｗ
＞システムや思想はほぼ共産主義 って・・・
社会主義と共産主義の違い分かってます？
共産主義＝社会的リソースを均等に再配分する
これが原則だが、そいつらの社会ではケガ人も病人も年寄りも生まれたての赤子も居ない、
常に労働可能年齢の人間しか居ないのか？と。
これら労働に従事出来ない人間は、生産力が無く、
リソースを消費するだけであり“均等”を崩す存在にしかならない。
さて、単純再生産しか考えない共産主義が、これらの存在を許容出来るのか？
これら、リソースを消費するしか出来ない存在を許容するには、
社会的リソースに余剰が必要となるが、
リソースの余剰とは、共産主義が否定する“富の蓄積”である。
“富を蓄積”しなければ“均等を崩す存在”を養えない。
“均等”を崩した分を後で請求するなら“負債の蓄積”を容認せねばならず…めんどくせぇから略すが、以下自家中毒が延々続く。
要は、こいつらの考えが形を変えた資本主義でしかなく、
資本主義の本質たる“稼ぐ”事を否定するから論理破綻してるワケだ。
まぁ、共産主義が成立するとしたら、
前提として熱力学第２法則を突破した永久機関と、
それで動く、感情も欲望も知性も無い、同じ事しか繰り返さないロボットが必要だな。
果たしてソイツらがただ同じ事を繰り返し続ける溜まり場を“社会”と呼ぶのかは知らんが。
共産主義の考えを「人を動かす道具」とする支配者
の構図になっているから
反対者をすべて暴力で押さえ込む必要があるから、
必然的に恐怖政治になる。
また、反対する立場そのものを認めないから民主主義にもなりえない。
>とりあえず、そんな事を賢しら気に言う前に
>共産主義とはなんぞやから勉強し始めた方が良いと思うの
※25289
>社会主義と共産主義の違い分かってます？
原因はこれだな。
共産主義者で「共産主義とはなんぞ？」と聞かれてまともに答えられる奴はいない。
本人は分かっていそうな口をきくがまともに返答できない。
明文化できないのでは最も権力握った奴の考えこそが正式なものにならざるを得ない。
下は個人について行くしかない訳だから独裁になるしかないわな。
個々の人間の智恵ではなく、「誤った」信念に固執してきた集団の衰亡によるということだけである。
F・A・ハイエク 『自由の条件』P57より
公務員が左に寄り易いのはこれだなｗ
一方社会主義は国家が全て利益を吸い上げる為、排除なんかできない。
むしろ、人間の欲望を否定するようなもので、生産性は悪くなり、国際競争に勝てない為、少ない利益を国家が管理する以上、国民生活は疲弊するよね。
そうなんだよね。中国は土地を所有できないのに土地バブルが止められないのは、日本のバブルと同じで、固定資産ではなく、投機に過ぎないからなんだ。むしろ土地が所有出来ない分、悪質。
残念ながら貧富の差は自然の摂理なんだよ。
そこを否定するからサヨクは選民思想に取りつかれ、あげくに虐殺に走る。
たっぷり稼いでもらって、その分税金を沢山払ってもらって、救済する。これしかない。
民主主義の中でタイミングと相応の努力で正当に順当に富と名声を築き上げた特権階級が居るとして、代を重ねることで努力や過程の部分が見えなくなったタイミングで、その現状だけを糾弾して社会の再構築を図ろうとしたのが新しい価値観（社会主義）･･･でも、その実情、『富の再分配』とか言いながら再分配する為の『権利と地位』がほしいだけの詭弁。しかも残念なことに『既に完成された特権階級』しか見えてないがゆえに、過程も踏まずに地位を得るから実力不足で迷走。さらに、コツコツ築き上げるわけでもなく、一気に改革革命で上り詰めるから、反乱分子か支配者かの二択しか持ってなくて権力への執着固執がハンパない。
ってカンジ。
共産主義はすべての権力を否定する共産党を除いて。
故に共産主義は絶対に腐敗するのである。
証明終わり
もっと制度的な面で批判しないと意味ない
明治維新だって天皇のためって言ってたけど、実質別だろ?
政権掌握と政敵の排除に使えるものが共産主義だっただけ
だいたい理念からしたら発展途上国で始まった時点でおかしいじゃん
これからの日本を共産主義国家にする必要があるというの？
ブルジョワ批判とかまさにそれなんだよなぁ…
上流階級になるまでの過程を無視する輩が多い。
努力をしなけりゃいい生活はできねーよ。
まー、代々その家系が続いてる中で、当代がボンクラだったら文句を言いたくなる気持ちも分かるｗ
面白い
共産主義は地位や権威によって資本が支配され
資本主義は資本によって地位や権威が支配される
よってどちらにしろ平等には成り得ないとか何とか
有能な人が多めに稼いで 無能な人が職を分け合ってさらに助けてもらえばいいじゃん
また、僕は共産主義者なので、ハイエクによる建築主義的合理主義の批判には、全面的に賛同します。当事者の実践知を無視した「設計者」の理念の押し付けが「独裁」として現象することは、必然だと思います。
何か思想が初めにあって、それが経済体制や政治状況を決めるのではありません。逆です。その「国」の置かれた経済状況からその国にとってある程度合理的な経済体制のあり方やのその建設手法の選択肢がいくつかに絞られてくるのです。
その選択肢の中から、その時々の偶然的な出来事なども作用して、実際にどんな体制が目指され、それを実現するためにどのような手法を用いるかが決まって行き、その結果として、この体制構築にふさわしい思想というものが形成されてくるのです。
だから実際に、国家資本主義でしかなかった｢共産主義国家｣の「共産主義｣や｢マルクス主義｣は、マルクス自身の理論とは似て非なるものに完全に変形されています。これらの国々で支配的な地位に付いた人たちが、自分たちの都合のいいようにアレンジして行った結果です。
学校の道徳教育だけで、今の世の中を犯罪がいっさい起こらない世界に変えられるくらいにならないと、共産主義を維持する聖人君主は作れない。
25268：名無しさん：2013年08月29日 15:35:27