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モンティホール問題みたいなの下さい

モンティホール問題みたいなの下さい
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 00:58:54.23 ID:2tMghqgM0
モンティホール問題 3部屋あり1部屋に車が、残り2部屋に鹿がいる。1部屋選んで車だったら車を貰える。 あなたが1部屋選んだあと、出題者が鹿が入った部屋の扉を1つだけ開けました。出題者はあなたに今なら選ぶ部屋を代えてもいいですよと言ってきた。代えたほうがいいですか?それとも代えない方がいいですか?
モンティホール問題みたいなの下さい
引用元:モンティホール問題みたいなの下さい
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1378915134/


1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 00:58:54.23 ID:2tMghqgM0


モンティホール問題
3部屋あり1部屋に車が、残り2部屋に鹿がいる。1部屋選んで車だったら車を貰える。
あなたが1部屋選んだあと、出題者が鹿が入った部屋の扉を1つだけ開けました。出題者はあなたに今なら選ぶ部屋を代えてもいいですよと言ってきた。代えたほうがいいですか?それとも代えない方がいいですか?



こんなの下さい

モンティ・ホール問題
確率論の問題で、ベイズの定理における事後確率、あるいは主観確率の例題のひとつとなっている。モンティ・ホール (Monty Hall、本名 Monte Halperin) が司会を務めるアメリカのゲームショー番組、「Let's make a deal」の中で行われたゲームに関する論争に由来する。 一種の心理トリックになっており、確率論から導かれる結果を説明されても、なお納得しない者が少なくないことから、ジレンマあるいはパラドックスとも称される。 「直感で正しいと思える解答と、論理的に正しい解答が異なる問題」の適例とされる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/モンティ・ホール問題



10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:03:19.07 ID:8aMhKh5b0


最初に鹿を選ぶ方が確率が高いから
変更した方が車をゲットしやすい
ってGoogle兄貴が言ってた



9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:02:56.03 ID:2tMghqgM0


コラッツの問題
1. ある正の整数(1,2,3...)を思い浮かべて欲しい。 2. その数が偶数なら奇数になるまで2で割る。奇数なら 何もしない。1になったらおしまい。 3. 2.で求めた数を3倍して1を足す。 4. 2.に戻る。

1.~4.の操作を繰り返したとき、どんな正の整数で もいつかは1に到達する。

この命題の証明は未だになされていない。


コラッツの問題
数論の未解決問題のひとつである。1937年にローター・コラッツが問題を提示した。問題の結論の予想を指してコラッツの予想と言う。固有名詞に依拠しない表現としては3n+1問題とも言われ、初期にこの問題に取り組んだ研究者の名を冠して、角谷の問題、ウラムの予想、他にはSyracuse問題などとも呼ばれる。数学者ポール・エルデシュは「数学はまだこの種の問題に対する用意ができていない」と述べ、解決した人に500ドルを提供すると申し出た。
コンピュータを用いた計算により、3 × 253 までには反例がないことが確かめられている。 また、2011年度大学入試センター試験数学IIB第6問に題材として取り上げられた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/コラッツの問題



11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:05:15.02 ID:VvHCgPz20


旅の途中の3人の男がホテルに入りました。
そのホテルで空いていた部屋の宿泊代は一泊30ドル。
3人は1人10ドルずつ支払い、一晩泊まりました。
翌日になり、ホテルのオーナーは部屋代が本当は25ドルだったことに気がついたので、差額を返すためにボーイに5ドル渡して返金してくるように言いつけました。
ところがボーイは2ドルを自分のポケットに入れてしまい、3人には1ドルづつ返しました。

ここからが問題です。
3人の男は結局宿泊代を1人9ドルずつ支払ったことになり、合計は27ドルです。
それにボーイがポケットに入れた2ドルを足すと、29ドルです。
あとの1ドルはどこへ行ったのでしょうか。

13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:08:31.67 ID:2tMghqgM0


>>11
ありがとう
ドラえもんのアイスの買い物でもそんなようなのがあった

わからん


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:11:06.62 ID:VvHCgPz20


>>13
俺もわからん


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:11:39.99 ID:2tMghqgM0


>>17
ワロタwww


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:10:44.74 ID:ZGwbd6eB0


>>11
もともと25ドルなんだから27+2がおかしい
27-2=25でおk




12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:06:59.80 ID:ZGwbd6eB0


あなたは、大統領選の参謀です
明日は、大統領ポスターの配布日です
やっと今日、ポスターの全印刷が終わりました
そこで、あなたは大きなミスに気が付きました
ポスターの撮影者に著作権使用の許可をとっていなかったのです
後から、知らせれば莫大な契約違約金をとられてしまいます
しかし、もう今から明日のポスターの差し替えをする時間もありません
明日のポスター配布日にポスターがまにあわなければ、大統領選での大きなハンデとなります
さて、あなたはポスター撮影者に電話をすることになりました
どういう風に言えば、この陣営の損害はもっとも少なくなるでしょうか

行動経済学
実際にあった出来事です

14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:10:44.06 ID:2tMghqgM0


>>12
むずいなー


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:12:21.64 ID:/s+Dvkxx0


>>12
たぶん逆にこっちが請求するたぐいの答え


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:16:09.00 ID:93ykrRA0O


>>12
「今なら特別に、貴方の知名度を全国にプッシュしてさしあげます!」とか?
わかんね


32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:18:07.24 ID:ZGwbd6eB0


>>26
いやいや、その前に著作権使用料払ってくださいね
明日このポスター使わないと大損害なんですよね?
100万ドルで使用料いいですよ
と言われて、おしまい




25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:15:11.97 ID:BFZNaOyb0


そもそもの契約がなかったでゴネる

28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:16:25.99 ID:ZGwbd6eB0


>>25
ん?そうなるとポスターが使えなくなるので、大損害です
相手の承諾なしにポスターは使えません


31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:17:36.88 ID:FBr0+rGT0


>>28
てかその電話の中で撮影者にポスターの著作権のこと言えばいいじゃん


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:19:27.38 ID:ZGwbd6eB0


>>31
そうなると著作権使用料を法外な値段請求されます
なんせ大統領陣営はそのポスターを使うしか選択肢がないのですから




30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:17:24.89 ID:B1pkvXJ2i


我が社の専属として雇う

36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:22:40.11 ID:ZGwbd6eB0


>>30
じゃあ、100万ドル用意してください
用意できないなら、そのお話はお断りします
ポスター使用は認めません
と言われれば終わりです




37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:23:13.70 ID:BFZNaOyb0


ていうかそもそもポスターにどんな効力があるんだよ
大統領選とか今はもうネットでアピールする時代だよ

42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:26:45.75 ID:ZGwbd6eB0


>>37
ちなみに、大統領選で実際にあった出来事です
と言うことは、ポスターが当日に配布されないのは致命傷になるということです




38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:24:13.02 ID:lLX2wOUP0


あなたのポスターはすばらしい、つい目に止まってしまったのだが是非いくらいくらで使わせてほしい

43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:27:32.20 ID:ZGwbd6eB0


>>38
んー、100万ドルなら承認します
私のポスターを使えないと困りますよね?
と言われて終わります


45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:28:43.25 ID:FBr0+rGT0


>>43
もう別に百万ドル払っても良くね?
ポスター貼れないよりましだわ


47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:29:59.42 ID:ZGwbd6eB0


>>45
そうなってくると、使えない参謀ですね
100万ドルも大損害です
他のプランにお金がいかなくなりますので


55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:32:45.11 ID:lLX2wOUP0


>>47
一番損害が少ないってことは、最善の選択でも多少の損害は出るってこと?
あと大統領選の価値観がわからんのだけど、評判と金銭ではどっちが大事にすべきなん?


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:35:24.55 ID:FBr0+rGT0


>>47
著作権の許可取り忘れてる時点でお察しですよ




40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:25:44.23 ID:/s+Dvkxx0


ああヒットマンを雇うか

44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:28:41.09 ID:ZGwbd6eB0


>>40
なんか変に正解のような答え言うのやめろwwww
かりにもれっきとした行動経済学の問題だww




60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:35:15.69 ID:7dpznaSY0


これ実際にあった話だよな
正解は「彼が大統領に選ばれたら、君の国に戦争はしかけないよHAHAHA」



65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:37:35.86 ID:N3RsMgWV0


アンドリュージョンソンだろ
たしか「星条旗の星のひとつを君の顔写真にしてあげる」だったはず



68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:39:24.44 ID:ZGwbd6eB0


正解は

撮影者に電話をする
あの、ほにゃらら大統領陣営のものですが、あなたの撮影した大統領ポスターが最終選考まで残りました
私の個人的な意見としましては、あなたのポスターを推したいのですが、いかんせん私の意見だけでは、選ばれるかどうかわかりません
500$ほど大統領に寄付できます?
あー、出来ませんか
いくらなら寄付できます?
100$ですか、、仕方ないですね
では、今から大統領への応援文書をあなたの熱意が伝わるように書き、それと100$を持ってほにゃらら大統領陣営までお越しください
私もあなたのポスターが使えるように頑張ります
では、またあとで

これが実際のやりとりです
そして行動経済学的に見ても模範解答です

71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:40:51.19 ID:7dpznaSY0


>>68
使うなら著作権料ください
払わないなら使わなくていいっす
で終わりますよ


86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:45:25.35 ID:ZGwbd6eB0


>>71
これは、相手の選択肢を頭から消してるところが、行動経済学なのです
あなたは、お願いポスター使わせてと言われたら、相手にはポスターを絶対使わなければいけない理由があり、自分が有利だと気付きますよね?
その選択肢を潰しています

最終選考に残ってるだけなのに、お金を請求できますか?
そんなことを言えば、選考から外されるだけだと思い、普通のひとであれば、お金の請求はできません
仕事をしている人間ということは、普通の人間だいうことです


105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:50:54.99 ID:SQcuOxCo0


>>86でも普通冷静に考えれば、あれ?おかしくね?って気付くよね。
ウン十年前だったら通用するかもしれないけど今やったら
ネット掲示板に 【大統領選挙のポスターに選ばれたけど何故か金を要求されたんだがwww】
ってスレ立って社会問題になるだろ


140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:58:52.15 ID:VvHCgPz20


>>68
撮影者に撮影を頼んだ時点でコンペ方式でやるって言っておかないといけないんじゃないの?


158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:04:40.46 ID:ZGwbd6eB0


>>140
そうなれば、良かったんでしょうけど、事実アメリカのある時代の大統領選では、そうならなかったんでしょう
後悔先に立たずです


164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:07:27.42 ID:VvHCgPz20


>>158
撮影者が「コンペ方式でやるなんて契約しとらん!契約違反だ!」
っていったらやばかったよね
大統領側はリスクがある行動したよね


182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:12:05.04 ID:ZGwbd6eB0


>>164
リスクが、ない選択肢なんてないですから
行動経済学はbetterな選択をchaos理論の現代において選ぶ事ができるように、作られたものですから


203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:21:33.29 ID:VvHCgPz20


>>182
大統領側は撮影者と契約するときに「あなたの撮ったポスターを使います」って言っただろうから
撮影者に莫大な契約違約金を請求される可能性があったのでは?
それならポスターを使わない選択をしたほうが損失が少ないかもしれない


219:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:32:07.52 ID:ZGwbd6eB0


>>203
契約していませんよ
問題を考えるときに提示されていないことの推測はしてはいけません
数学の問題で突然、射影幾何学で考えたりしませんよね?


229:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:36:03.32 ID:VvHCgPz20


>>219
撮影者の撮ったポスターって大統領の写真じゃないの?
大統領側はどう言って撮影者に写真を撮ってもらったの?


251:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:44:39.65 ID:ZGwbd6eB0


>>229
他の条件は提示されないのがこの問題ですよ
あまり条件提示すると一般性がなくなって、使えない理論になっちゃいますからね


259:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:48:13.92 ID:N19yLL6X0


>>251
条件不足の問題は数学では普通解なしになるけど


272:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:53:21.00 ID:ZGwbd6eB0


>>259
絶対解と一般解みたいなもんだ
初期条件入れるのは応用編かな


283:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:58:16.31 ID:VvHCgPz20


>>272
ポスターがどういう経緯で撮られたかで解が変わるから


292:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 03:02:29.95 ID:ZGwbd6eB0


>>283
その経緯が初期条件の部分だよ


360:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 03:37:56.23 ID:VvHCgPz20


>>292
ポスターが撮られた経緯を考慮しないのは行動経済学の本質的な性質を教えるためなんだな
でも物理の問題では「摩擦はないものとする」と注釈が書かれてなければ摩擦も考慮に入れないといけないように
この問題では「ポスターがとられた経緯は考慮に入れなくていい」と注釈が書かれてないから考慮に入れないといけない
でも考慮に入れたら解答は>>68のような解答でなく本質的じゃない解答になるってことだな


368:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 03:41:32.30 ID:ZGwbd6eB0


>>360
そういうことかな
理解してくれて、ありがとう
本質を教える基本的な問題だからね
行動経済学って生活をする上で役に立つんだよーって教えたかったんだけど、失敗したみたいだわ
行動経済学を学べば、騙されたり契約で相手に主導権握られたりしないからね
このスレがこんなに荒れたのはみんなが利己的で論理的な人間で、あろうとしなかったからかな
実際の世界ではみんな、利己的で論理的な人間なんだけどね
ここは、インターネット上だからさ




46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:29:42.54 ID:lGQ8VrqR0


等速直線運動をする4匹のカタツムリが無限に広い平面上にいます

2匹のカタツムリが同一時刻にある一点で行き違ったとき、2匹は「出会った」ものとすると、
考えうる彼らの「出会い」のがパターンが6通りであることは問題ないと思います

今、5回の「出会い」が起こりました
このとき、6回目の「出会い」も必ず起こると言えるでしょうか?

ただし、どの2匹の軌跡も平行ではなく、
3匹以上の軌跡が一点で交わることはないものとします

403:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 04:13:48.71 ID:JZv6HQbL0


>>46
これって出会うとは限らない?

カタツムリの移動の軌跡を、時間軸tを加えた3次元空間上に表すとして、それぞれの移動の軌跡は3次元空間上の直線となる
この移動の軌跡の3次元空間上での交わりが「出会い」を意味する事は間違いないはず
カタツムリA,B,C,Dのうち唯一であってない組をA,Bとする。C,Dは出会っているため3次元空間上に交点を持ち、C,Dの2本の軌跡(直線)によって張られる平面をSとする
A,B共にC,Dとは出会っているため、交わりを持つ。この時、C,Dの両方に出会う(交点を持つ)ためにはC,Dの交点を通る直線か、平面S上にある直線いずれかしかない。
但しここで問題の条件から後者しか有り得ない。この時、A,Bは平面S上に存在し且つC,Dと平行でなければ5つの出会いを必ず満たせる
しかしこの条件だけだとAとBがS上で平行の場合が存在し、この時は出会いが5回発生しながら、6回目の出会いが発生しない(6つ目の交点が存在しない)ということになるため、必ず起こるとは言えない


415:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 04:18:53.96 ID:lGQ8VrqR0


>>403
AとBがS上で平行の場合、その軌跡も平行にならない?


437:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 04:26:53.03 ID:JZv6HQbL0


>>415
すまん途中から「~の軌跡」とかを省略してるが、基本的にA,B,C,Dは後ろに「~の軌跡」、つまりA,B,C,Dの直線を意味してます
仰るようにA,BがS上で平行ならA,Bの軌跡は平行となり「出会わない」ことを意味してる
から出会うとは限らないという答えになり申した次第


446:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 04:32:13.53 ID:lGQ8VrqR0


>>437
A,B,C,Dはそれぞれの運動を表す直線ってことでいいんだよね?
その直線が時間軸を含めた3次元座標の中で平行だったら
もとの平面上での軌跡も平行になって前提に反することになるよね?

つまり前提に則るならば平面S上でも平行な直線は存在しないんじゃないか ってこと


452:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 04:33:33.87 ID:JZv6HQbL0


>>446
あうあうあー^q^
その前提読み飛ばしてたわすまんこ
じゃあ必ず出会うでいいのかな


459:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 04:36:16.94 ID:lGQ8VrqR0


>>452
そういうこと
前提ありき




83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:44:04.63 ID:7dpznaSY0


ゼン君は、部屋にお金を隠していました。
千円札が10枚入った封筒と、
一万円札が入った封筒でした。
ある日、その封筒が2つとも無くなったのです!
ゼン君には、犯人がキンコ君だとすぐ分かったので
キンコ君の家へと駆けつけました。
家にいたキンコ君の前には、3つの封筒があり、
キンコ君がその封筒に自分で書いたカードを
貼っていました。そして、キンコ君は、
「この3つの封筒のうち2つは、君の封筒だ。
犯行は認めるよ。でも、返して欲しかったら、
僕のクイズを解くことだね。」と言いました。
そのクイズとは、こういうものでした。
「3つの封筒は、千円札1枚が入ったものと、
千円札10枚が入ったものと、
1万円札が入ったものだ。この封筒に、
カードが貼ってある。そのカードの情報を頼りに、
千円札10枚の封筒と、
一万円札の封筒を見事にあててごらん。
少なくとも一万円札の入った封筒のカードは嘘だから。
さて、答えられるかな 」
封筒は、次のとおりでした。
封筒1 この封筒は千円札1枚入りのものではありません。
封筒2 この封筒は千円札1枚入りのものではありません。
封筒3 封筒2は千円札1枚入りのものです。
その土地はものすごく揺れているのに、その上で運動しなくてはいけません。
さて、それはどこでしょう?

101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:50:04.35 ID:lGQ8VrqR0


>>83
封筒1=千円札1枚
封筒2=千円札10枚
封筒3=一万円札1枚




89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:45:49.34 ID:rLdmXu6H0


定番

2つの封筒がある
片方にはもう片方の2倍の金額が入っている
片方の封筒を選んで開けると1000円が入っていた
このときもう片方の封筒に入っている金額の期待値は
2000*1/2 + 500*1/2 = 1250
円になる
封筒を変えてもいいと言われたら変えた方が得かどうか

93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:47:12.65 ID:BFZNaOyb0


>>89
持ちあげた時の重みで判断します


99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:49:06.18 ID:y6SQTrNN0


>>93
これは素直に感動した。


96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:47:53.06 ID:/s+Dvkxx0


>>89
変えても変えなくても「別にやるとか言ってませーんwwwwwww」だろ?


144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:59:47.13 ID:y6SQTrNN0


>>89の解答はよ。


231:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:36:15.63 ID:rLdmXu6H0


>>144
これは変えても損得は変わらない
なぜなら最初に適当に選んだときと条件はまったく変わらないから
最初に選ぶときの期待値が無限大なせいでおかしなことになってる(と思う)
詳しくは2つの封筒問題でググって


252:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:44:56.47 ID:lGQ8VrqR0


>>231
でもこれって2つの封筒に入れる金額をどのように決めるかで期待値は変わるよね
(500,1000)と入れる確率が(1000,2000)と入れる確率のちょうど2倍であるときに限って、
「変えても損得は変わらない」といえる


262:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:49:36.08 ID:lLX2wOUP0


>>252
現実的に考えて、ゲーム全体としての期待値はかわらないよね
手元の1000円と期待値の1250円を比べるように仕向けてるのがこの問題のミソだと思う




121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:54:45.15 ID:7dpznaSY0


Q. どうしたらキリンを冷蔵庫に入れられるでしょうか?



















正解は、(1) 冷蔵庫を開ける、(2) キリンを入れる、(3) 冷蔵庫を閉める、です。

127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:56:05.88 ID:SiJZJWO50


>>121
深い




124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 01:55:47.20 ID:7dpznaSY0


Q. どうしたらゾウを冷蔵庫に入れられるでしょうか。


























「(1) 冷蔵庫を開ける、(2) ゾウを入れる、(3) 冷蔵庫を閉める」と答えた方は不正解。
正解は「(1) 冷蔵庫を開ける、(2) キリンを出す、(3) ゾウを入れる、(4) 冷蔵庫を閉める。」です。
これはあなたが前の問題から連続的に思考できるかどうかを問う質問です。

150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:01:26.27 ID:y6SQTrNN0


>>124こういうの面白い。




148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:00:37.90 ID:7dpznaSY0


Q. ライオンがすべての動物を集めて会議を開きました。そこには全員が出席しましたが、一匹だけ欠席でした。さてどの動物だったでしょう?

正解は「ゾウ」。冷蔵庫にいれたばかりじゃないですか!
これはあなたの記憶力を試す質問です。

Q. あなたは今から河を渡らなくてはいけません。ただ、その河には凶暴なワニが住んでいます。あなたはボートを持っていません。どうやって渡るべきでしょうか。

正解は「普通に河に入り、そのまま渡る」。動物たちは会議中ですよ!ワニもそこにいるので河にはいないのです。
この質問はあなたが間違いから学ぶことができたかどうかの質問です。



149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:00:46.80 ID:OK2Y0jiF0


コインを二枚投げました
少なくとも一つは表であることが分かっています
もう片方も表である確率は?

153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:02:56.63 ID:BFZNaOyb0


>>149
これはコインを区別するかどうかで決まるって結論でただろ


159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:05:09.05 ID:OK2Y0jiF0


>>153
少なくとも一つは表と言ってるだけでどっちが表か言ってない


155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:03:03.01 ID:/s+Dvkxx0


>>149
1/3だっけ


159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:05:09.05 ID:OK2Y0jiF0


>>155正解




154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:03:02.79 ID:OK2Y0jiF0


硬貨が100枚あります
このうち10枚が表になっていて
他はすべて裏でした

あなたは目隠しをしています
これらの硬貨を表の枚数が同じ二組に分けるにはどうすればいいですか

ただし触って表裏の判別は出来ません

161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:06:03.85 ID:lLX2wOUP0


>>154
百枚あるのを一枚ずつ分けていって、
99:1 98:2 97:3
となるその都度「半々ですか?」と聞く


165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:07:45.62 ID:OK2Y0jiF0


>>161
なるほど
追加ルールで悪いけど他の人間は使えない


162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:06:45.98 ID:lGQ8VrqR0


>>154
適当な10枚をひっくり返す
ひっくり返した10枚と残りの90枚のうち、表の枚数は同じ


167:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:08:17.15 ID:OK2Y0jiF0


>>162
正解


172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:09:06.93 ID:/s+Dvkxx0


>>162
なるほどなぁ


175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:10:17.78 ID:cJOI8dr20


>>162
ほぉーすげえ




163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:06:57.74 ID:7dpznaSY0


命題


「コイントスを続けていれば、いつか必ず裏が出る」は真か偽か?


これが解けたらIQ200
2時半に答え発表します

188:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:16:00.00 ID:GsOKUTw/0


>>163
難しいな


190:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:16:26.24 ID:qGpIpUnZ0


>>163
裏は必ず出るので真で
コインはもちろん表裏があって、1:1の確率で表か裏がでるんだよね?


195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:18:06.95 ID:SiJZJWO50


>>163
永遠に裏が出ない確率は0じゃないから偽


196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:18:17.64 ID:OK2Y0jiF0


>>163
無限だから真偽を判定できない?


202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:21:24.48 ID:06MbqP4H0


>>163 真か?
無数回の試行で表だけが出続けたらそれは確率1/2ではない
またある時点まで表が出続けたからといって次も表が出るかは分からないので無数回の試行ならば「裏が出ない」は真ではない


230:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:36:06.30 ID:7dpznaSY0


>>163の答え 真


275:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:53:40.21 ID:SnOCRYLo0


>>163は極限なのかな

試行回数をn回として
表が出続ける確率は1/2^n
ずっとコイントスを続けるから試行回数nは∞に近づいてく

表が出続ける確率は
lim(1/2^n)=0
n→∞

よっていつかは裏が出ると


282:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:57:52.92 ID:lLX2wOUP0


>>275
解説来てなくて気になるから安価つけるけど

無限を現実に取り入れられればその考えは正しい
けど、じゃあ実際に無限回投げられるのかっていう疑問が残るんだけど
この命題は真、つまり必ず裏が出るらしい


303:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 03:12:08.49 ID:SnOCRYLo0


>>163の解説来ないからGoogle先生に訪ねてみたよ
ここと同じような議論スレばっかりでワロタwwww


310:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 03:14:39.32 ID:ZGwbd6eB0


>>303
たぶん、今の最先端の考え方の議論になるんだろうね
どの考え方が、理論が、正しいのか誰にもまだわからないから、答えがわかれるのかな?


336:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 03:28:23.71 ID:jSN+aCME0


>>303で分かるように、議論を起こすために極端に曖昧さを残しただけの問いみたいだね
つまりIQ200も特に意味はなさそう

あとポスターの件については君がこのスレで無駄に議論したいだけならいいんだけど、現実でも変とか言われてるんなら何かしら君に直すべきところがあるんだと思うよ
自分が間違えたところ(不正解の答に対する理由付け)は素直に認めないとまともな議論はできたもんじゃない




179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:11:47.79 ID:y6SQTrNN0


http://ishi.blog2.fc2.com/blog-entry-182.html

これは当時感動した。
よくできてるよな



242:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:42:22.24 ID:gmZKSgD80


じゃぁコイントス関連で問題
表がでたら一回につき100円あげるけど、裏が出たら今までの賞金を全部没収するってゲームをやります
あなたが1000円を稼げる確率はどれくらい?

248:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:44:29.21 ID:qGpIpUnZ0


>>242
いつまでやってもいいなら100パーセントだな!


255:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:46:21.55 ID:gmZKSgD80


>>248
正解w

前提条件として、一回失敗したら再挑戦は不可というのをつけてくだはい


261:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:48:30.48 ID:qGpIpUnZ0


>>255
それなら、計算できないけど1/2の10乗とかでいいんじゃね?


280:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 02:57:19.15 ID:gmZKSgD80


>>261
そそ。
ざっと計算して1000分の一以下の確率でしか1000円は稼げない。
確率としては、一年間に交通事故にあう確率のほうが高いんだとか


10回連続で表が出るって言うと意外と行けそうだけど実はと難しい
これも>>1みたいに、感覚と答えが違う問題ってことで出されることがるのよ




293:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 03:03:57.89 ID:rLdmXu6H0


コインを投げて表なら今の掛け金が2倍 裏なら掛け金没収のゲームがある
裏が出るまで任意でゲームを続けることができ最初の掛け金は100円である
このゲームの期待値は
100*1/2 + 200*1/4 + 400*1/8 + 800*1/16 + 1600*1/32 ・・・ = ∞
である
誰でもこのゲームで億万長者に!

309:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 03:13:21.16 ID:qGpIpUnZ0


>>293
マジだ!すげーー!




307:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 03:13:03.96 ID:lGQ8VrqR0


3部屋あり1部屋に車が、残り2部屋に鹿がいる。1部屋選んで車だったら車を貰える。
プレイヤーはあなたを含めて2人。

あなたが1部屋選んだあと、もう一方のプレイヤーが別の部屋の扉を1つだけ開けたところ、鹿がいた。
出題者はあなたに、今なら選ぶ部屋を変えてもいいですよと言ってきた。

変えたほうがいいですか?それとも変えない方がいいですか?

353:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 03:35:35.95 ID:zRn3DwAi0


>>307
これの答え教えてくれよ


356:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 03:36:41.59 ID:ZGwbd6eB0


>>353
変えた場合の選択肢の確率は3分の2だから変えた方がいいんだよ!


358:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 03:37:10.81 ID:lGQ8VrqR0


>>353
俺の想定では変えても変えなくても同じ


361:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 03:38:19.85 ID:+4YUdSA3O


>>307
条件としては>>1と一緒だから変えた方がいいんじゃね?

あける前だったどっちも一緒だと思うけど


362:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 03:38:23.88 ID:/s+Dvkxx0


>>307
変えても変えなくても同じだな


444:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 04:31:42.00 ID:SnOCRYLo0


>>428
さすがにこれは変えた方がお得なんじゃまいか?


465:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 04:39:50.33 ID:lGQ8VrqR0


>>444
が理解できていれば本質は同じだよ

モンティ・ホールみたいに出題者が98個のハズレを開けたんなら
当然変えた方が得だけど


474:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 04:56:52.08 ID:lGQ8VrqR0


>>307について、3つの部屋をA,B,Cとし、
自分の選んだ部屋をA、もう一人が選んだ部屋をBとする

初期のA,B,Cの中身の組み合わせは以下の3通りで
いずれも同様に確からしい
①車、鹿、鹿
②鹿、車、鹿
③鹿、鹿、車

ここで、B=鹿が明らかとなった時点で②は除外され
あり得るのは①と③のどちらか
つまりAのままでもCに変えても車が当たる確率は1/2

モンティ・ホールの場合は出題者は鹿の部屋を開けるルールになっているから
②の場合はCを、③の場合はBを開けることになり
いずれの場合も除外することにはならない


475:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 05:05:44.90 ID:SnOCRYLo0


>>474
なるほどなるほど


478:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 05:14:33.62 ID:rLdmXu6H0


>>474
ふーむ
つまりもう一人は普通に選んでるわけだから2/3の扉の1/3分消費するって事か




395:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 04:09:34.85 ID:vEcuWNOi0


ABCがピストルで決闘することになりました
Aは百発百中でBは2回に1回、Cは3回に1回当たる腕前
撃つ順番はC→B→Aとなりました
Cは最初に誰を狙うべきでしょうか?

397:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 04:11:00.72 ID:/s+Dvkxx0


>>395
撃たずに逃げればAとBのにらみ合いになって助かる


398:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 04:12:36.71 ID:rLdmXu6H0


>>395
Bを倒すとAに倒されるからA


399:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 04:12:48.80 ID:ZGwbd6eB0


>>395
A かな
そうすると、確率最大


438:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 04:28:03.87 ID:vEcuWNOi0


ごめんうろ覚えだったから>>395の前提がそもそも違ってた

正しくはBが3回に2回でCが2回に1回だった・・・申し訳ねえ

ちなみに正解は誰も狙わないで空に向かって撃つ、らしい


450:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 04:33:14.08 ID:/s+Dvkxx0


>>438
でも必ず2回に一回当たる腕前なら空に向けて売っても2分の1の確立でどっちかに当たるんじゃね?


439:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 04:28:29.86 ID:JZv6HQbL0


>>395
Aに打ってHIT(1/3)→Bと後攻一騎打ち
Bが先行で一騎打ちに勝つ確率は初項1/6(相手が外し自分が当てる確率),公比1/3(両方外す確率)の無限級数和だから1/4
Bに打ってHIT(1/3)→Aと一騎打ち、100%負け

はずれる→
BがAに打ってHIT(1/2)→Bと先攻一騎打ち
初項1/3,公比1/3の無限級数和で1/2
BがAに打って外れ(1/2)→AがBに打ってHIT(100%)→Aと先攻一騎打ち
勝率1/3

外した場合、(1/2)*(1/2)+(1/3)*(1/2)=5/12=15/36で勝つ
Aに打った場合、(5/12)*(2/3)+(1/4)*(1/2)=13/36で勝つ
Bに打った時は論外
最初から外した場合が最も高い確率で勝てるので「空に向かって打つ」




486:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 05:32:31.89 ID:dS6mZphW0


結局はずれを開けたことに変わりはないのになんで確率が変わるんだーーー?

487:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 05:34:19.85 ID:/s+Dvkxx0


>>486
だからあたりを引いたときの事は除外するからでしょ!


489:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 05:38:28.99 ID:dS6mZphW0


>>487
むしろ除外したのになぜ確率が変わるのかが分からない
Bが開けたのが当たりだった場合を除外するってことは、主催者が狙ってハズレを開けてる状況と実質的に同じじゃないの?


492:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 05:43:38.40 ID:rLdmXu6H0


>>489
その違いは>>474でわかりやすいと思うけどなあ




480:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/12(木) 05:17:11.36 ID:7dpznaSY0


理解できなかったらとりあえず変えればいいんだよ



10000:以下、名無しにかわりましてまとめでぃあがお送りします:2045/12/21(木) 02:51:41.36 ID:matomedia

【警告】外で「白いイヤホン」付けてる奴、ヤバイぞ

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27580:名無し@まとめでぃあ2013年09月12日 13:55:58

大統領のポスターの問題もそうだけど、この手の推理は正解の際は相手はバカになり、
誤りの時は相手に知恵が備わるから卑怯だよね。

契約の有無を確認出来るだけの知恵が撮影者に有るなら、
当然、正解での採用決定後に使用契約の話をするわな。

27585:名無し2013年09月12日 14:46:50

>>489
いちばん分かり易いのは
A,B,Cのうち、まず『BとC』を選び、それから『BかCのどっちか』を選ぶなら1/3
でも『Bは外れです』と言われたので『BかCの2択』をしなくてよくなったわけ
つまりハズレを教えられた時点で実質『Aを選ぶ』か『BとCの両方を選ぶ』かの2択に変わった

27586:名無し@まとめでぃあ2013年09月12日 14:57:23

モンティ・ホールみたいな状況で、変えたら損になるルールってあんのかな?
なかったらわかんなかったらとりあえず変えることにしとけば損はしないってことになる?

27629:名無し@まとめでぃあ2013年09月12日 19:12:33

確率や統計ほど非現実的な考え方はないよね

27632:名無し@まとめでぃあ2013年09月12日 19:30:47

モンティホールは
最初にハズレを掴まされる確率が2/3だからとりあえず変えたほうがいいってことで脳みそ納得させた

27690: 2013年09月13日 03:17:24

>>1を感覚的に理解するには部屋を100万にすればいい
最初に部屋を一つ選び、出題者がハズレの999998部屋を除外
ランダムに除外してるのでなくハズレを抜き取ってくれてるのがポイント
これなら部屋をかえたくなるだろう

27785:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年09月13日 17:08:34

ポスターの話を要約すると、
人間、そんなに冷静に考えるようにできていたらこの世から詐欺はなくなるだろwww
でおk?

28297:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年09月17日 00:27:15

>>大統領への応援文書をあなたの熱意が伝わるように書き
これがミソだろ。使ってくださいって文書があるのに後から請求しても自分が書いた文書を突きつけられて終わり

28375:名無し@まとめでぃあ2013年09月17日 18:10:43

俺が先生から説明された方法だと
1、変更する場合
・まず予め「絶対に変更する!」と決意していたとします。
その場合、初めに外れを引く確率は2/3。
主催者が正解ではないほうを開いてくれるので、変更することを決意していた自分は正解を引きます
つまり、この場合正解を引く確率は2/3

2 変更しない場合
・まず予め「絶対に変更しない!」と決意していたとします。
その場合、正解を引く確率は1/3
次の段階でも変更は出来ないので、確率は1/3のまま

よって1の場合は、確率は2倍になる。

33114:名無し2013年10月15日 05:31:55

ポスターのやつ
つうか写真撮るにもまず撮る前から使用許諾とかの契約するもんじゃないの?
どっかのスクラップから拾ってきたものを使おうとしたのか?
写真が撮られた経緯という現実的に考えなければいけない部分がすっぽり抜け落ちているのに、実生活で役に立つことを教えたいってそらないわ

33140:名無し@まとめでぃあ2013年10月15日 14:10:28

※28375が理系脳にはわかりやすい気がする。

この問題は確率があたかも途中で変わったかのように錯覚するから難しく見えるだけなのだ。

文系脳であるオイラなんかはわかりやすい回り道をするほうがラクに感じる。
最初に選ぶ部屋を「1部屋にするか」「それとも2部屋にするか」と聞く。1部屋を選んだら当たりの確率は1/3。一方で2部屋を選んだら2/3。当然、2部屋を選ぶべき。
どちらを選んでもいいが、次に進む。
次に司会が2部屋のほうのハズレの部屋を見せる。「変えてもいいですよ」と言われても当然ここでも2部屋のほうを選ぶべき。
確率は最初のまま変わっていない。

これと同じことをする問題だとわかれば難しくない。

それでも納得しなかったら部屋を増やすといい。
100部屋のうち1部屋を選び、次に98部屋のハズレ部屋を公開する。「変えてもいいですよ」と言われて変えるほうが得だということは直感でもたぶんほとんどの人がわかるに違いない。
(直感でわかった気になることがいいことかどうかは微妙だが、変なひっかかり(どっちも1/2じゃね?的な)からは自由になれる気がする)

86539:芸ニューの名無し2014年06月18日 12:22:37

せやから、モンティホール問題は
『「司会者が”必ず”はずれを開ける」ということを選択者が理解している』という条件が必要だと何度言ったら

↓と比べてみ
3人で3本のくじを引きます(あたりは1本)
1番目にAさんがひきました。あたりかはずれかはまだ見ていません
2番目にBさんがひきました。Aさんははずれでした。
3番目に引くCさんは、引く前にAさんにくじを交換してあげましょうか?と聞きました。
Aさんは交換したほうが得でしょうか?

88507:名無し2014年06月28日 14:16:54

何この高学歴スレ
読んでてめちゃくちゃ楽しいんだけど

103202:名無し@まとめでぃあ2014年08月27日 08:11:25

カタツムリのやつは必ず会うとは限らないよ。
時間軸は負があり得ないってことを忘れてる。

113453:名無し@まとめでぃあ2014年10月07日 04:27:13

>>163
間違えてるぞ。「永遠に裏が出る」という事象は存在するので答えは偽。ちなみに確率0は測度0ってだけで”起らない”とは異なる。

モンティ・ホール問題はもっと単純に考えたほうが分かりやすい。
1.始めにハズレを引いていたら、変えたほうが得。
2.始めに当たりを引いていたら、変えない方が得。
3.(始めにハズレを引く確率)=2/3>(始めに当たりを引く確率)=1/3

127710:名無し@まとめでぃあ2014年12月10日 21:58:48

モンティホールについては完全に納得してるけど
その分なのか、>>307がやっぱり分からん…前提で既に途中まで進んでるってのが苦手だ。
確かこういう問題だと 他の人がBでハズレを引いた→Aを選んだ と入れ替えても一緒なんだっけ?
おとなしく、必ず変更を選ぶことにするぜ(´・ω・`)

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