体罰なんて昔は当たり前だった平手打ち程度で騒ぎすぎ
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/09/17(火) 23:01:59.59 ID:UkWO9fma0
平手打ちしたくらいで騒ぎすぎだろ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1379426519/
平手打ちしたくらいで騒ぎすぎだろ
静岡県の浜松日体高校のバレー部の顧問が部員の生徒に１０発以上の平手打ちをしている様子がインターネット上にアップされました。インターネットを使っての「告発」に、教諭と学校は「体罰だった」として謝罪しています。
生徒を何度も平手打ちしているのは、浜松日体高校、男子バレー部の監督・顧問を務める４１歳の男性教諭です。
学校の説明によりますと、教諭は、１５日岐阜県内であった練習試合の最中に、弱気なプレーをしていた２年生に「気合をいれるためにやった」と話しており、この試合中、別の生徒にも３発ほど平手打ちをしていたということです。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20130917-00000033-jnn-soci
あれは体罰じゃなくて暴行
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一発で充分だろ
16秒間に14発とか度を越しすぎて異常だわ
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先生が親に信用されないし親が信用しないからもう無理
生徒が客になったからもう無理
その昔に育った世代が騒いでるんだろうが
ちなみにゆとりだが体罰は受けてたぞ
>>1
俺はわかってるぞちゃんと
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無意味なスパルタは当たり前だったけど、
無意味な体罰（暴力）は昔も滅多になかったぞ
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別に体罰が必ずしも悪いとは思わないが
ニュースで取り上げられるようなやつは大半がただの暴行だよな
愛なんて微塵もなく、ただ気に入らないから殴っただけ
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ようは匙加減だろ
時代が変わっても人間は変われない
運動部のやつってプライド無駄に高い奴らがほとんどだから痛みで分からせる必要がある
それがいやなら顧問をうまくとりこめばいいだけ
win-winの関係
まあ当たり前だったからって今でもやっていい理由にはならんわな
父親とか近所のおっさんならまだしも（肯定はしないけど）、教師が体罰は論外
ちゃんと生徒に愛情が伝わらなかったらただの暴行
どうせ体罰振るう体育教師とか実生活でもロクでもねえやつだよ
なんで勉強ごときでそんな奴にしばかれなきゃならねーんだよ
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わしゃぁ中学の時、ルーペの使い方間違えただけでビンタされたよ
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体罰のラインってどのくらい？
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昔も今と同じように暴行レベルの体罰を受けて何かが狂ってしまった人間はいた
体罰を正当化する人間はこれを無視している
彼らの言い分は、自分が体罰を受けたのだからお前も受けてしかるべきであると、根本に妬みがある暴論でしかない
昔の教師は叱ってた
今の教師は怒ってる
この差
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だがゆとり教育の弊害感じてるおっさんは俺だけじゃないはず
まず「がんばった」に対する評価ってなんだろう
仕事なんだから頑張って当然
結果上げろって思うわけだがゆとりは頑張ったを評価して欲しいらしい
やつらの考えでは
頑張る>怠けて成果をあげる
らしい
わりと厳しい
「成果をあげるために頑張れよ」とわざわざ言い換えないとわからないのも煩わしい
体罰はもちろんダメだけどゲンコツビンタ一発程度で騒ぐのもあれだよな
お前は学校に何を求めてるんだよｗｗ
学校は勉強する場所
しつけは各家庭でやれ
俺も殴られてた世代だし殴るのが全部悪いとは思えないけど 言葉で諭せないやつはすぐ手を上げる と言うことを学んだ
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金がなくて余裕がないからモンペとか出てくるんすよ
騒げば金じゃなくても何か手には入るかもしれないと
動画はやり過ぎだけどﾋﾞﾝﾀやｹﾞﾝｺﾂの１発で騒ぐのはどうかと思う
理屈がついてくるなら殴ろうが蹴ろうが構わないだろ
理屈があるなら弁明できる
できないなら才能ねえから辞めとけ死んどけ
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根性叩き直し棒なんて物を持ち歩いてる先生いたはｗｗｗｗ
んでその棒が壊れたら俺ら生徒がセロテープとかで直したんだ
子供って純粋で本当可愛い
騒がれるのがそんなに怖いか
悪いことをしている自覚があるんだな
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正直体罰だめなら授業まともに受けない生徒を一発退場できるくらいしてほしい
昨今の教育に対する見方の変化は単なる弱体化だ
肉体的苦痛を与えないようなものなら許されるべきだと思うの
普段は言葉で諭すようにするけど
本当にどうにもならない時だけほとんど痛くないようなビンタとかね
グーはねえよ
体罰するメリットってなによ？
何かメリットあんの？
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今ちょっとググってきたが
「特定の子どもに過度な肉体的・精神的負荷を与える行為」
は体罰らしい
なので半殺しは体罰だが平手打ち程度なら許される
はい、論破
叩かれる事をしなければいいとは考えず
じゃあ>>1のこと俺愛してるからボコボコにしてやんよ１６秒間に１４発といわずもっと平手も拳も交えてくらわせてやんよ。
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エキスモーはワザとまだ小さい子供の手をストーブに当ててヤケドさせて危険性を教えるそうだ
日本は甘い
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殴ったり蹴るのは判断が別れるけど、校庭走らせたり雑巾掛けさせるのはペナルティとしてあってもいいと思うけどなあ
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そもそも罰って何かしってんの？
罰ってのは秩序を保ったりする規範的ないみとやり返すためにする応酬的な意味があるのよ。
教育のために罰を与えるってのがそもそもの間違い。
その生徒のためにやってるわけじゃないんだよ。
あのさぁ…、俺に噛み付いてるやつって殴られてその愛情を理解できないで一方的に恨んでるだけなんだろ？
なんなら同窓会の時に何であの時殴ったんですか？って聞いてみろよ
泣くから
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聖域とか言ってないでどんどん警察介入させればいいんだよ
その方が明らかに国のあり方として全うだろ
確かに昔は当たり前だったな
ちょっとした事で一々体罰だったから成績優秀でもおとなしい女子でも
クラスで一度も体罰食らってない奴なんかいなかったわ
だからって今も体罰して良いだろとは思わんが
最初から言うことを聞こうともしない子どもに
言うことを聞かせるのがどれだけ大変かわかってないアホが多いなこのスレ
まぁだからといって過剰な暴力するのはあほだけど
叩かれても仕方ないことしてるガキが多いのも事実だぞ
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ビンタされたことない奴があの動画見たら衝撃かもしれないけど、叩かれてる本人は何とも思ってないよ。
そして女子バレー界はもっと酷い
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まぁ殴られるくらいの緊張感がなきゃ強豪にはなれん スポーツ未経験にはわからんだろうがな
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殴らないと分らない
はあそうですか
分らせなければならない根拠が不明だね
おたくにそんな義務かせられてるの？
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結局、お前らって子育て経験したことないんだろ？
だからそんな体罰は絶対ダメとか手ぬるい事が言えるんだよ
流石ゆとり世代と言われるだけはあるなwwww
腑抜けしかいないわ
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俺バレー部だったんだけど、
本当に強い強豪校は先生の体罰もあるけど、みんな勝ちたいと思って先生について行ってる。
だけどスポコン憧れ教師が顧問の所は、生徒自身が何故殴られているのか分からない。なぜ怒られているのか分からない。
先生は怖いだけ、怒られないように努力する。向上心なんてない。
こんな感じ。うちも他校もそうだった。
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そういや体罰の明確な基準ってあるの？
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子供は大人をすぐなめるから威厳を持っとかないと 子供は加減がわかる奴と分からない奴がいるから抑え付けるしかない
理論的に言っても通用しないし舐められる
今学校で子供が叱られると体罰って親にチクる奴が増えてるんだよ 手はだしてないのにだ
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あれじゃね
本気・バスケ部
適当・バスケ部
みたいに分ければいいんじゃね
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上に行くために厳しい練習になるのはわかるけど
体罰よりもスポーツ科学を取り入れて理論的にやった方が強くなりそう
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先生や親が殴らない最近の子供達は怖いものが無いんじゃないかと思う
彼らか羽目を外した時の最後の防波堤って何なの？
子供だから自制心なんて大人ほどないだろうし
生徒に舐められるという意見もあるが
舐められてもしょうがないバカ教師が増えてるのも事実じゃね？
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力でねじふせるのって単純に「ラク」で「キモチイイ」からね。
教師と生徒という絶対的な力関係があって、部活という密室の世界が舞台であれば、そら暴力に走るアホもわんさか出てくるわ。
特に「罰」という名目で（少なくとも自分の中で）正当化された、大義名分を備えた暴力の快感ってのは、一種の麻薬みたいなもんだよ。
一度手を出したら、バレないかぎり止まらないどころかエスカレートしてくだけだぜ。
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そもそも日本の部活は楽しくない
殴って言うこと聞かせたり怒鳴ったり
中学生のスポーツなんてようは体作りなんだからスポーツに恐怖感植え付けるんじゃなくて楽しくて自分でやりたいと思える環境と教師が必要なんだよ
というか、殴らないどころか最近の教師や親は怒らないよな
褒めて伸ばすだとか何とか
教育実習で附属小学校の校長から絶対に怒るなとか言われて唖然としたわ
プロでもないのにミスしたら殴られるとかマジで意味がわからない
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つか、今バカッターで問題噴出なのは増長したガキどもが原因
悪いことしたらぶん殴られて育てないとこうなるってことだよ
悪いことして何言っても聞かず、態度を改めないような奴は
平手打ちしてもいいと思う
必要のない理不尽な暴力とどうしようもないクズへの指導のもとの体罰は
わけて考えるべきなのに最近はごっちゃにして全部批判するからおかしい
少なくとも、あの動画に関しては体罰を内部告発するような形になったから
ここまで騒がれているのであって、本気でやってるヤツをアシストする形になるなのなら
体罰もOKなんじゃないかな？
アメリカがどうとかあるけれど、バレーに関しては強い学校は体罰してる所多いのは事実だし。
部活やりたくて学校選ぶ人もいるしな
どうして自分の指導の落ち度でミスをしたとは考えられないの？
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例えば、自分の子供が罪を犯して学校で先生に怒られて殴らて帰ってきたとする
お前らはやっぱり即通報するの？
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体罰をされたと思ったら部活辞めれば良いじゃね？
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体罰と躾を一緒にしとる奴がいっぱいおんのがまずおかしいわ
「悪いことしたらちょっとくらい殴っていい」←コレに異論はないよ
じゃあ部活とかで殴られてる子らは皆悪いことをしてる子たちなのかよ？って話
昔の教師は体罰の仕方がうまかった
叩いてもあんまり痛くないように叩いてくれた その体罰の理由も生徒側が悪い理由な で先生は叩いた後また明日学校来いよって言うんだよな で生徒はまた怒られに来ますって笑うんだよ 先生も笑ってる
それぐらい先生と生徒の距離が近かった昔
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口頭・体罰に次ぐ新しい教育のしかたを考えればいいんじゃね
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まぁ時々「気合いれるつもりだった」とかあほな教師がいるのも確かだけど
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暴行罪ってのがあるのにどうして容認しようとするのか説明しろよ
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今も学生なんだけど、小学校が私立でさ、教師に殴られることも低学年では多かった
実際理不尽に殴られることもあったな
でも馬鹿親共が体罰～暴力～反対～とか競争は差別～とか言ってるのみると、殴られて育ってよかったって思う
殴られれば真面目になるとか言うやついるけど冗談だよな……
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殴って書類送検されるか学級崩壊するか好きな方を選べ
手出してこないような教師なんか子供からしたらチョロイもんよ
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昔は理由もなくぶん殴る奴はいなかったし、殴ったとして、
回りが見てて殴られてもしゃーないと思うことばっかだった
今は周りが見てて、それ殴ることか、ってのでも殴ってんのが悪いんだろ
沸点低い上に権力にあぐらをかいて、
人を殴っても何の痛みも感じないクズ教師が増えたってことだ
ま、クズガキとクズ親が増えたことも否定せんがな
因果応報って正しく今のソレだな
体罰よりも連帯責任の方がキツい
わかんねぇ馬鹿は確かに居るけどそいつらは大概殴ってもわからねぇ
バイト先で冷蔵庫にはいった友人がお前らのせいで退学になった。まじで許さん・・・
ダウン症児の平均寿命wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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- 体罰なんて昔は当たり前だった平手打ち程度で騒ぎすぎ
この記事へのコメント
今は教師が体罰について意見するだけで叩かれる時代
議論すらさせないとかどこの独裁社会だよ
剣道部のおじいちゃん先生の拳骨は今でも感謝してる
そのパターンを知った上で
あれはあかんべ、つーか愛情伝わってたら動画にして晒されてないわな。
単純に恨まれてるやんｗ
体罰を完全に駆逐するなら、話してわかる程度の知能をつけさせてから学校に入れるべき。
義務教育で全員を同じ所に入れるんじゃなくて、「話が理解できる人間用学校（体罰なし）」「話を聞かない人間未満用調教施設（体罰あり）」の２つを作るべきだな。
もちろん人間から人間未満へ落第するシステムもアリで。
ただ、成績が悪いから体罰ってのは論外だわ。
好きでそのスポーツやってるんであってダメならその世界で落ちこぼれるだけ
俺なら強く出来る！とか自惚れてる指導者の無能ここに極まれり、だ
散々口頭で注意しても分からないからビンタ←分かる
言ったとおりにしなかったから数発ビンタ←？？？？？
自分の指導力のなさを暴力でカバーしてるようにしか見えないんだよなあ
なら、それに紐付く罪があるはずなんだが、その罪ってなんだ？
罪無き罰なのか？それは暴力とは違うのか？
子供の至らなさに対して犯罪で対抗してる時点で教師は頭おかしいんだよ
それを容認してた昭和世代の老害どももな
強い体罰をしたけりゃ素直に打撃系の格闘技・武術をやればいい(クラブ活動みたいな温いやつじゃなく)
てか全国民で格闘技・武術を死ぬまで必修にすべき、スポーツなぞやる必要はない
つー話
「場合によっては法律で禁止されてる行為を用いて私刑に処すのも許されるのでは？」と言ってるも同然なんだから叩かれるのは当たり前
教師に超法規的措置を認めろ！と公言してるんだもの、キチガイだと揶揄されてもおかしくないよ
単に根性が足りないと言って殴るのは駄目だろ。
いや悪いことした生徒であっても殴っちゃダメだろ
停学なり放校なりの懲戒制度はそういう生徒のためにある
教師
友人、仲間
家族
どこかが平和だと頑張れるんだが。たまに全てが崩壊してる気の毒な子もいる。
教師なんて社会に出てもいない上赤の他人だろ
確かにいい教師はいる
葛藤の上でしょうがなく体罰に至ることもある
だが殆どの場合はそれと違うだろ
閉鎖された状況で自分の立場を大きいもの、
絶対に正しいものと勘違いして
怒りにまかせて殴ってるだけだろ
昔はビンタ一発程度で一々騒ぐ親なんぞキチガイしかおらん
今は体罰とひとくくりにして全否定しよるからおかしなことになっとる
今と昔が違うからって、どっちが正しくて間違っているのかなんてわからないからな
昔って、江戸時代まで遡れば体罰なんてご法度中のご法度だけどな
見識の狭い保守主義者はこれだから困る
一方的に人を殴ったらコレ暴行。怪我させたらコレ傷害。
教師だから許される事じゃないよ。
どうしても言うこと聞かない生徒？風紀を乱す生徒？退部なり退学なりさせればいいよ。
昔の価値観がキチガイだったと思えない辺り救えないわお前
子供が教師に殴られてなぜか親が感謝してる時代だぞ
悪しき伝統をいつまで誇ってるんだ
体罰と一括りにせずちゃんと暴行とか傷害って言葉を使えばいいんじゃない？
そもそも日本は子供を自由放任で育てる社会だったはず
戦前は今くらい教師の体罰で新聞記事になってた
そもそも昔がおかしいんだって気付け
昔を根拠なしに正しいと思い込んでる自分がおかしいことに気づけ
それなら公平だろ？
ドカタなどの建設・不動産業を筆頭としたブラック、スポーツの実業団の一部ではいまだに存在する
ネットで愚痴ってる人多し
今からみたらあきらかにおかしい教育論とかあるんじゃないのか？
そういう考え変えないおっさんが事件おこしてんのに昔のがまん自慢すんなよ
ウソウソ、そんなことない
殴られた方が痛いに決まっとるやんか
体罰を食らった人間に後遺症が残った際に誰がどんな責任取るの？
金？謝罪発言？それで被害者は満足できるの？
一生かけてでも償うとか教師が被害者より長生きして全人生の面倒見てくれるわけじゃないし何言ってんだかと思うぞ。
僕です。先生ごめんなさい
仕事場での暴力はこんなもんじゃないぞ。主にトビとか飲食店のバイトの店長、料理長に暴行されてる若者も救済した方がいいと思う。
俺は常に暴力に耐えてる。
今はその時殴ってた教師が母校の校長だ
いつの間にか「体罰撲滅」が建学精神のスローガンのひとつに挙がってやがる
ICレコーダで音声でもとって労基に駆け込むと同時に警察に被害届出せ
「体罰とは思わない」と言えば愛のムチ
発言しなかっただけで女教師にビンタされたわ
今だったら大問題だぞ
こうですか？まったくわかりません
時流時節を読めない方のようですね。生きづらそうで同情いたします
おっさんのヒステリックな声聞いたら萎えるだろ
奮起するわけがない
しかしまぁ…、昔の体育会系の人間って知的障害でもあるのか？
痛みを与えられないと分からないって、どんだけ頭弱いんだよ
体罰を全否定する気はないけど、限度、節度は必要だよ
俺があの子の立場なら確実に殴り返してる
殴り返されなかっただけましやろ
パワハラですよ全く
日本最高学府が世界のトップ２５にすら入れないわけだよ
詰め込み、試験至上主義、減点主義、それに加えて未成年への一方的な暴力と。
いかにこの国が教育というものを軽視してるかがわかるスレだったわ。
二発目以降は無駄ダマ
俺はそんなアホ教師今まで一人しか見たことないゾ
結局どっちも自分は神だって言ってるのと変わんねーじゃん
勿論悪さをした時には、頭叩かれる事はあったけど自分達が悪かったから当たり前のことだった。でも、そこそこ強かったし、体罰で厳しい所よりもいい成績残してたよｗ
今回のやつは明らかに暴力でしょ。見せしめにでもしているつもりかもしれないが、余りにも酷過ぎる。昔と今は違うんだよ。
老害は思い出補正で体罰は愛情の云々というけれどあんなのは痛いのと屈辱と恨みが残るだけ。
オレ５０歳で体罰容認の時代だったけどまわりで体罰受けて改心した奴は皆無だったと記憶している。
もっと昔は、体罰は御法度だったしな
今以上にうるさいよ
個人的には当時生徒側の質の低下が問題だったと思うんだが、今の子達は本当に良い子ばかりだから体罰なんて要らないんじゃない？
終了
自分の子供が殴られたたらピーピー言うだろうに
人間で教師を名乗るならまずそれ以外の方法を試みろよ
自分の意思で教える側に立ってんだろうよ
どうせ口で言ってもわからんだとか、殴った方が早いだとか
思考停止の暴力訴えはただの職務怠慢だわ
未開の地に住む蛮族かよお前らは
暴力がいけないってスタンスは変えちゃいけないけど最近の風潮はちょっと極端だよ
頭悪すぎワロタ
これだから保守のクソウヨは
教科書無い上に角度的に板書も出来ないから授業参加できない形だった。
逆に失敗したら『こうなるぞ』っていう脅しとして『体罰』をしている気がするな。
まあ、体罰そのものはなくなるべきじゃないと思うよ、でも今のは違う
ただの暴力だ、「暴行」を「体罰」にすり替えるなよ
体罰っつーのは悪いことしたら「なにやってんだ」っつって一発げんこつとかだろ、今なんかボコボコじゃん、それに気合入れる意味とかほざいてるけど
気合入れるためにボコボコにすんの？頭大丈夫？
気合入れる意味でも一発で十分だろ、ボコボコにするのはただの憂さ晴らしとしか思えない、愛のある体罰っつーのは誰かに咎められて、「すいませんでした」って純粋に謝れる事のことを言うんだよ
話は変わるが愛のある体罰ってふざけた言葉だよな、愛がない体罰なんてただの暴力だろうに
でも、最近はクズな生徒がウジャウジャいるからな、挑発しといて殴ったら
教育委員会だの都合のいい時だけ餓鬼に戻りやがって、ほっとに腹立つ
教師に反抗すんのは自立のはじめの時だからいいよ、それ自体はなんも悪いとは思わん、ただ都合いい時だけ餓鬼に戻ろうとすんのが気に入らん、
自立するなら自立しろ、
どういう理由でどんな体罰だったかにもよるが、理不尽なことを理不尽のままにしてはいけない
他人、特に若者が昔の辛かった自分の境遇と違って、幸せになるのが妬ましくて批判したくて、この負の連鎖を続けていくべきと考えているなら、その根本的な性格に問題があるんだと思うよ
いや、気合入れるのに体罰を用いること自体が意味不明
人を殴るのは暴行という犯罪だし、そもそも言葉で激励すればいいだけの話
お前もたいがい前時代的な人間だな
あるいはサディスティックか。
体罰がなくても育つ人はいる。
そもそも昔はよかったといっているが、それは間違い。
子供たちに舐められる＝体罰が無いから には吹いたｗｗｗｗ思考が単純すぎるだろｗｗｗｗｗｗ
だから舐められんだよ、大人は。
教師を信じろ。
女子も体育会部活の子は頬に手形が残るほどビンタされてた。
しかし鼓膜が破れたりするようにケガする人は誰もいなかった。
昔の教師は殴り方を知っていたし、体罰はしても暴力はしなかった。
今の教師は感情をコントロールできず、暴力と体罰の違いがわからない。ビンタは平手打ちするものでグーパンチは禁止するなどルール作りが必要だ。
みんな殴られたけど良い先生だったよなぁ。懐かしいもうおじいちゃんおばあちゃんだけどなｗ
殴る前に歯を食いしばれってよく言われたけどなんでだろうって当時は思ってたけど実はあれは舌を噛み切らないようになんだよね。
目茶苦茶痛い先生とかいるけどなんか殴られた後は憎しみは湧かないし自分が悪いことしたなぁヤベーって思っただけだったし先生に殴られるから学校嫌だってなって登校拒否した子は一人もいなかった。登校拒否は生徒のいじめだったな。
なんかまさに昼間の親父だったな。あと体育の時間とかもやたら理不尽だったのは覚えてる。明らかに体力ない文化部の友達とかが無理やり走らされてて死にそうになってたｗ
後これはみんな経験しただろ？良い事すると男教師だと握手する奴。『よくやったな』って言われてその後の握手がイテーんだｗ力込めて握るからな。でもあの力強い握手が男同士の絆って感じがして余計良い思い出なんだよなぁ。
俺達地域ボランティアのなんかに参加した時、鉄くず目当てで一生懸命掃除してさ。(当時鉄くずはスクラップ屋で換金が目的)で地域住民からめっちゃ良い生徒たちだって褒められて一人一人男子は担任に褒められて握手したんだけどみんな『イッテェェェーーーー』とか言いながら握手されたっけ。
この人の言う事は確かに分かるな。今の体罰は暴力だよ。多分このバレーの子もそこまで悪いことしてないでしょ。
俺もあれくらい何発も殴られるの当たり前だったけどそれ相応の悪いことしてた。俺があれくらい酷く殴られた時は人んちのペットを男子５人組みで面白がって他界させちゃった事なんだけどさ。これは明らかに俺達が悪かったし今でも悪いことだったなぁって思うほど後悔してる。顔がアザだらけになるまで俺も友達も親と先生にボコボコにされたよ。
当時の子供たちより明らかに今の子たちの方が民度が高い。だって今の子たちは動物の命を簡単に奪ったりしないだろ？それくらい俺たちの子供時代ってどうしようもなかったんだ。火薬式の簡易銃みたいなものまで自分たちで作ってたんだぞ。それを試したくて仕方なくて動物を狙うんだ。
こういう子供たちと今の子供たちの悪いことっていうのは比べ物にならないくらい昔の子供のが悪ガキだよ。
だから昔の子供たちは分かってた。半殺しにされてもおかしくないような悪いことを俺たちはしてしまったんだってね。だから問題にもならない。
多分見た感じちょっとバレーで上手くいかなかったみたいな感じでしょ。それであそこまで殴るのは明らかに先生のストレス解消。先生の殴り方見てれば分かるが愛情で殴ってる感じじゃないよ。
28489：名無しさん＠ニュース2ch：2013年09月18日 12:18:11
ある程度問題がある生徒はいくつかの審査を通して体罰OKの許可を出すみたいな
乱用されないように第三者的な監督機関をつけてさ