結果がすべて」派と「過程が大事で結果がすべてでは無い」派
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/09/29(日) 02:05:19.63 ID:k5BfBt5t0
真っ二つに分かれてるよね どっちが正しいの
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1380387919/
真っ二つに分かれてるよね
どっちが正しいの
結果がすべて
結果だよ
過程とか言ってる奴は甘え
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徒競走
結果がすべて→順位がつく
過程が大事→みんな同着1位
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過程を求めつつ結果も大事
結果を残すための過程を重視
結果が全てってのも危なすぎだろ
中身はずさんでも良いのかっていう
最終結果は死なんだから今すぐ死ねばよくね？
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結果
過程なぞどうでも良いし
結果が伴ってない奴が言っても負け犬の遠吠え
過程は結果ほどに目立たない
なぜなら利益に直結しないから
答えは自明
数学を暗算でやって答えだけ書く生徒と
解き方の効率やズルを見極めたい講師
結果が出なかった過程が結果が出た過程より優ってるところあるの？
まぁ文化祭とかでなら過程だよな
受験なら結果
過程が大事っていうのはそこで学習したことを活かして次の結果につなげるって意味なんだよ
長い人生継続的に結果を出すことが一番大事
１度だけの結果も、次につながらない過程も意味はない
まーた行為無価値派が結果無価値派に楯突いてるんですかー！？
無駄なんですよー！
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スポーツ→過程
仕事 勉強→結果
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結果がほぼ全てなのは間違いはないが、かと言って過程をないがしろにする奴は大成しない派
社会は結果だけをみて人間は過程が大事と言い訳する
結果だけを求めてる奴はよく発狂しないな
お前らだっていつかは死ぬんやで
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「結果がすべて」は頑張ったけど失敗した時の言葉
「過程が大事で結果がすべてでは無い」は頑張らずに成功した時の言葉
絶えず向上心を抱きつづけるための戒めとして、このダブルスタンダードは用いられる
過程ってのは結果が素晴らしかった時の副産物であって失敗の言い訳じゃない
頑張ったけどダメだったって頑張ってないからそれ
過程がしっかりしてる奴は安定して結果がでる
過程がずさんなやつは結果が安定しない
考え事するときは何故こういう考えに至ったかの過程が大事
結果ありきの人とはお話にならない
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結果もまた過程なのである(by俺)
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仕事に関しては結果がすべてだよ
過程が大事ってのは嘘だよ
過程が良くても
結果出せなきゃ意味なくね？
過程がいいって頭悪いな
良いなら何故結果に繋がらない
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恐らく、過程を重視するのは個人主義的な考えで結果を重視するのは社会的な考え
過程は次に生かすためではなく、自分自身の納得のため
誰かに対して過程が大事なんだよって言うことはしてはいけないと思う
勝てば官軍負ければ賊軍
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過程見てて良かったら結果悪くても納得する
過程見てなくて結果悪かったら責める
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結果がすべてだろ
サッカーだって11人全員抜いてもゴール決めれなかったら意味無いし
つーか自分の会社の従業員が結果出さない癖にプロセスって大事っすね！とか言い出したら死ねと思うだろ
そもそも結果の価値ってなんや、何が基準なんや
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勝負や損益に関わる物は結果
練習や勉強の場合は過程(内容)
入試を失敗したのに勉強はたくさんしましたと言われても受かった事にはならない
試合に負けたのに「練習は頑張ってました」と言われても負けは負け
逆はそのまま
練習や勉強は失敗した事で身に付く物だと思ってる
そもそも結果を残せない過程に何の価値があるの考えようか
結果を残せた場合の過程にはもちろん価値はあるが
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ここまで羽生三冠の名言がないとか
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結果が全て派は、一度の失敗も許されないってことでしょ？
二度も三度もやったら上達するのは当たり前で、それは経過が重要派の専売特許なわけじゃん
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結果だけなら、野球やってる奴はトップアスリート以外ゴミじゃん
つか人生だいたい意味ねえだろ、最終の結果が出る時には死んでるんだし
過程の意義を認めない奴は生きててどうなんだ？
結果が出んのは常に事が終わった後で、やってる際中に意味なんかないわけだ
過程派でも結果派でもいいようによってはどっちにでもできる
言うほどこの二つは変わりがないんだよ
結果と過程は別のものではなく視点を変えたもの派
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俺は過程も結果も何も残らない青春だった
俺は結果を見せる相手も過程を見ていてくれる相手もいない
せっかくググってまで正確に書いたのに誰も羽生善治名言に触れてねえｗｗｗｗｗ
寂しいだろ誰か触れろよ・・・俺はともかく羽生さんの立場ねーじゃん
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結果が全てである
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二元論じゃないでしょ、世の中は
95%出来た成功もあれば55%出来た成功もあるし、80%出来た失敗もあれば2%しか出来なかった失敗もある
こちらを立てればあちらが立たずということもあるし、全てにおいて結果を残し続けるなんてのは、不可能な話だわ
成功する確率を上げるために躍起になるのはいいけど、
どんな結果に至ろうと常に最善を尽くす姿勢じゃないと自分を納得させて次へ進めないでしょう
両方大事と言いたいところだけど行き着く先は結果主義だと思うわ
結果が悪くても過程が認められる場合って、この先の結果に期待するっつー意味でしょ
延々と成果出せないでも良いってこたあない
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結局結果派ってごく狭い世界しか見えてないんだよ
例え失敗したとしてもその時の経験は次の挑戦への糧となる
その事がわかってないんだよ
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一試合一試合を見たら結果がすべてで、その結果を積み重ねていく過程は大切
結果がすべて
じゃあその結果に至るまでに蓄積された過去の失敗による経験はどう評価されるの
例えば一度道に迷った人間がその経験を活かして道に迷わず目的地についた
その結果には道に迷ったという過程が含まれてるわけだけど結果が全て派はそれをどう解釈するの
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プロボクサーでも試合前の練習は不安を取り除き自信をつける為と言う。けして無駄だと思わない。
結果が全てって奴はクールぶってるようにしか見えないわ
才能で特に勉強せずにもホイホイいい大学入れたA君と
勉強しても何度も浪人し絶望して自殺したB君
もちろん評価されるのはA君だろう？
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社会人で「過程が～」って言ってるやついたらそいつは恵まれている
まず結果で見られるからな。本人とっては過程は重要だが他人からすれば「そんなの知らねぇよ」だし
実験においては明らかに過程＞結果
たとえある実験の結果として金を作り出せてもその過程がなく、たまたまできたものなんて何の価値もない
逆に銀ができるはずの実験で銅ができてしまってもその過程がしっかりと残されているならその価値は高い
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お前ら酒の席でもこんな話してんの？
どうでもいいことで殴り合いとか始めそう
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ゲームで中ボス倒すじゃん
しっかりレベル上げして倒すのと
そのボスを倒すためだけの裏ワザみたいなので倒すのじゃ
残る結果が違うと思うんですよ
結果だけの世界を想定したら生物や知性の行き着く結果って・・・
まぁ過程で遊ぶしかない
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念じただけで一瞬で殺せる能力があったとする
死という結果を与えるだけならこれほど最適な能力はない
から死という結果を与えたい人はこの能力を欲して能力者になる
だが残虐に殺すことが大事であると考える人間はこの能力は欲しない
死を与えるだけの能力では残虐に殺せないから
更に死の罰を与えるべき人間がいるとする
一人は残虐に殺すほどではないが死という罰を与えなければならない
もう一人は相当な悪人で残虐に殺さないと罰に相応しくないという人間
この例え話を聞いてケースバイケースだと解らないやつはバカだね
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とりあえず、「面白い作品を作る」という過程を無視して
「利益」という結果だけを求めたソシャゲは結果派ってことでいいの？
甲子園に出場してプロになれなかった優勝校のレギュラーとプロになれたベスト８止まりのレギュラーなら
同じ努力をしていた場合どっちが結果出してるんですかね？
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だいたい結果が全てとか言ってる奴って結果を出すためには、悪事もやむなしとか思ってる
半沢直樹のクソ上司みたいな奴の発想だろ。そういうやつは滅べや。
悪事を働くという結果が付きまとうのがいやなら
悪事を働かないという選択に至ることもあるんじゃね
過程が１番大事だとしましょう
その過程からあなたが得られたものは何ですか？
満足ですか？教訓ですか？思い出ですか？発見ですか？
その得られたものをすべて失ってしまってもまだ過程が大事だったと胸を張って言えますか？
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結果 絵画コンクールで金賞に選ばれました
過程 有名画家からパクってトレースしました、バレませんでした
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じゃあ俺が定義決めるよ
結果がすべて派→車を使ってでも24時間マラソンを時間内に完走する
過程が大事で結果がすべてでは無い派→例え時間内に完走できなくてもちゃんと走る
さぁ君はどっち派？
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過程が大事とか言われるのは高校生まで
社会人になってからは過程なんて結果が出たあとにしか目を向けられない
大学生はその中間みたいな感じ
いい年こいて過程がーなんて言ってる奴はただの甘え
発言したけりゃ結果出せ
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ゴッホみたいに結果として自分の絵画が評価されたとしても同じようには生きたくない
何十年間も死ぬほど苦労して目指していたことが達成できたとしても羨ましくはない
少なくとも人生においては過程がすべて…ロクデモナイ死にかたでも構わないが気持ちよく生きていたい
とりあえず結果がすべて派は主張するには成功者であることが前提であるということがわかった
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結果が全て派ってのは
×結果のためなら過程が何であってもいい
○結果を出せない過程に意味はない
だからね
過程は選ぶよ
ただしあくまでも結果を出すということが重視される
バイト先で冷蔵庫にはいった友人がお前らのせいで退学になった。まじで許さん・・・
ダウン症児の平均寿命wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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この記事へのコメント
過程もなしに結果だけ得たやつはただのマグレでしかないし、その後同じ結果を得ることははできない。
結果を得られなければ過程でどんなに頑張っても評価はされない。
ただし過程を十分に尽くしたのであれば、もう一回やれば結果を得られる可能性は高い。だから一回の結果を得ることより過程のほうが大事ということになる。
結局こういう疑問を持つやつって一発勝負しか考えてないんだと思う。
過程が大事は教育上の建前
結果が大事って育てられた子供は大学あたりで挫折することが多い
思う
それを結果と過程というかはわからんが
人生を謳歌したければ過程を充実させればいい
その両方を求めるなら、
結果を求めつつ、その過程を充実させればいい
結果だけあってても、その過程で論理的議論が行われてなかったら証明していないのと同じことだからな。
望外の成果だというだけでさ
過程そのものにはどう足掻いても価値はないよ
結果なんて一瞬
社会人デビューをこじらせたのかって思う
途中の11人抜きゴールの例でも、
そいつを中心に策を練るわ
最初で必ず成功しなきゃ次がないってのもおかしな話
プロセスの記録が無かったら、成功も失敗も再現できんだろ
結果が全てっていうやつに限って、結果オーライのため再現能力が皆無
過去に偶然結果を出しただけの人間は要らない
それなら過程のしっかりしている人間に賭ける
過程に価値や意義を見出す事は結果として捉える事ができる
不満な結果に目を瞑っているという点ではどちらも同じ
あと求める結果をどこに置くかでいくらでも評価が変わるから、あまり意味のある議論とは思えない
でも失敗しても頑張った過程があるなら家族とか身内からは評価してほしい
次に繋げるために
結果はともかく過程が大事とか言ってるやつと一緒に仕事したくはないなｗ
時と場合による
過程ももちろん大事だけど、そこに結果が付随してないことにはなぁ
設定した目的が達成しているかどうかは別の話
過程が大事ってのは、過程で得られた結果が目的を達成していなくても目標意外に十分価値のある結果をもたらす
って考え方なだけ
気持ちは分かるけど、結局ビリはビリなんだよなぁ…
悔しい気持ちをバネとして努力するとかなら分かる、「次」があるのなら。
要は個々人の物事に関する考え方次第。
「結果が全て」と「過程が大事で結果が全てではない」というのが人それぞれと言ってるんではなくて、それ以前の問題だと言っている。
つまりこんなこと真剣に言い合ってる奴は馬鹿。
過程が大事といっても、あくまで結果がでなくても完全には無駄にはなりませんよ、っていうだけのも。
もしくは、評価してあげる側の人間のお情けでしかない。
ほんとケースバイケースだわ。
チームで仕事をするときには過程というか大事が大事で
結果さえ出せば許されるのは個人プレーの時だな
ざっと読んだ感じ過程を勘違いしてる奴多いよな
「どれだけ頑張ったか時間をかけたかコストをかけたか」という量ではなくて
計画的に必要な手順をきちんと踏んでいるかどうかという質だからな
典型的な例で言えばホウレンソウ
結果派の部下は満点の結果出るまで延々と黙ってやり続けんだよマジで
それで仮に結果出されても不安で仕方ないから仕事は任せられない
ギャンブルやらされてるようなもんだよ
過程のできる部下は事前に相談ポイント決めてその通りにやってくる
そこで間違ってたら軌道修正してやりゃいい
過程や…方法なぞ…どうでも良いのだァッ！→おめー俺を怒らせた…
不正をした挙句負けた例
※30751
勘違いというか、それこそ仕事の内容次第で変わってきますがな。
会社で例えるなら、他社と営業や特許の取得等で競合した場合、どちらかが負けるわけだし。
確かに数学とかじゃ過程も大事だけどそれだって結果が正しくないと意味がない
結果が出て初めて評価されるのが過程だよ
望みうる結果を確実に実現させるために必要であるだろう過程は想像できるであろうし、結果が違うのであれば、別の過程を想像し実行すればよい
物事は相互に関係しており、諸行無常であり、太極である
あくまで「結果が出なければそこまでの過程は意味が無い」というだけで、最終的に結果が繋がるならば失敗した過程もおkだし、結果さえ良ければなんでもいいというわけではない
例えば「偶然『いい結果α』を出した場合A」と「努力して『いい結果α』を出した場合B」では、「偶然出た結果A」と「努力して出した結果B」という判定になるわけで、「結果α」だけを見ている訳ではない
アバッキオ死亡シーンの警官も、過程を疎かにしないだけで結果を目指している
過程派は結果派を「過程を無視し目に見える結果のみを見る」と勝手に決めつけて反論しにかかるから話がややこしくなる そもそもそういう意味では過程派なんていないんだよ
テレビがどうやって付けたのかテレビ見たかなと考えるよね
その過程がふっとんでる訳だよ
これを可能にするのが才能だしその才能を持って生まれて来ないといけないんだよ
付けた過程の事は考え直すし過程がふっとんでる訳
課程は何も考えないけどテレビを作れる程の才能は無い！猫から見たらテレビを付けれないしお前も才能あるんだからテレビ作れるだろと考える妬むだけの能無し 当然叩いた揺らしたの過程は凄く重視する！
此処に書いてるような連中の殆どのタイプが才能を持って生まれてる
凄い人は見た目だけはただのゆとりだから何も心配するな
馬鹿だけど人並みや普通の有能以上に出来るのは才能持ってるからｗｗ
テレビを付けた時過程が全てだ！本気で努力してたのか？
俺もこれだけ本気を出してるだよ！！どうなんだ何とか言ってみろ！！
それが出来るのは猫だけだ
故に猫は過程重視の努力重視
才能ある人からしたらそういえばどうやって付けたのかな？
そうだそうだ電源を押したら付いたんだなっていちいち考える
だから才能しか必要無い 馬鹿で才能ある人がダントツで必要
凄い事は出来ないが人並み以下でも十分
凄い才能は高給そいつに用意して引き抜けが鉄則だな
凄い奴に凄い事をさせるのは全くの愚の骨頂
抜けた時のダメージが先ず半端無いから
凄い人だけを本気で集めて普通の事をさせるのが得策だな
結果”だけ”を気にしてたら意欲が無くなってくるんじゃないの？
毎回良い結果なんて得られるわけじゃないし
仮に得られたとしても、やがて作業感覚になっていって
より良い結果を求める気力も無くなっていくだろう
それで、そのうち考えることをやめたみたいな感じになるかもよ
悪い結果ばかりなら尚更
まぁ、必ずしもそうなるとは限らないが
少なくとも過程を無視したら
自分が現在想定できる範囲内だけでの事しか成せないだろうよ
ただし、結果の応答速度が要求される雑務などは対象外
成果だけが残る時があるからポルナレフ状態になってる人も多いね
実際ビジネスで必要なのはこれしか必要ないと俺も思うわ
妬みようが無いんだしｗｗｗｗ
ケースが殆どだし当たり前だけど高給はそれに嫌でも付きまとってしまうよね。そんな奴は数が少ないんだし何時抜けるか分からないしびっくりする
程あっさり抜けるのはお約束。
凄い人って映画の中間をバッサリカットして結果だけ見る感じだから
ビジネスではそれしか求めないよ。愛も青春もあったもんじゃ無い。
才能とは正にそれだよ。素質社会だな。
誰でも知ってるよｗｗ
やっぱり研究者とか職人の人間からすると世の中の多数を占める実務肌の人間に対してムカつく事も多いんだよね
「ゲームの面白さとかどうでもいいから金を絞り取れる方法を考えろ」
「試験に合格できない程度の勉強なんか無意味」
「警察にバレなきゃ多少悪い事をしても構わない」
「何が正しいかより誰が強いかの方が大事」
「思索より行動」
「金メダル取れなきゃ意味無いだろ」
その無神経さにイラッとする。いや正論だけどさ
天鳳高段位とかなら理論上間違ってようが一定の力はあるけど。
実績のない奴の発言なんざ聞きたくもないです。
だから結果が全てじゃ無いかな。何を言ったかはどうでもいい問題。
高い実力を持ってる事が何よりも重要じゃけん。
才能を見ると最初から諦めた方がよさそう。
過程重視を軽く超えてる事もあるからこれが才能って奴じゃねえの
プロ選手のように才能だけを高給で採用しあうだけだろ。
案外夢や希望って世の中にねえのよ。
まさにザワールド。
それ以外に何が重要なの？
才能は複数の道を常に無意識にそれらを複合されて
ショートカットするから努力してないように見えるし
あんまり本人は自覚が無さそう。
本当に必要で凄い存在はやっぱり努力が無い時に
おきるんだろうよ。高給、プロの世界に入ってしまうけど。・
その一方では、過程はさっぱりだけど、結果は凄い人。
このプロがいいよとプロの世界はこぞってプロを大金払って
奪い合ってる。過程を重視するプロの世界は無い。
で、要領よく適当にごまかしながら結果が出せればなお良し
大丈夫大丈夫、世間なんてバカばっかだからちょっとぐらいズルしてたってわかんねわかんねw
ま、後の世代が困るかも知れんけど、その頃にゃ俺ﾀﾋんでるからカンケネカンケネww
往々にして演技下手は出来る人に多い。演技を極めるには出来ない
事が最重要。
石投げて遠くへ飛んだから
何となく野球やってみたら一番凄くて
そのまま凄くてプロになったって事だろ。
手段選ばないのは出来ない時
プロの選手は素人は蹴落とせない
蹴落とせないから正統派が多くなる
蹴落とさなくて蹴落とせ無いんだろ。
楽勝で1位なのに蹴落とせ無いからだよな。
そういう奴って蹴落としに全く気づかず上位入り。
そんな才能を持ってるから金が多いんだろ。他はいらないし。
結果ばかりを求めて一時的に成功しても落ちていく奴なんて山ほどいる
短期の結果なんてのは運や時流に左右されるし生き残れない
だからと言って過程が大事と言っても方向性がズレていたらだだの自己満足
長期的に結果を出すには過程をストイックに究極に極めるしかない
だがその結果の評価は人によって異なる
恐ろしい程の結果出してるね。人格部分はあれでも、大した事ない印象でも
実績が凄いから余りある程、概観の評価はどっかに完全に飛んで帳消しになるんだろ。低脳以外しか気にしないし概観なんてマジでどうでもいいよ。
本当に才能だけで世の中回ってるとマジで思う。
プロの人って子供から勝って１度も負けたくても負けれず
そのままずっと１番だからプロになったんだよね。
参考にすらならない。インセンティブで引き抜き合うだけじゃん。
いい加減な人が出来る時は結果が全てで負けた時は努力不足とか
言い出すからそんな輩を極力完全にビジネスの世界から排除して結果が全てに統一しないと。
これ全部関係ないと皆言ってるね。
結果が全てで才能ある人だけを方々から条件厚遇で集める。
それが現実。最初から最強カードだけを集めるのが一番。
本物のプロの人 結果が全てで過程は関係無く、努力は女々しいやつのみ
拘る園児の遠足。
さっさと引き抜け糞人事と思うわ。
強いから強いとも言える
屁理屈になるが、結果よりも重大な過失や損失が、前提となる過程の中に含まれるとすれば、代償が大きくて損をする。
一般人がマラソンの市民大会で優勝するという、良い結果を残したとしよう。しかし練習で疲労したせいで、火の不始末をやらかして家が全焼し、家族を亡くして天涯孤独の身になる、という悪い過程を経ていたら、過失の方が大きい。
トータルで考えると、すごいマイナスだ。
巨額の利益を得る、という良い結果があったとしても、詐欺という不法行為を働いた、という過程があったら倫理的にまずいし、不正が発覚した時に大損するのでリスクが高い。
1日に100万円の売り上げを得る、という良い結果が出ても、売れば200万円はする機材を破壊してしまい廃棄した、という過程があったら、損失の方が大きい。
だがしかし、過程が良くても結末が最悪では、元も子もない。
世の為を思って１人の命を救ったという良い過程があっても、助けた人間が悪党で、罪もない市民10人を惨殺して自殺したという、最悪の結果が出たら悲惨すぎる。人の命を助ける、という信念が正しいだけに、救いようがない。
頑張って誠心誠意で労働に励む、という良い過程があったとしても、売り上げ不振で大赤字が出て破滅するという悪い結果があったら、どうしようもない。
自分にとっては過程も大事。
が基本だと思う 後はケースバイケース
「結果のためなら過程が何であってもいい」って意味で使ってる。
過程も大切にしてるなら結果が全てって言ってもいいけど、そういう人は少ない。
過程は結果の積み重ねでしかないんだから。
イチローがメジャー3000本安打達成しました、イチロー曰く毎日のトレーニング、ルーティーン、試合前の日々の準備が重要。ヒット１本打つためにどれだけの準備が必要なのか語ってる。一つ一つの積み重ねで大記録という結果が生まれる。最高峰のノーベル賞、この賞を授与されるまでどれだけ何度も何度も実験の検証、失敗を繰り返してきたのか。オリンピックのマラソンでメダルを取る、選手は日々メダルを取るために何やってる？ 結果なんて後からついて来るもの、まず目標に向かってやれることを一歩ずつやることが大事なんじゃないのか？ 過程を大事にして取り組む姿勢ってのは案件が何であっても通用する。結果が大事なんて誰でもわかってることだし、結果が見えて行動するやつなんているのかね？そんな未来が見えて預言者みたいな人間胡散臭いわｗ
体を傷めずに頑張るって言う過程が大事や。
結果を残せなくても身体を大事にする方が良い。
30430：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2013年09月29日 12:25:34