第二次世界大戦で真珠湾攻撃成功したみたいになってるけど
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:59:06.32 ID:Ey4/ACwe0
燃料タンク攻撃せずに物資ごと占領すればよかったのに どういうことなの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1380664746/
燃料タンク攻撃せずに物資ごと占領すればよかったのに
どういうことなの？
せんりょう出来る戦力がない
>>1
本土からアメリカ軍が来るだろ。勝てないだろ。
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ちょっと奇襲成功しただけで占領出来るんなら苦労ないわ
占領するためには陸軍兵士の頭数も揃えないといけない
でも陸軍は南方作戦で手いっぱい
歩兵乗せてって空母があったとしても無理だ。
仮に一時的に取ったとしてもすぐに取り返されそう
土日に旅行に行ってるのを見て「なんで向こうに住まなかったの？」とか言うレベル
周りの港湾施設や母艦破壊できなかったのは失敗だろ
占領…えっ？
しかも>>1の言う備蓄燃料タンクは破壊できてないんだけど
マジレスすると、当時のハワイは難攻不落の要塞でもあった(14インチ砲だかなんだかが大量に配備されてた)ため、そう簡単に近づけるものでもなく
まず実現自体が困難だった
日本の貧弱な兵站じゃ維持もできないしな
作戦目標の重油タンク攻撃出来なかったろ
そもそも成功してない
沈めた戦艦なんか元々スクラップにする予定だった旧式艦
何もわかっていない
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・港湾機能の破壊
・基地機能の破壊
・艦船の破壊により極東への作戦能力を削ぐ
このどれかでも達成出来れば成功だったがどれも成功しなかったという悲しい現実
なんか真珠湾攻撃、実はアメリカ気づいてたけど大義名分得るためにわざとやらせた説を聞いたことがある
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当時あのまま本土に突っ込まれたらアメリカはなすすべもなかったと聞いたが本当か？
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あれで空母沈められてたら1年は快進撃続けられただろうな
だから十分ハワイを完膚無きまでに叩いて占領までできたと思うんだよ
なぜそれをしなかったんだろう
なぜ第二次攻撃を行わなかったのか
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第二次攻撃云々は
1.敵空母を発見できず不明
2.艦隊を無傷で帰還することとしたから
って聞いたんだけど違ったっけ
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落下傘部隊だけとか無理だからな
占領した所で物資どうするんだよ
孤立化してバンザイ突撃するしかなくなるぞ？
本土へ攻撃する気無かったってのはおかしいよ
気球爆弾もそうだし
富嶽開発計画もあったでしょ
なんで初戦で占領計画立てなかったのか謎だわ
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気球爆弾とかはアメリカに対してのただの嫌がらせだろ
富嶽はB29とB36の基地の破壊用だろ
日本の宣戦布告が遅れたとかいう話があるけど実はアメリカ側から宣戦布告があっての真珠湾攻撃だという噂もある
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戦争の流れを理解してない馬鹿か
日中戦争→中国がしぶとくて日本はジリ貧に→資源確保の為に大陸北か東南アジアが欲しい→大陸北へ行ったらモンゴルにフルボッコ(ノモンハン事件 )→じゃあ南へ、しかしアメリカが邪魔→一気に仕掛けてとっとと講和して対中に集中しよう→真珠湾攻撃
つまりアメリカはあくまでもオマケだったの
オマケにしては非常に強大だったがそれでもあくまでもオマケ
わざわざ占領用に人員を割くのはもったいない
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ノモンハンは事件扱いされてるけど、あれ紛争というか戦争だよね？
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※http://ja.wikipedia.org/wiki/ノモンハン事件
ノモンハンから既に戦術レベルで特攻してる日本軍は前兆あったんだなと思ってる
しかしアメリカも遠い国からよくもはるばると海を越えて日本を潰せたよな、遠方に行くなら自国の戦力が手薄になるというのに
まぁお隣りにはかなり列強国のイギリスがあるから援助すれば大丈夫と考えていたのかな
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どんなゲームでもそうだけど資産に差があるならその差が時間と共に広がる、資産が無いなら結局かなり勝ち難くなる
そもそも日本て石油とかないのに、手を
伸ばしすぎたんだよな
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だって手を伸ばさないと石油が無いんだもん
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というか自分を列強で世界の先進国に肩を並べていると本気で思っていた層があった
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>>1
奇襲により米太平洋艦隊を潰す事で、講和に持ち込むつもりだったから。
でも、この日に演習が行われていて、空母などは無傷で残ってしまった。
で、これが空母を中心とた艦隊を生み出す原因の一つになる。
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日中戦争とかどんな意味あったのか
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陸海軍ともに戦略面での致命的判断ミスがいくつか目立つな
実際「絶対勝てない戦争」なんてのを起こした例は歴史上いくつもあるし、その中でも被害を抑えてうまく立ち回れた例も普通にある
日露戦争なんかはまさにその例だったが、日露戦争自体「政府がすぐにでも止められる体制を作る努力を惜しまなかった」という点が成功の秘訣だった(勝てないことなんか承知してた)
昭和天皇が「朕は勝つため、日本の為の同盟(日英同盟)ならいくらでも歓迎するけどさ、勝てない亡国の同盟(枢軸同盟)なんか何がしたいのか分かんねえよ」と苦言を呈するくらい、どうやら当時の首脳陣はマジで勝つ気だったらしい。
しかも「勝った上で枢軸同盟の中でもより利益を独占」みたいな絵空事を本気で書いてるレベル
そりゃああかんわ(なお当時の国民自体が全体主義特有のお馬鹿さん思考)
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日中戦争ってのは陸軍の誰か知らんが独断で進撃しちゃって
時の総理大臣が後押ししちゃったんでしょ
なにやっとんの
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五・一五事件
ソ連つうかロシアの南下思想はマジで日本の頭痛の種だからなぁ
海軍軍縮を固定比で締結という日本の外交筋を手放しでほめちぎってもいいくらいの偉業に対し「何やってんだ弱腰外交官！！」とか言い出す間抜けな日本国民
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前大戦の反省から防大は陸軍士官学校と海軍兵学校を統一した感じだからな
将来の高級将校自体が仲良く同じ釜の飯を食うようにな
まあ、こと海戦についてはあまり当てにならないけどな
シェットランド沖海戦なんかでも、戦力的にはイギリス優位だったけどほぼ引き分け
損害だけ見たらドイツの勝利だし
文禄の役と同じ
４～５００年経っても学ばない国
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1592年から1598年にかけて行われた戦争。
日本の豊臣秀吉が主導する遠征軍と明および李氏朝鮮の軍との間で交渉を交えながら朝鮮半島を戦場にして戦われた。
日本と明・朝鮮連合軍との間で展開したこの国際戦争は16世紀東アジア最大の戦争とされる。
文禄の役は1592年に始まって翌1593年に休戦した。
また、慶長の役は1597年講和交渉決裂によって始まり、1598年の秀吉の死を受けた日本軍の撤退をもって終結した。
wikipedia
文禄・慶長の役
逆に日本も、硫黄島とかを早い段階で要塞化出来なかったんだろうか。
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対英米比6割と陸奥保有に併せて日本の提案により、太平洋における各国の本土並びに本土にごく近接した島嶼以外の領土について、現在ある以上の軍事施設の要塞化が禁止された。
日本
千島諸島・小笠原諸島・奄美大島・琉球諸島・台湾・澎湖諸島、そして将来取得する新たな領土（内南洋のこと）の要塞化禁止
奄美大島以外の奄美群島は対象外
対馬は太平洋に面していないので条項の対象外
アメリカ フィリピン・グアム・サモア・アリューシャン諸島の要塞化禁止
アラスカ・パナマ運河・ハワイ諸島は対象外
イギリス
香港並びに東経110度以東に存在する、あるいは新たに取得する島嶼の要塞化禁止
カナダ・オーストラリア・ニュージーランドは対象外
東経110度以東なので、シンガポール（東経103度）は条項の対象外
http://ja.wikipedia.org/wiki/ワシントン海軍軍縮条約
大体情報化が進んだ対戦当時既に軍事力での侵略がオワコンだったんだよ
情報戦略で骨抜きにするのが今の情報化社会のトレンド
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この記事へのコメント
こういう的確な例えがパッと出るようになりたい
真珠湾占領なんてのは夢のまた夢。史実の４倍の航空、海上戦力があってもなお難しい。ハワイが要塞化されていたのってあまり知られてないのかな？上陸しようと近づけば大量の沿岸砲でバカスカ沈められるだけ。
日本より船持つの当たり前だろ、それを日本は・・・
ミッドウェイだって、日本軍が所期の目的を達成しても戦争が伸びただけと評価されることもある
真珠湾も畢竟そうなのではなかろうか
古い艦隊しか破壊できなくて米国を怒らせただけってのが多数の理解だろ
フライングタイガースなんて知りませんよ？（ゲス顔）
WW2の話題になると感情的なレスする人が多いからゆっくり読んでられないのよね
アメリカの強力な艦隊が集結してる真珠湾を叩いたりしたのは
速攻でアメリカにある程度のダメージを与えて講和をもちかけるはずだった
なかったことになってんの
31057：ゆとりある名無し：2013年10月02日 19:44:48