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妊娠してダウン症と判断されたら産むか否かで喧嘩になった

妊娠してダウン症と判断されたら産むか否かで喧嘩になった
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:35:52.02 ID:k6DFneiy0 堕ろすだろ普通。 なぜ産もうとするんやボケぇ。絶対育てるのキツイだろ おれ間違えてんの?命は大切だけどさぁ、

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:35:52.02 ID:k6DFneiy0


堕ろすだろ普通。
なぜ産もうとするんやボケぇ。絶対育てるのキツイだろ

おれ間違えてんの?命は大切だけどさぁ、



2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:36:46.31 ID:4+Wt9HE50


ショォラァ!!
流産キック!!

31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:41:25.59 ID:hJHBqmf60


>>2
こんなので笑ってしまうとは…


89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:50:53.51 ID:G8MWaltn0


>>2で解決した


183: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0:15) :2012/10/05(金) 18:13:39.66 ID:mTiyzwtE0


>>2
不覚にも


207:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:20:47.15 ID:/uSBsM0h0


>>2
ワロタ


374:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:29:22.66 ID:mIw0m48I0


>>2
やばいww電車内で笑っちゃった


390:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:40:32.12 ID:epP7T18L0


>>2
やられた


503:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:42:19.12 ID:3eNYsQL60


>>2
てめぇwwwwwwww




4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:37:25.40 ID:vb7XpBlr0


>>1
本人も分ってるだろうさ
お前の言い方がまずかったんだよ

11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:38:30.95 ID:k6DFneiy0


>>4
いや普通に可愛くないし、将来も心配だか本人も可哀想だろ?っていったら、はぁ!?って言われた


24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:40:20.95 ID:TzxgS9vQ0


>>11
言い方が悪いよ
「おまえの事が心配だからさ…」って言え


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:41:48.79 ID:k6DFneiy0


>>24
私は大丈夫。産みたい!って言われたらどうすんの。正直に無理!が一番。遠回しに言っても無理やで


63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:47:26.89 ID:TzxgS9vQ0


>>33
正直にいって喧嘩になってるくせに何を言うかねぇ




6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:37:29.58 ID:2PPXQx9W0


自分の為におろしたいのであれば、どうかなと思うよ

13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:39:16.02 ID:k6DFneiy0


>>6
俺の為、世間体、生まれてくる本人の為、嫁の為。




8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:37:45.42 ID:bC0kSuA50


指先一つで~

45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:44:20.40 ID:4ihicEcdO


>>8
おーれとの愛を守るためー
おー前は旅ー立ちー


書いてて気付いたけど愛を取り戻せって障害者が産まれそうな夫婦の歌じゃね?




9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:37:46.05 ID:J1j21L0i0


大変だと思うの



10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:37:53.68 ID:3+BrzJJ60


考え方は人それぞれ
普通も異常も、正しいも間違いもない



12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:38:35.99 ID:ckzAXXq50


話し合い自体間違ってる
腹パン連打が正しい(VIP的な意味で)

20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:39:59.94 ID:k6DFneiy0


>>12
まだ妊娠自体してないんだが、ちょっと前の、東尾理子の件で話題になって


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:41:18.78 ID:7wg4GvxL0


>>20
ん?


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:43:01.71 ID:k6DFneiy0


>>29
まだ俺と嫁さん子ども居ないわけよ。
んで、ちょっと前に東尾理子がブログでダウン症かも?とか言ってたでしょ、その件で最近また話したら喧嘩なった


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:42:57.86 ID:ckzAXXq50


>>20
バカだなお前www当事者じゃないなら「俺が一生面倒見るよ(キリッ」で良いんだよwww
んなとこで本音出してどーすんのwww




14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:39:17.24 ID:XwJqfguf0


生まれてきた本人が可哀想なんだよ
自己満足で産むなボケ



18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:39:42.67 ID:3+BrzJJ60


ま、とりあえず中絶の動画みてみろよ



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:39:48.07 ID:XaIhm3ha0


おろすのが正解に決ってんだろ
産むとか言ったら問答無用で別れるわ

27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:40:56.67 ID:k6DFneiy0


>>19
結婚してるから、そう簡単には離婚厳しいんだぜ?下手すれば、ダウン症産まれて養育費取られるぞ




23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:40:09.33 ID:xr1z00f60


産むとか言ってるやつは無理だ



25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:40:44.82 ID:w9slZb5I0


円満に解決なんて無理だろうな

けど>>1の責任でもあるんだから嫁さんのこと考えてちゃんと話し合って堕ろしたほうがいいと思うぞ



28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:41:10.09 ID:8oj+Y6WA0


生まれてくる子が一番辛いと思うよ。
子供になんで自分なんて生んだの?って言われたら死ねるだろ・・・



32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:41:32.64 ID:ObGcgAiE0


ドラマに毒された結果だな
天使はお空に返してあげようといってやれ



34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:41:55.83 ID:ATFDXAPc0


私ならおろすかな



36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:42:33.56 ID:3+BrzJJ60


おろすのは殺人と一緒だからなあ
男と違って、おろす張本人の女側は体より心に傷を負う
実際できたら考え方変わるよ



38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:42:52.41 ID:L2+q35mA0


堕ろすのがいいとは思うが嫁は辛いだろうな



40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:42:53.60 ID:S3/WU9fiQ


ダウン症って呼び名は可哀相だから
俺は人類皆兄弟ってよんでる
だって国とわず全部同じ顔なんだも

49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:44:43.19 ID:k6DFneiy0


>>40
ちょとわろた

正解は無いかもしれんが、将来のこと考えたら堕ろすのが一番じゃね?
中には結婚して自立つるダウン症も居るし、なんか優れた才能持ってる人もおるやん?けどそれは、


本当に稀だろ




44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:44:06.51 ID:poqgM8N90


君 に 苦 労 は さ せ た く な い (棒読み)



48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:44:38.16 ID:7le77ex00


本人もかわいそうだからな
親は先に死んで行くわけだし

54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:45:32.84 ID:k6DFneiy0


>>48
だよな、まさしくこれ。ダウン症で将来自立できるの?
親が死んだあと施設に入るのがオチだろ




50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:44:48.01 ID:IGNUcEJK0


降ろす以外の選択とか現実見えてないやろ
話し合いで解決しなくて嫁に愛想尽かしてないなら誘発剤でも盛るしかない



57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:46:19.29 ID:daBj++yX0


米国じゃダウン症判明すると97%くらいの夫婦は堕胎させるらしいな
堕胎に消極的なけとうがそれなんだから堕ろすのが普通だろ



58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:46:45.20 ID:QoLjPt7K0


自分に酔うタイプの女だと詰む
メンヘラが高確率でそれなので厳重注意



59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:46:49.95 ID:obNctIHq0


産んだら一生後悔するよ
中絶も後悔することになるけど

前者の方が圧倒的に負担がでかい
自分の人生が終了



60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:46:53.13 ID:k6DFneiy0


毎日会社から帰るとき、工場みたいなところから帰ってくるダウン症の兄ちゃんとすれ違うけど、本人ニヤニヤしとるで…こえーーーよ

66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:48:21.65 ID:vb7XpBlr0


>>60
堕ろすのが一番だが、それ以上の一番は嫁の決意だよ




61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:47:15.59 ID:8oj+Y6WA0


嫁は罪悪感が残るだろうってのが嫌なんだろう。
生んだほうが罪悪感あるぞ



65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:47:41.69 ID:yGFizggtO


ダウン症の人って短命じゃなかったっけ

84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:50:10.79 ID:FF3IoFWY0


>>65
最近じゃ長生きする奴のが多い

やっぱ堕胎させるべきだな




68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:48:25.10 ID:eu47exp40


嫁の気持ちも解らないでも無いが、
堕ろした方が良いに決まってる
嫁のメンタルケアは専門家入れて、しっかりやれよ

76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:49:36.66 ID:k6DFneiy0


>>68
いや、まだ子ども出来てない、出来たときの場合を話し合ったら喧嘩になったwwww


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:50:43.60 ID:JXzyXa350


>>76
遅くないから別れろwwwwww妊娠する前からそんな執着してるならやばいwwwwww


91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:51:00.89 ID:tEr6BROx0


>>76
出来てない状態でなら無駄な争い避けるために、適当に流しとけばよかったじゃん
もう喧嘩したんだから、上手くフォローしとけよ


186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:14:12.58 ID:EOTzg5EY0


>>76
できてないのにそんな話振った>>1がアホすぎ
できちゃった時に初めて言う話だろそんなの
予防線張ってるみたいで、すっごい打算的に聞こえる
嫁さんはなんで今そんな事言うの…?子供を何だと思ってるの?とか、いろいろ考えちゃうはず




69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:48:26.81 ID:L2+q35mA0


ダウン症とわかっていながら産むのはただの自己満足だな



70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:48:32.35 ID:k6DFneiy0


んだからよ、

もしダウン症ってわかった場合さ、婦人科の先生が堕ろすのを勧めるのが一番だよな。
どうしますか?じゃねーよな。
女からしたら産みたいのはわかるが、育てるとなればキツイだろ
他の子と違うんだから

86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:50:30.98 ID:poqgM8N90


>>70
「アンタが堕ろせって言ったぁぁぁ!アンタガァァァ!!アンタのせいであの子がぁぁ!!」

ってなるから医師が勧めるのは少ない




71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:49:06.46 ID:XwJqfguf0


ダウン症は高齢出産や近親相姦で生まれるリスクが高い



73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:49:11.37 ID:Z56hbtK40


命はものすごく大事なもんなんだろうけど
そのあとものすごく苦労することになるしおろした方がいいんじゃないかな
次の子のためにも



74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:49:34.67 ID:SPWgPN+mO


堕ろした方がいいと思うけど嫁の気持ちも分かる
女の人は男の人と違って実際に腹ん中にその子がいるわけだし
堕ろしたらお前はそれで終わりかもしれないけど嫁は一生我が子を殺してしまったって罪悪感が残る



75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:49:35.74 ID:JXzyXa350


周りのこと考えろ
産むなら沖縄とか北海道とか土人県で産め
絶対に本州に持ってくるな
本当に邪魔なんだよ障害者は



77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:49:41.12 ID:zvJgnj2/0


>>1
お前は何も間違ってない
世間の大半はお前と一緒の意見や

92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:51:09.64 ID:k6DFneiy0


>>77
だよな、素直に可愛がれねーべ。

むしろ外に出たときに周囲の目線がいてーよ。


106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:53:05.92 ID:zvJgnj2/0


>>92
確か最近産む前にダウン症か判別出来る技術確立されたから受けたら?
正確率99%やし




78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:49:46.80 ID:/j2NCV5N0


親戚にダウン症いるけどおろしたほうがいいと思う
なんか見てられない



80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:49:59.45 ID:D1W2/A4t0


嫁自身の不安を煽って自分の為におろさせろ
間違っても子供の将来の為とかアホ丸出しな理由で中絶を勧めるものではない



83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:50:07.13 ID:G8MWaltn0


やめとけ
損しかしない
子供にも自分にもメリットがない



97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:52:05.41 ID:4+Wt9HE50


大丈夫
案ずるな
お前はきっと種無しだ



99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:52:12.66 ID:PC/zkgud0


今時事前に検査でわかるんだから話はそれからだ



100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:52:14.75 ID:NL42SWib0


その生まれてきた子供が大きくなった時に「産まれてきてよかった?」って聞けるか?
「良かった!」って言わす自信あるか?って聞いてみてよ



101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:52:30.80 ID:i+qFAj8V0


これから母親になるのに子供のことを考えられないとやっていけない



107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:53:07.67 ID:9XqYFuplO


産んでもおろしてもほぼ必ず後悔する事になるだろうな



108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:53:33.95 ID:HzF5c7Q60


水子供養だけはするんだぞ



109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:53:45.79 ID:p61yg3WcO


無理
そこまで責任感はない
結婚して孫も見れないだろうし



111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:54:23.69 ID:PC/zkgud0


障害者の子に対して虐待する親も多い
元光GENJIの大沢みたいに



116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:55:10.16 ID:k6DFneiy0


おまえら取り敢えず言っとくけど、まだ妊娠すらしてないからな?wwww

ただ、ダウン症が俺らからもし産まれたら!?っていう話で喧嘩



117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:55:14.14 ID:xr1z00f60


倫理的、法的にそうできないだけで

まともな人間はおろすべきと考えてる



118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:55:40.86 ID:xCibGnfF0


今の時代防犯カメラが鬼のように設置してあってだな(ry



120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:55:56.38 ID:YahX61Ha0


つか声には出さないが親戚一同に気を使わせる気か?
自分の両親に貴方の孫はダウン症でーすとでも言えるのかい?
それこそ親不孝と言うものだろ。

123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:57:40.10 ID:k6DFneiy0


>>120
だよな、俺の親からしたら初孫になるんだよ。そんな出来損ない産ませるわけにはいかねぇ




121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:56:47.83 ID:PH79SwdT0


ダウン症の子供は幸せなんだろ?子供はな。



122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:57:36.30 ID:J3OvOvrB0


自分の腹の中にもう居るわけだし感情的になる気持ちも分かるけど、
ダウンの子育てって相当苦労すると思うし、それで嫁さんかお前かが精神を病みでもしたら元も子もない
子はまた授かるだろうけど、一度おかしくなった精神を元に戻すのはなかなか難しい
現実はTVで報道されてるようなサクセスストーリーばかりじゃないから



124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:58:17.59 ID:ztbNZdI30


でも彼らはお前らと違ってちゃんと働いてるよね



127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 17:59:05.54 ID:OQ82boVo0


産んだら子供も苦労するし周りにも迷惑かかるからおろせ
産んだらすげー人生変わっちまうぞ



128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:00:05.84 ID:IOWrE//a0


想定の話なら一般論では産まないほうがいいで一致してるのに、親になったら正常な判断ができなくなる
親にクラスチェンジすること=狂人化するのと一緒だな



130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:01:22.43 ID:k6DFneiy0


嫁さん25なんだがもし妊娠してダウン症の確立ナンパーせんと?ちなみにおれは28

239:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:28:06.94 ID:KxipexWMO


>>130
低い低い




131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:01:52.96 ID:WVTrxw/z0


ダウンは50まで生きられるかどうかって聞いたことあるな
嫁さんに体力あるなら産めばいいと思うがね



133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:02:55.31 ID:WxvMc4Tt0


おろすのは人殺しと同じだし、例えどんな病気を持ってきても責任をもって育てる覚悟を妊娠する前にお互い持つべき

140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:03:50.27 ID:JXzyXa350


>>133
堕ろす覚悟も含めてな
周りに迷惑掛かるんだよボケ


149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:07:12.96 ID:J3OvOvrB0


>>133
奇麗事ばかりで何も本質を見ていない
同じ事象が自分の身に起きた時にも同じことが言えるならお前は世間知らずで浅薄な大馬鹿者だ


160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:09:37.63 ID:IuCsydZ10


>>149
堕ろす派にも言える事




135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:03:00.68 ID:mKuKc9qaO


さんざん概出だが言い方が悪い
馬鹿なの?



136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:03:08.42 ID:RHNicJmU0


オレは閉鎖病棟で見てきた。
ダウン症なんかの重い障害を持って生まれてくる子の将来は暗い。
グループホームに入ってプライバシーなんて無いんだぞ、作業は一日中何かの袋詰。
逃げ出せば警察が追ってくる。
オレの感覚じゃ辛い人生だ。

146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:06:03.24 ID:Wd4c2eR8i


>>136
まー、それについてはなんとも言えんけどな
ああいうひとの主観的な視点ってのは想像できないし




137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:03:24.44 ID:5e53upc00


堕胎の精神的ストレスがどんなものか男の俺にはわからんな
それ以前に自分が妊娠することを想像するのすら恐ろしい
腹の中で別の生命が膨らんでいくとかグロテスクすぎる



139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:03:44.35 ID:WVTrxw/z0


皆最初はいいんだけど、やっぱ2人目で健常者生まれると
母親もそっちにシフトするんだよね
2人とも小学校に行く頃には、上の子にはほとんど興味がなくなってる



141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:04:58.78 ID:h/bvM6oqO


わざわざ辛い方選ぶ必要ねぇよ
何より子供が一番可哀想だろ



142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:05:20.90 ID:76pzok+x0


堕ろすべき
喧嘩の原因は言い方だ



150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:07:30.24 ID:WVTrxw/z0


やっぱ自分の子供だから、可愛がってるなって所は親から垣間見れるんだけど
悲観的な話ばかりではないとはいえ、自分を相当犠牲にしてるよ



154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:08:06.33 ID:7z63M9iJ0


わかってて産む親はそいつが死ぬまで面倒みれる自信あんの?
そいつより先に死ぬことも許されないし、自分の人生なくなるよ…



155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:08:08.83 ID:QoLjPt7K0


同じ感覚のカップルとでも飲み行って多数派の感覚を知らせるのが一番良い

メンヘラちゃんなら諦めろいざって時に産む方向に動く



157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:08:09.55 ID:1iGb704Z0


子供を育てるだけでも大変なのにダウン症は、そうとう大変だろうな



162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:09:48.94 ID:/MAVvBU80


子供は将来の保障のはずが
池沼はただの負債だしな
心身ともに食いつぶされる



164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:09:55.22 ID:poqgM8N90


近所の自閉症の子の母親が逃げ出して、
父親が一人で大学生(健常者)と自閉症(17歳)の子の面倒を見てる…

産んだ後は「きちんと育てるわ!!」
時間が経つと「こんな生活もう嫌よ!あたしは逃げるわ!!」
        ってなる場合も多い



165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:10:00.80 ID:vRzpxxDm0


松野明美の子育て動画みて、これは無理だと思った





166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:10:09.05 ID:WVTrxw/z0


ダウンの心配より自閉の心配した方がいいよ
自閉は本当にピンからキリ
ダウンはそこまでバラつかないし、基本穏やかで暴れることもないからな
障害者の中でも穏健派だよ



169:深淵の者リフル ◆rIKVz7F.VU :2012/10/05(金) 18:10:35.07 ID:R2LETnwIO


ここぞとばかりに非リアや元いじめられっ子が騒いでるね
>>1含めダウン症の子を見下せて満足かな

171:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:11:13.53 ID:7z63M9iJ0


>>169
は?


193:深淵の者リフル ◆rIKVz7F.VU :2012/10/05(金) 18:16:34.64 ID:R2LETnwIO


>>171
他人の家庭の事情なのにわざわざ「ダウン症は人間じゃない!」
と喚く人って異常者だと思うけどね


195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:17:33.33 ID:YahX61Ha0


>>193
他人事ではない


199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:18:57.41 ID:7z63M9iJ0


>>193
自分の家庭にもあり得ることだよ
他人事だと思うからそんなきれいごと言えんだよ


215:深淵の者リフル ◆rIKVz7F.VU :2012/10/05(金) 18:22:30.14 ID:R2LETnwIO


>>199
産む産まないの是非と「ダウンは人間じゃない」発言は別だよ
改めてビッパーが異常者なのが証明された


212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:22:05.26 ID:IOWrE//a0


>>193
お前はダウン症の人間と毎日一緒に仕事できるか?部下として日中一緒に作業できるか?
俺は嫌だね
お前の小学生の息子も席が隣になったら同じことを思うだろう、そんなのが隣にいることでいじめに目覚めるかも知れないな?


226:深淵の者リフル ◆rIKVz7F.VU :2012/10/05(金) 18:24:50.57 ID:R2LETnwIO


>>212
小学校のとき同じクラスにいたけど何も思わなかった




172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:11:31.62 ID:5e53upc00


軽々しくキチガイとか人間じゃないとか言ってる奴に聞きたいんだが
後天的な自己や病気で知的障害を負った人間をどう思ってるわけ?

176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:12:13.84 ID:7z63M9iJ0


>>172
ダウン症のこと知らないだろ。お前
ただの障害者と全然ちがうよ


187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:14:14.90 ID:IOWrE//a0


>>172
日本ではレールを外れた時点で人間扱いされないのは自明だろうが
一般人だろうと障害餅だろうと変わんねーわ




180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:12:36.58 ID:2AEwQLiTO


女は感情で生きてる



181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:13:38.16 ID:zF+qpRRj0


一番割を食うのは健常の兄弟



184:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:13:50.56 ID:WVTrxw/z0


障害者の集団でも圧倒的にダウンが少ない現実を見ると
やっぱ産む前に診断できるから、人工流産してる人が多いんだろうな



185:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:14:02.87 ID:m0/5v2AM0


妊娠しにくい体質だと難しいな
健康ならおろすだろうけど、母親は子殺しの十字架を背負うことにはなる



188:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:14:53.39 ID:YahX61Ha0


ダウン症の子育て動画を見ても
ダウン症のこを産めとは言えんわ。
嫁がどんなに産みたいと言っても許さない。
どうしても産むなら俺はいっさい子育てに関知しない。全て自分で責任をもって育てろという。
ペットを育てるのとは訳が違うんだ。
劣性遺伝子なぞ育てられたくないわ。
絶対浮気して他で健全な隠し子でも作るわ。



189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:15:09.53 ID:YlVs1tv+0


昔は産婆さんが生まれたときに障害持ちか判別してそのまま〆て事なきを得たんだけどな



191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:16:00.70 ID:epP7T18L0


後天的に障害を負ったからって命を奪わないだろ?
なぜ先天的な障害だけ命を奪われるんだよ

211:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:21:49.39 ID:3eVnW5Ch0


>>191
俺が親なら子供が自立できない程度の知的障害を負えばその時点で殺す




194:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:16:35.13 ID:XXeIWwO/0


俺なら絶対堕ろさせるな、うん
産みたいとか抜かしたら離婚も考えるわマジで




まあ俺彼女もいたことないけどな

198:深淵の者リフル ◆rIKVz7F.VU :2012/10/05(金) 18:18:55.44 ID:R2LETnwIO


>>194
このスレの大半の人は子育てとは無縁の人だろうね
自分が未熟なんだから、ある意味ダウン症の子を受け入れられなくて当然




197:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:18:29.98 ID:WVTrxw/z0


ダウンの子を持ってる親は、大概覚悟の上で産んでる
それでも下の子に目が行くし、警察の世話になって何度もなってる
そういう現実を覚悟の上なら俺は何も言わない 仕事で慣れてるからどっちでも大丈夫

問題は自閉だよ、2,3歳になってからじゃないと分からないから
全く覚悟も何もなかった親はパニック、本当に強さが試される



201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:19:16.69 ID:cusmBXcjO


友達♀の兄貴がダウンらしく、『親が死んだら、私が面倒見なきゃいけない』って、凹んでた


産まれてから障害がわかったなら仕方ないが、産まれる前からわかってるのに産むのは、エゴだと思う…

213:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:22:16.06 ID:epP7T18L0


>>201
親の勝手で命を授かり親の勝手で命を奪われる
これは親のエゴじゃないのか?


223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:24:38.81 ID:EOTzg5EY0


>>213
ダウン症の子供が自立できるんならいいが


223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:24:38.81 ID:EOTzg5EY0


>>201みたいに、肉親とはいえ他人に依存し、迷惑をかける時点でエゴじゃないだろ
自立できない子供の責任は、親の責任
死ぬまで付き合うか、可哀想だが堕ろすかは親の責任




202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:19:19.33 ID:IuCsydZ10


他人事だから何でも言える



205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:20:32.49 ID:FobTVDuIi


腹の中で24時間約10ヶ月かけて人間が形成されてくからそう思うのが母親として自然なんだろうな
理性的なことだけで判断できなくなるわ
まあまだ子供作らないっていう選択肢が選べるじゃん



208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:21:00.81 ID:hy8g5e0k0


人にされたくないことはしないもんだ
親が育てられる育てられないじゃない
ダウンも重度障害も堕ろすのが真っ当



209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:21:24.12 ID:Y57qwYnV0


最新の検査って妊娠何ヶ月からだっけ?



214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:22:25.86 ID:SMOcfH0E0


>>1
その子供が親がいなくなっても一生介護付きで生ききれるだけの金残せるなら生んでもよい
金がないなら生むな
責任取れんのは親としても人間としても最低
可哀想だが生まれてこれる環境ではなかったということだよ

265:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:35:01.84 ID:GEDr5gdkO


>>214
障害年金+ナマポで安心余裕の生活




217:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:22:36.69 ID:XJb9g+hMP


俺なら流産する秘孔を突く
愛情持って育てる云々ではなく、もし俺の方が先に死んでしまったときの子供が不憫すぎるからなー…

220:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:23:45.52 ID:epP7T18L0


>>217
親に命を絶たれる子供も不憫だよ


252:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:29:56.42 ID:XJb9g+hMP


>>220
その考えは甘過ぎる
俺の兄は病気で生まれてから死ぬまで苦しみ続けて死んだ。
ダウン症の子も生きやすい世の中では無いんだから生まれれば幸せ、生きてれれば幸せなんてことは絶対に無い。


267:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:35:33.52 ID:epP7T18L0


>>252
考えが甘いのかもしれないが君は兄が生まれて来ない方が良かった?
生まれれば幸せ、生きてれれば幸せなんてことは絶対に無い。
これは健常者にも言えることだと思うんだよ。なぜ障害者だけが命を奪われなきゃいけないんだろう?




221:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:24:00.92 ID:YlVs1tv+0


健常者の友人が兄弟にダウン症2人抱えながら生活しててあまりに可哀想だった
親のエゴで産み落とされて親が亡くなったら全部そいつに負担かかってんだからダウン症は産まれる前におろさにゃならん



222:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:24:18.52 ID:ltGfpRNA0


子供のことを考えると堕ろしたほうのがいいと思う
なんらかの障害持って生きていかせるほうのが辛い



225:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:24:47.00 ID:WVTrxw/z0


産んでも何とかなる社会になってるから仕方がない
それが嫌なら制度を変えさせることだな



236:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:27:09.18 ID:lN4966960


明日は我が身過ぎて困る



237:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:27:31.74 ID:Eg2J5oEwO


産みたいなら産めばいいし産みたくないなら産まなければいいと思うよ



240:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:28:21.83 ID:ztbNZdI30


まぁ今でこそやいやい騒いでるけど100年くらい前だったら生まれてから殺してただろ

異常のある子はまびかれて当然の社会があったってことも忘れない方がいい



243:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:28:57.08 ID:UHpCM0rmO


障害者を見て何も思わないってのはただの偽善
すべての動物は障害持ちや負傷したりして不自由な者を排除しようとする本能がある
種の保存のためにリスクは徹底的に省こうとするからな



244:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:29:06.20 ID:IqCsagfgO


女は難産で母親死亡率たかくても
男からすればまた作ればいい子供の為に死んでも生む連中だから



245:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:29:11.41 ID:vfseaaln0


人の定義って何だ?
遺伝子か?外見か?二足歩行なのか?



253:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:30:36.93 ID:7uS4onM90


腹に命が宿ったらダウンだろう守ってやりたくなるのが母性。
だが、自分や家族、本人の将来も含めて考えたらやっぱり
育てられないかも知れないな。
産み落としてからの途方も無い長い時間が、子育てだからね。



256:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:30:50.67 ID:mA5Nay920


多分だけど、実際にできてしまったら話は変わってくるんじゃないか?
まだ授かってないからお互い机上の空論()でお互いの妄想で殺すか育てるかって話になるんだろ?
いざ授かると意見が逆転する可能性あるぞ



大変そうだねー実際その立場にならないとなんとも言えないかもねーでお茶濁しとけ



257:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:31:38.86 ID:GwsthRIY0


好き勝手できるのは、その結果の責任を負えるかだよ
別にダウン症がいいとか悪いとかそんなのは二の次
責任負えるなら好きにしろ
責任負えないなら勝手なことすんな

責任とはこの場合、金だよ金
そいつを一生涯養えるだけの金
無責任なことすんなよ



258:深淵の者リフル ◆rIKVz7F.VU :2012/10/05(金) 18:32:16.91 ID:R2LETnwIO


ただいま。なにかおかしいこと言ってるかな?
暴言吐く人が異常って言ってるだけで
「ダウン症とわかったからおろす」という意見自体は否定してないよ

262:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:34:24.12 ID:YahX61Ha0


>>258
てめーに子供ができてダウン症だったら産むのかおろすのか答えろ屑。


268:深淵の者リフル ◆rIKVz7F.VU :2012/10/05(金) 18:36:37.50 ID:R2LETnwIO


>>262
産む産まないはそのときにならないとわからない


270:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:37:10.02 ID:7z63M9iJ0


>>268
介護とかしたことないんでしょ?(´・ω・`)


280:深淵の者リフル ◆rIKVz7F.VU :2012/10/05(金) 18:41:36.85 ID:R2LETnwIO


>>270
うん


今の感情で言うとまあ産めないかな…
彼女がどうしてもって言うなら覚悟決めるけど















まあダウン症を人間じゃないとは思ってないわけ。
じゃあこれから二度と書き込まない。ばいばい。


284:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:43:16.73 ID:YahX61Ha0


>>280
他人の意見を散々罵倒しておきながらてめーもダウン症は人間じゃないと。



クソコテ死ねマジで。てめーの名前覚えたからな。




259:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:33:29.98 ID:WVTrxw/z0


ある程度かかるにせよ
カネなんか行政の制度や支援でなんとでもなるよ
でも、ダウンは小金持ちの人が産んでる印象だな



261:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:34:11.05 ID:XwJqfguf0


ちょっと容姿が崩れているだけでボコボコにされる世の中でブサイクと分かって産む勇気

正直池沼でも見た目さえ良けりゃ金と周囲の支えで何とかなりそう



263:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:34:30.87 ID:HcoIrLx60


VIPではおろす=正義だからな

まぁ>>1が言ってること嘘って普通にわかるがな

マジで妊娠した子がダウン症でもそんなこと言えるはずがない



281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:41:52.28 ID:YlVs1tv+0


弱者は自然淘汰されてくから産んでも産まなくても似たようなもんだけどね
ただし産まれた場合周りへ圧倒的に迷惑と負担をかける、何人もの人生を狂わす原因は排除しないとな



282:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:42:43.84 ID:bpCU6XJ+0


ダウン症なんか産んで育てたら本人が鬱で発狂しかねん
介護に疲れて一家心中とかあるだろ



283:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:42:48.43 ID:3482bO680


極端に生命を尊重しようとするのは文明発達の弊害だと思う
どんなに綺麗事並べたってその子が周りと違う、同じように生きられないのは変わりない
だったらおろした方が子のためにも親のためにもなると思う

295:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:45:29.16 ID:7uS4onM90


>>283 ほぼ同意。

自然淘汰だと思うしかない。
人間だけだよ、こんな傲慢なのは。


296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:46:20.19 ID:YahX61Ha0


>>295
サバンナじゃあ真っ先に食い殺されるしな。




285:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:43:19.07 ID:GlXDXCL+0


人間ってクソみたいだよな
もうそこにある命なのに、気に入らないから、法的に問題ないから殺すんだよな
そんなクソみてえな本性に、いい子ちゃんの仮面つけて生きてる
チョンも日本人も関係なく、平等に腐りきった糞袋の世界



287: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:15) :2012/10/05(金) 18:43:41.99 ID:qlWob/Nb0


俺が>>1と同じ立場なら堕ろす以外選択はない。
産んだら産んだで、子供/周りの人/親に膨大な迷惑がかかるし障害持ってる子を育てるにしてもだいぶ精神的に来るよ。



288:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:43:42.81 ID:WVTrxw/z0


産みたいって言われたら、現実を伝えたうえでもう一度聞く
それでも産みたいってなら産ませる
どうしたいって聞かれたら、産まない



291:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:43:54.54 ID:u+25/DiiO


「この子だって生きている」とか「こんな形で生まれてくるのをこの子は望んでいるのか」とかの責任転嫁はやめろよ
お前ら自身にダウン症を生み、育て、付き合っていく覚悟があるのかどうかの問題だからな



293:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:44:30.29 ID:IOWrE//a0


あなたはこの時代、自ら負債を抱える気になるんですかと
その負債は雪だるま式に膨れ上がり最終的には本人だけでは支払いきれない程の重荷になる
それでも家族や他人に借金もせがまず自分だけを犠牲にして一生支払っていくつもりがあるならどうぞ
他人に迷惑かけませんって誓えるならな
ただこのケースはその負債が自己意志を持って動いているというだけに他人にはどう考えても負担を強いると言う構図
それを日本語で「迷惑」という



300:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:47:37.53 ID:GlXDXCL+0


もうそこにある命なのに、気に入らないから、法的に問題ないから殺すくせに

生まれてくる本人がカワイソウとか、生まれてくる本人のためとか最後の最後までなんとか正当化しようと必死なのが何より醜い

同じクズでもせめて自分たちが気に入らないんだから殺すんですってはっきり言えよ



303:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:49:55.25 ID:RyOsqN/t0


ダウン症だったら堕ろす程度の覚悟なら最初から子作りするな
子供のすべてを背負い込めないなら人の親になる資格はない
たとえ健常児でもだ

311: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:15) :2012/10/05(金) 18:53:31.52 ID:qlWob/Nb0


>>303
障害持って生まれて来るの子を全て親のせいにする気か?
子作りして行く上で健全な子供を生む事が前提であって、障害を持って生まれて来る子供を望む親は何処にいる?


325:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:03:08.35 ID:RyOsqN/t0


>>311
人間には等しく物事を選択する権利がある
これは基本的人権に含まれてる
しかし赤ん坊には選択能力がないから選択能力を持つまで親が保護してあげなくちゃいけない
例えばこういう側面からでもダウン症児に限らず子供を殺すことは許されないと断言できる
親がすべて背負えと言ったのはこのためだ




314:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:55:15.28 ID:Lwtkg/IXO


ブラよろ乳児編読んで判断すべき



317:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:56:42.64 ID:M9vJ8eQr0


正直堕ろした方がいいだろうな。ダウン症の子供も小学校、中学校の過程で必ずいじめに合うぜ。
自我が芽生える今、決断しないといけないんじゃないか?親として。
まあ、これは一つの意見だけどな。決めるのはお前しだいだろ。

319:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:58:10.35 ID:YahX61Ha0


>>317
まぁ小学校いけたらいい方だな。
中には仲良し学級とかいって隔離される学校もあるし。




318:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:57:06.19 ID:GlXDXCL+0


ある独裁者は、ある民族以外は人間じゃないと言ったし
ダウンが人間じゃないという一個人の意見もそれ以下のもんだからどうでもいいわ
ファミチキが一番美味いっていう意見と何ら変わらん



321:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 18:59:01.77 ID:IOWrE//a0


本人の好き好きで迷惑かけられるこっちの身にもなってみろ、堪らんぞ

327:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:03:29.37 ID:YahX61Ha0


>>321
思春期になると普通に教室や廊下で女子を襲いやがるからな。
ダウン症無罪とはまさにこのこと。




324:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:01:59.62 ID:ze3LgAzL0


おまえらクズばっかダウンだから産まないとかもう
親になる権利すらねーよ命の価値を分かってない
きついから産まないとか・・
全面的に>>1の嫁に賛成

328:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:04:08.44 ID:OEwTHHPE0


>>324立派な考えが出来る素晴らしい人間様ですね。


334:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:06:00.64 ID:YahX61Ha0


>>324
命に価値なんてつけたら優劣が出来るけど?平等じゃねーのか?wwwwww


339:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:11:32.15 ID:ze3LgAzL0


>>324
命の種類にとは言ってない
お前は子ども育てるのにめんどくさいから
殺すって言っているのと同じって訳


388:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:39:08.36 ID:URW8cKVpP


>>324の論理は破綻している
つまり屁理屈である

何か反論をどうぞ


404:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:50:41.93 ID:WpXKQKN1i


>>388
お、別のやつが北

社会的な価値の観点で論じたんだね
最後の一文以外は一理あると思うよ
でも俺の理屈が屁理屈にはならないよね
意味わかる?

よって必要はないがあえて反論すると
人間は脳の巨大化という特殊な進化のせいで合理的ではなくなってしまった
だから無価値なものに価値を見いだしているにすぎない
自然界ではこのような例は俺は知らない


411:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:54:40.56 ID:ze3LgAzL0


>>404「最後の一文以外は一理あると思うよ」って事は屁理屈って認めてんだろ
お前の言ってることが間違えてるって事でいいじゃん


433:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:06:36.72 ID:URW8cKVpP


>>404
つまり、屁理屈をこねてるのは人間の方で
全人類が人の命に価値を認めて居たとしても、本質的に命は無価値であるってことね
そうなるとまあ、考え方違うゆえの水掛け論で
「お前がそう思うんならry」になってしまうわな、お互いに


439:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:10:03.72 ID:WpXKQKN1i


>>433
おまいは理解力があって助かるよ

でも俺の理屈を否定できれば水掛け論じゃなくなるよ


454:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:14:55.19 ID:URW8cKVpP


>>439
それは形而上学とか哲学の分野になっちゃうんじゃないの
いずれにせよ門外漢だから、そっちから切り崩すことはできないし
そう言う視点で言うなら、むしろ全面的に同意するレベルだからな
論破は専門家に任せるわ、居るとも思えんけど




329:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:04:36.76 ID:M9vJ8eQr0


ダウン症でも自転車ぐらいは漕げるぞ



332:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:05:11.32 ID:wefCp8fq0


このこのためにとか、この子が将来幸せになれるかどうかなんてのは建前だよな。
みんな本音は産みたくないよ。 一般的な普通がいいに決まってんじゃん



337:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:09:52.78 ID:S7i4zuRY0


ダウン症の奴だって選べるなら健常者として生まれたいだろうよ



338:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:11:22.47 ID:IeAH6BGc0


一生子供の面倒見れるわけじゃない
普通は親が先に死ぬし、殺すのは可哀そうだからって生んだのはいいが
子供が大きくなるにつれ手に負えなくなって施設に預ける親だってたくさんいるだろ。
子供本人が可哀そうじゃん



343:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:12:49.22 ID:IMgXAb+40


検査はするべきだろう。
それでも生まれてきた子にはその分手厚く税金を投入すればいい。
親も子も幸福になれる社会にするのが本来の姿だろう。

346:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:14:11.56 ID:S7i4zuRY0


>>343
よく聞く親がキチガイな場合は周りは幸福じゃないぞ




350: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:15) :2012/10/05(金) 19:16:38.00 ID:lN4966960


そもそもの話として堕胎は法律では禁止されてるんじゃなかったっけ?

353:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:18:15.46 ID:URW8cKVpP


>>350
母体に危険が及ぶなどの危険がなければ基本的に禁止
ただし、実際には母体の意思一つで堕胎可能




356:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:20:31.19 ID:3eVnW5Ch0


堕ろすのに反対してる奴は重度知的障害者の介護してみろ
すぐに考え変わるから

359:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:21:30.86 ID:WVTrxw/z0


>>356
お前はしたことがあるのかと笑ってしまう


363:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:23:00.90 ID:3eVnW5Ch0


>>359
うちはガチの池沼飼ってるよ


365:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:23:21.41 ID:WVTrxw/z0


>>363
ダウンか?自閉ちゃうのん?


366:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:24:46.51 ID:3eVnW5Ch0


>>365
ダウンだよ
暴れることは滅多にないけどワガママ言いまくりうんこ撒き散らしまくりだよ


362:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:22:46.66 ID:RyOsqN/t0


>>356
俺ケアマネの資格持ってるPTだけど
医療従事者の前でそれ言ってみな、軽蔑されるから




361:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:22:05.27 ID:/+8g7V6j0


堕胎堕胎言うけどさ
実際堕胎した奴と結婚とか出来んのお前ら

367:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:24:53.57 ID:URW8cKVpP


>>361
中古だろうが堕胎経験済みだろうが元風俗嬢だろうがどうでもいい
ただし、浮気履歴有り、てめえはだめだ




368:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:25:51.39 ID:6iTwJet70


確かに命は大切だけど、これは堕ろすのが賢明



377:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:31:05.16 ID:/+8g7V6j0


>>1の彼女はちゃんと考えてそういう結論に至ったんだと思うけどな
ただ、簡単に堕胎するような奴は無理だ

彼女くれろ!!



378:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:31:59.06 ID:OVe1IDrzO


こういうスレを見ると微妙な気持ちになる
俺は50パーセントの確率で障害を持って産まれる可能性があったらしいから



379:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:32:05.42 ID:CVfbHB6z0


ダウン症にもすごいとこがあるよ。

なんと非常にガンになりにくい、というかほとんどならない。
もちろん科学的にも統計的にも証明されてる。サイエンスにも
掲載された論文だから信憑性抜群。

ということは・・・?来たるべき宇宙時代にぴったりではないか。



383:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:35:06.27 ID:GlXDXCL+0


なんでガンになりにくいんだろうな?

387:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 19:37:19.04 ID:CVfbHB6z0


>>383

 ダウン症の人が多くの癌(がん)に罹患しにくい理由が、遺伝子に
よって説明できるとの報告が、英科学誌「Nature」オンライン版に
5月20日掲載された。「今回の研究では、2つの遺伝子が腫瘍内で
過剰に発現すると、腫瘍の血管を閉鎖することが示された」と、
米テキサスA&M健康科学センター医学部のArthur E. Frankel博士
は説明している。

 ダウン症の人は、21番染色体が1本余分にあり、その分231個の
遺伝子も余分にもっている。また、一般集団に比べて特定の
多くの一般的な固形癌による死亡リスクは、一般集団のわずか
2%にすぎない。研究著者である米ボストン小児病院のSandra
Ryeom氏によると、かつてはダウン症の人は平均寿命が短いため
癌になりにくいと考えられていたが、ダウン症による障害の多くが
治療可能となり、十分に寿命が延びた現在でも有意な固形癌の
予防効果が認められるという。

 今回の研究は、米国の血管新生研究の先駆者であり、昨年
(2008年)死去したJudah Folkman博士の研究を基礎としたもの。
血管新生とは癌細胞に栄養を送る血管の形成のことで、Folkma
n氏はこの血管新生を阻害することが癌の形成を阻止するのに
重要であるとの仮説を提唱した。研究グループは、血管内皮細胞
増殖因子(VEGF)と呼ばれる化学物質(糖蛋白質)を阻害して血管
形成を鈍らせる遺伝子で、21番染色体上にあるDscr1に着目。
ダウン症モデルマウスおよびヒトダウン症組織で、この遺伝子の
活性が亢進していることが明らかになった。




416:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:00:24.64 ID:QT2NbN1b0


馬鹿な男は気楽でいいな

420:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:02:14.03 ID:WpXKQKN1i


>>416
感情的じゃないので、結論に従えばいいだけだからね
迷わない
俺はそれを馬鹿だとは思わない


425:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:04:20.37 ID:QT2NbN1b0


>>420
結論ありきで自分の感情だけで判断してるやつが何言ってるんだよ


432:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:06:36.12 ID:WpXKQKN1i


>>425
感情で判断してないって


441:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:10:49.92 ID:qcprH8cW0


>>432
お前のレス見てみたら感情的なレスばっかじゃないか




424:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:03:57.27 ID:PGtd9NP+0


ダウン症肯定派って実在したのか

427:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:05:20.16 ID:CVfbHB6z0


>>424
肯定なわけねーだろ。
けど、自分の腹が少しずつ大きくなり始めて
赤ん坊が育っているんだなあ、自分の初めての
子供・・・と感慨に浸っていた時間が長いほど
下すなんてとんでもなく思えるものだ。それだけだ。
だから>>1は一時の感傷にながされることなく決断
させなければならない




428:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:05:33.42 ID:zKuHvVeS0


もし自分がダウン症や五体不満足で産まれてたらと考えたら産んで欲しくない
ダウン症だとそういう事すらわからねーんだろうけど

431:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:06:33.56 ID:CVfbHB6z0


>>428
ダウン症ってそんなに池沼じゃないぞ?
すごく傷つきやすい子供だよ。子供のまま
成長できないのよ


437:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:07:39.70 ID:URW8cKVpP


>>431
それは流石に言葉遊びが過ぎる


440:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:10:33.74 ID:CVfbHB6z0


>>437
ダウン症児は小学低学年くらいまで健常児より
成長が早く知能も比較的高いんだよ。けど
高学年くらいから風貌や性格の違いが友達づきあいに
現れてくる。自分がダウン症だということや知的障害だと
いうことも分かるんだよ。




430:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:06:30.13 ID:k6DFneiy0


まだやってたのかお前ら…

こちとら今から仲直りの夕食タイムだぜ?

458:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:16:27.38 ID:enVh0LCMO


>>430
まだやってたのかってお前が降った話題だろ
しかもその肝心の子供出来てないのに想像でケンカとか馬鹿すぎ




442:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:11:31.39 ID:fzs+mYd90


障害者みんながフォレストガンプみたいな人生送れるわけじゃないしな
もちろん障害者自身だけでなく周りの人間も同じ
ゴメン俺には無理っすわと諦めたって批難はできない



459:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:16:34.57 ID:wyxYGDz2O


育てるキツさ云々じゃなやくて
産まれてくる本人が辛いわな

463:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:18:32.89 ID:YahX61Ha0


>>459
産まれて死ぬまで同情されて健全者と同じ扱いをしてもらえない不幸な人生だよな。




461:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:17:50.63 ID:uqPpCeHyP


うちの夫婦はダウン症なら産まないと決めて二人子供作ったわ
正直嫁が高齢だったから毎回ドキドキだった
本人は幸せとか親は頑張るとかいうけど
社会で生きるんだからそんな簡単なことじゃないと思うんだよなぁ



471:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:22:20.99 ID:cktj+o7e0


俺の弟が、ダウン症じゃないけど、障害もちなんだよ。
姉は、弟がいじめられてるのをみたら、飛んで行ってガキどもに怒鳴りつけたり
するけど、正直姉も疲れてると思う。
それに、俺の父はもう死んじゃってて、いまは母と姉で養ってるんだけど、つい最近
なぜか機嫌が悪かったらしく、母にむかって、僕はお母さんよりもお父さんのほうが
よかった!お母さんなんて嫌いって言ったらしい。
正直それを聞いて、殺意がわいたわ。

476:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:26:53.04 ID:J3OvOvrB0


>>471
殺意は堪えろ
月並みだけど、皆で頑張って、あまり溜め込むなよ、としか言えない
弟は今何才なんだ?お前は別居中?


485:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:30:17.48 ID:cktj+o7e0


>>476
弟は今18歳だよ。
俺は一人暮らししてる。
前には、僕だけどうしてこんな体なんだ。こんなんなら生まれてこなきゃよかった。とか
言ってたらしいし。
多少話せるから、その分つらい。


494:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:37:16.65 ID:J3OvOvrB0


>>485
そうなのか
まだ多感な時期だから余計につらいのかな、当人も周りも
アドバイスとかは何も出来ないけど、趣味や勉強や、弟さんが何か生きがいを見出せる物が見つかるといいね
あまり無理せず、頑張ってな


500:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:39:53.17 ID:cktj+o7e0


>>494
ありがとう。頑張ってみるよ。




472:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:23:15.02 ID:3F6Dl9wQ0


産んでも堕ろしても苦労するし後悔するだろう
ただ弱者を切り捨てて当然とか考えてる奴は
自分が将来年老いて機能障害とかになったら自殺すんのかな
幸せを願うだけで不幸と向き合えない弱い人間

475:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:26:24.01 ID:YahX61Ha0


>>472
じゃあホームレスでも助けてこいよ。
あいつら日本の経済被害者で弱者だろ。
ほら。金恵んでこいよ。弱者と向き合えよ。


これだから偽善者は嫌いだ。


483:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:29:39.75 ID:3F6Dl9wQ0


>>475
炊き出しとかしてますよ?
他人を偽善者扱いないと自分の自尊心守れないのはダサいよ


486:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:33:15.58 ID:oK7CiUHi0


>>483
自分がそれを正しいと思ってるなら黙ってやってりゃいいじゃん

自分と違う価値観だからってその人を否定するのは単なるワガママだと思う


488:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:34:31.81 ID:CVfbHB6z0


>>472
お前はダウン症児に老後の面倒を見ろと言うのか?
あまりにも鬼畜な奴だな。この頭の固い正論原理主義者が




480:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:28:39.24 ID:rFEDYhnhO


茶化しに来たら真面目なスレだった



490:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:35:38.79 ID:79+mgZWD0


お前がどうかは知らないが、やっぱ自分の子供となるとどんな障害児でも生かしたいんだろ
お前がどうしてもおろしたいのであれば、よく話し合う事だな
でも、育て始めてからやっぱりおろせばよかったとは思わないと思うぞ



492:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:36:01.41 ID:nFaUA9JL0


絶対に産ませるな
その女は、ダウン症のガキ育ててる私ryだからな、絶対
かわいそう云々の問題じゃない
そのガキを仮に生んだとしても
そのガキは幸せになれるのだろうか・・・
いや、断じて幸せに離れない
おそらく、いや必ず生まれてきたことを後悔し
生んだ両親を憎むはずだ。おれのようにな

493:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:37:06.41 ID:79+mgZWD0


>>492
そうならない程大切に育てたいんじゃないのか?


497:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:38:46.30 ID:nFaUA9JL0


>>493無駄だ
俺は親から、大切に愛情を込められ何一つ不自由のないように親密に育てられた
が、実際は俺にとってそれが一番の不幸だった
親の過激な愛情は憎しみを生む
ダウン症のガキは産むな、腹の中で殺せ
それが、ダウン症にできる一番の幸せだ


502:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:40:28.08 ID:79+mgZWD0


>>497
お前のダウン症ってどんなレベルなんだ?
2chに書き込めるレベルの場合もあるのか?


504:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:43:01.89 ID:nFaUA9JL0


>>502ダウン症の中でも一番といってもいいくらい浅い方
生活に不自由もない
ただ、この憎たらしい顔のせいでおれは外にも出れない
この顔さえなければ、この顔さえ
外に出てみたいが、世間一般から池沼扱いされ
何もしていないのに、挙げ句の果てには警察のお世話になる
俺が何をした、俺が何かをしたのか
俺は何もしてないはずなのに、世間から迫害を受ける
なぜ俺を生んだ。親よ


508:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:47:23.35 ID:79+mgZWD0


>>504
成る程
お気の毒だな
でも、親を憎むのは可哀想だからやめといたれよ。悪いのは親じゃなくて社会なんだから
外に出れなくても、精一杯幸せになれるよう願っとるよ
つっても俺には池沼差別しないさせないぐらいのことしかできんが


509:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:48:59.97 ID:nFaUA9JL0


>>508社会よりも親が悪い
なぜ、なぜ、なぜ、あいつらは俺を生んだ
この手が短く目も細く、足の指が内側に入ってるような体なのに
どうして生んだんだ。俺がこのような体つきになることは分かっていたのに
なぜ腹の中で殺してくれなかった。
親が俺を産まなければ、俺は社会という概念すらも知らずに死ねたのに
どうしてだ、どうしてなのだ。




507:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/05(金) 20:44:47.06 ID:IOWrE//a0


ダウン症を幸せにする社会じゃないよこの国は
幸せになるのは親が子どもを生んだ瞬間だけだ




引用元:妊娠してダウン症と判断されたら産むか否かで喧嘩になった
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1349426152/
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19:名無し@まとめでぃあ2012年10月09日 20:09:51

こういうところで産むとかいうやつは決まって本人や肉親が頑張ればとかしか言わない
周囲のことも考えろよ、何も生み出さない奴のせいで将来有望な奴が迷惑を被ってるんだ

産むというやつは自宅に監禁して人様に迷惑かけないようにして育てろ

25021:名前はまだない2013年08月28日 03:45:38

ダウン症を幸せにする社会が形成されてる国ってそもそもあんのかよ

124137:名無し@まとめでぃあ2014年11月19日 19:31:51

社会にいらない奴、健常者に山ほどいるんだよなあ。

137667:2015年02月03日 13:03:36

障害持ちだから不幸って訳ではないと思うけど、
正直、育てる自信がないから諦めると思う。バスとか電車で大人の知的障害者がワーワー騒いでるの見ると、年老いた母親が大変そうだし。
産むのも産まないのも、結局は親のエゴじゃないかなー

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