襲った男をナイフで刺した女性「正当防衛」か否か お前らどう思う？
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/04(金) 18:25:08.51 ID:AAC4mN6K0
ずっとアメリカに守って貰えばいいじゃん 日本金ないし
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1380944852/
「大声を出したら殺す」。10代女性の話として報じられたところでは、この女性は2013年10月3日午後7時半ごろ、
50代ぐらいの見知らぬ男からこう脅されて果物ナイフを突きつけられた。荒川沿いの歩道をジョギングしていたときだった。
■女性を傷害致死の疑いで書類送検するというが…
女性は、男からキスされたり、体を触られたりしたが、男が地面にナイフを置いたのに気付いた。
そこで、すきを見てナイフを奪い、男の右太ももを刺して逃げた。そして、通りがかった人に助けを求めたというのだ。
この通行人が110番通報し、警視庁の西新井署員が駆け付けたところ、男は近くの路上で太もも付近から大量に出血し、
意識を失っていた。病院に搬送されたものの、間もなく死亡が確認された。
警視庁は、容疑者死亡のまま、強姦未遂などの疑いで男を書類送検する方針だという。
男を刺した女性については、傷害致死の疑いで書類送検するというが、
正当防衛だとみなされる可能性があると報じられている。
刑法36条によると、もし正当防衛が認められたときは、その行為は罰せられない。
しかし、行き過ぎた防衛行為だとみなされれば、刑罰が軽減されたり免除されたりもするが、
過剰防衛として罪に問われることになる。
女性が話した行為については、ネット上で議論が盛り上がっており、正当防衛ではないかとの声が多い。
「太ももならセーフ」「これで過剰防衛云々言われたら、女性はどうしたらいいっていうのか」といった反応だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131004-00000006-jct-soci
>>1続き
「ナイフを手放していたんだからまさにこれ」といった声があった。
識者「検察は正当防衛を認めて不起訴にするはず」
過去には、相手が死亡したものの、正当防衛だとされたケースがある。
千葉県船橋市のJR総武線・西船橋駅で1986年、酒に酔って絡んできた男性を女性が一度突き飛ばしたところ、
男性がホーム下に転落し、電車にはねられて死亡する事件があった。
結果は重大だったが、転落死は想定外だったとして、千葉地裁が翌年、
正当防衛を認めて無罪判決を出し、そのまま確定している。
今回のケースでも、太ももにナイフを何度も刺したのではなく、死ぬことも想定外だったとみなされれば、
正当防衛が認められるかもしれない。
もっとも、女性が通行人に助けを求めたのが2時間半後で、その間の行動などがまだはっきりせず、
目撃情報なども報じられていないため、不透明な要素は多く残っている。
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女批判してる奴は条件反射で女叩く2ch脳だろ
冷静になって立場が男女逆だったらって考えてみろよ！
女襲うのにナイフ使うとか雑魚すぎ
ナイフを手放してたから過剰防衛ってどういう判断基準なの？
他人の権利を蹂躙しようとしてた犯罪者は殺されても文句を言えんだろ
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太ももを刺してなかったら追い付かれた可能性だってあんだろ
普通に無罪だろ
え？普通に正当防衛じゃないの？
お前らだって相手が銃持って襲いかかってきて運良く奪い取れたら、追いつかれないために足撃ってから逃げるだろ？
これが正当防衛じゃなかったら正当防衛とは一体なんなのか
つか襲われたうえに結果的に殺人までしてしまった女の子の精神大丈夫なん？
襲われて怖かっただろうに、やっとの思いでナイフ突き刺して
そのあと2時間半も何してたんだろうな
正当防衛だよ。
足を刺していったん逃げて、その後、ちゃんと救助を求めたんでしょ。
問題なし。
逆にどうして過剰防衛になるのか
何もしないで襲われてれば良かったの？
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法解釈の話なのに女の話が嘘かもとか言ってるやつはなんなの？
過剰か正当かが論点だろ？
じゃあどう対応すんだよ
素手だと負けるからナイフにしたんだろうが
どんな事があろうと殺したら負け
殺したという結果が残ったことが問題
現代社会で生きているのなら裁かれるべき
刑法は知らん
俺が判断するなら
もしこのナイフがこの女が自分で持ち歩いているもので、痴漢に対して使ったものなら過剰防衛に当たる
だが、今回は（もし女の陳述通りなら）男が用意して女を脅迫したナイフなので正当防衛
床に置いてあったとか実際にナイフを使う意思はなかったに違いないとかは言い訳にならない
7時半に多摩川沿いなら良いが
荒川沿いに行くなよとは少し思うが
過剰って言ってる奴はこのオッサンが死んでなければ正当防衛なの？
だとしたら死んだオッサンが悪い
ナイフ奪えたんならなにも刺さなくても目の前に突きつけるくらいでも良かったんじゃないかとは思う
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腹や首をめった刺しにしたんならともかく、太ももを刺して逃げただけなんだろ
これが正当防衛じゃないなら、正当防衛とかいう有名無実なものは無くすべきだわ
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まあ単純に襲われた反撃として刺したのなら正当防衛だろ
太ももに大動脈通ってるとかテンパってる時に考えられないし死ぬとは思わないだろうな
2時間30分もなにしてたかはわからんが
生半可な抵抗じゃかえって逆上させるだけだから判断は正しいと思うけど
落ちてるナイフを拾ってすぐ追ってこられないように太ももｸﾞｻｰとか咄嗟のこととはいえ凄いな
女がナイフで刺そうとしてきて
男が奪って刺しても過剰防衛とか言われるのが納得いかない
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いや、正当防衛だろｗ
過剰防衛だってんなら意味わからんわ、相手が男で強姦されかかってたんだろ？しかもナイフ用意したの男なんだし
こんなん議論する時間すら無駄だろ、さっさと死刑にでもなんにでもして他の事件を解決してくれよ
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女がハナから武装してたら正当防衛が崩れるかもって話だろ
太股からの失血死なら男がすぐに病院行ってれば助かった
それをしなかったのは男に後ろめたさがあったから
つまり男の責任でありＪＫに罪はない
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>男は近くの路上で太もも付近から大量に出血し、意識を失っていた。
ナイフ刺さってたままならこうはならない
女が刺した後抜いたのか､男自身が馬鹿で抜いたのか､前者なら過剰防衛で後者なら正当防衛だろ
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この事件の問題点は、男性が死んでしまったこと、男性を刺すことの必要性、女性に防衛以外の目的又は感情があったかどうかだと思う。
弁護人の腕次第じゃね？
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・ジョギングしてたらいきなり襲われる
・キスや体を触られる
・足止めに隙を付いてナイフで刺したらこともあろうに死ぬ
・人殺しの疑いがかかる
あまりにも理不尽な精神的苦痛だと思うぞ
いくら日頃から女叩いてる俺でもこれには同情する
判断が正しかったかは知らんけどこんな状況で正しい行動取れねーだろ
殺意がないなら正当防衛でいいんじゃね
殺す気満々で刺しまくってたら流石に過剰防衛だけど
二時間半ってのがなぁ
この時間の間に刺された犯罪者が適切な処置を受ければ助かったというなら、執行猶予付きの判決くらい出そうな気がしなくもない
まあ死ぬべき人間であったのに違いはないんだけども
つーか相手がナイフ持って襲ってきたなら
ずっと殺される可能性はあり続けるだろ
事が終わってから殺して～なんて話は山のように転がってるしな
いくら一時的に手元を離れていても安心材料になどならないのは当たり前
隙を突いて攻撃して逃げようとする心理は非難できない
足を刺したのは、大腿動脈を狙ったプロの判断ではなく
殺害意思のない咄嗟の攻撃にすぎないことは分かりきってる
これが正当防衛じゃないなら、正当防衛などは撤廃していい
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そもそも本当に男に襲われたのかよ
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この国はどんだけ加害者に甘いんだろうな
殺意を持って嫌いなやつ殺したとしても1人目なら絶対に死刑にならないのに、
強姦魔から自分を守るために相手を殺したら、過剰防衛って。
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これは過剰防衛じゃなきゃおかしい
てか今までの判決からして過剰防衛だろ
俺は殺されそうな状況になったら間違いなく相手殺すわ
腹とか肩を狙うならまだしも、太もも狙ったんだろ？過剰防衛じゃね
がむしゃらに振り回してたまたま刺さったんなら別だけど
心臓とか腹なら悩むが足なら殺意無いだろ
足立区は昔からこういう女性襲う事件が多過ぎる気が・・・
襲った方は強姦魔だとバレるのが怖くて自分で救急車呼ばなかったのかね
でもまぁぶっちゃけ2時間半は胡散臭いよな
その間自失呆然で現場にうずくまってましたって目撃でもあれば女の肩ももてるけど
ナイフ使ったし相手が死んじゃったからアウトかね
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とりあえず、話をちょっと戻して
ナイフで刺されて血を流してるオッサンが居て、「そのままでは死ぬんじゃね？」と思い、かつ「ま、死んでもいんじゃね？」と放置した場合、消極的殺意があったとみなされます
という話からかなりズレた言い合いしてる気がするんだが
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過剰防衛、未然に防ぐことはできた。またはブザー等スタンガン等持つべきであった。
馬鹿「犯罪者に襲われて殺されそうになっても
犯罪者の安全を第一に考え
強引に振り払ったり、力で負けるからといって
道具を使って暴力的な回避は試みないでください
相手に危害を加えずに逃げたときだけ正当防衛です」
ぼく「相手傷つけなかったらそもそも罪にならないから
正当防衛もクソもあらへんやろ」
馬鹿「女がウソをつくことあるわけがない。女の言う事は全て正しい」
なお痴漢冤罪も同じ視点からつくられている模様ｗｗｗｗｗｗ
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感情論抜きにして法律の話しだけ
まず犯意がないと犯罪は成立しないから
「殺意がない⇒殺人罪じゃない」のは明白
刺す意思はあったわけだから傷害罪、この場合は傷害致死罪
んでここから逃げるために傷害する必要性があった（と感じた）のかどうか？
ってことだけが論点
ここの証明は難しいけど
「演技で応じていたら途中から優しくなったので命の危険性は感じなかったけど、
むかついたので隙をみて刺してやろうと思ってた」
ってことでも無い限り正当防衛になるだろうね
女擁護大杉ワロタ
女本人しか証人のいないどうにでもやりたい放題な状況な上に謎の二時間半
女が責められて当然だろ
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これが正当防衛になったら男は外出られない
触っただけで殺しておkとかそれこそ中世
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こんな女じゃ無きゃナイフ放り投げたらもう抵抗する術ないだろ
もし自宅で寝てる時に知らない男がナイフ持って押し入ってきて、男に殺されそうになったけどナイフ奪えたらお前らどうする？
そのまま男にナイフ突きつけて「動くな！」とか「こっから出ていけ！」って言うのが一般的な答えなのか？
俺ならお腹とか刺しちゃいそうだな、パニックになって。女性なら尚更そうなんじゃないの
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その後ナイフで刺されるかもしれないんだから
正当防衛だろ
ここまで判例出さずに議論するレベルの低さがすごいな
西船橋事件とかとの比較で語るべきじゃね
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過剰防衛ってどの程度なら正当防衛なのかが分からないと主張のしようがないんだけどな
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しかし果物ナイフごときで太もも刺されて死ぬとは
天罰だな
誰か刑法36条持って来いよ
条文も無しに議論しているバカしかいねえのか
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襲われたまでは"急迫不正の侵害"状態であっても、
ナイフを奪った後もまだ"急迫不正の侵害"状態に当たるかが問題。
ナイフを奪った後でも 抱きつかれてたり馬乗りされてて身動きが取れない状態
又はナイフを奪ってもなお襲ってきてたら急迫不正の侵害状態が続いてる事に成るが
奪って距離を取ってたら急迫不正の侵害状態が終わっている。
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男の手元に刃物がある
つまり素手で反撃しても相手はすぐに刃物を持って攻撃してくる可能性が高い
あるいはこちらが刃物を奪ってもすぐに攻撃しなければ奪い返される可能性が高い状況でたる
したがって相手は刃物を持って襲っているのと潜在的に同等の力を持っていると言える
刃物を持って襲ってきた男に対して刃物を持って攻撃することは防衛の程度を越えた行為だろうか？
ところで条文には殺意が登場しないんだが
殺意の有無が正当防衛の構成要件に入ってるの？
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過程も大事だが結果も大事だろ
人殺したんだぞ
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そもそも論で男が原因作ってる
刃物も男の所有物
女は身を守ろうと無我夢中
その状態で急所を外しつつエスケープ出来る攻撃をしろなんて特殊部隊でもない限り無理だろ
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ナイフが男のもの ああ これは正当防衛に見える。
だが、結果死亡していることから考えると
謀殺ということも十分ありえる。
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正当防衛について調べてみたが緊急避難と違って補充性の要件がいらんのな
つまり逃げられるがあえて立ち向かったといったような状況であっても正当防衛は認められる
そう考えると普通に正当防衛は認められそうな気もするし、認められないと酷だ
おまけに太ももを指しているんだから行為の結果が死亡に繋がるとも考えにくいだろう
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殺すのはやりすぎだろさすがにwww
過失致死じゃねえの？
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何か「腿刺して死ぬと思わないだろ」って意見多くて怖いんだが
それともその認識が当たり前なのか？
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てかこれ論争になったってだけで、法的にもめてるじゃないからな
基本的に確実に正当防衛なるからいちいち論争するまでもない
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結局結論は正当防衛か
バイト先で冷蔵庫にはいった友人がお前らのせいで退学になった。まじで許さん・・・
ダウン症児の平均寿命wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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この記事へのコメント
1
まず正当防衛で間違いない。
法的にみて際どいかもしれないけど心情を入れたら確実に無罪。
一連の事情に鑑みれば起訴すらされないから、正当防衛か否かが争点にならん。
バカじゃねーの？
読んでないけど
女に奪えたんだから男が奪い返せないわけないだろ
そこはぐさりと刺して反撃能力奪うのが正常な判断だ
脅すだけでよかったとか言ってるやつは平和ボケしすぎ
いずれ法を守ることが軽視されるようになる
汁ダクの味は忘れやせん
台所にあった包丁で泥棒を刺殺したって事案は確か正当防衛で無罪放免だったはず
それから考えれば今回の件は特に元々の被害者が女だからほぼ確実に正当防衛になるだろう
それが例えウザイなどの理由からだったり制裁を加えようとする報復の気持ちから相手を刺していたとしても
過去にはDV夫を轢き殺した嫁も完全にセーフだったし夫をバラバラにした嫁も死刑回避したパターンもあるし
今回もそれに同じで女だから完全に正当防衛だろうさ、もしこれが男だったらどうだったか分からんが
同じ体格の男同士なら脅せるだろうが、女が果物ナイフ持った程度じゃ脅しにならんだろ
これが正当防衛と判断されマスコミの餌食にならない社会じゃないと
正直イヤだ
と
素直に思う
この女性は正しい判断をした
強姦魔を死刑にする手間が省けたね
１０代の女の子がナイフ持った男にだぞ。
まず余裕はないし、テンパってるわ。
逃げれただけまし。
２時間空白も男刺して逃げた興奮状態から、やっと他のことを考えられる状態になったってことだろ。
この国は性犯罪に対して甘すぎ。
アホじゃね
過剰防衛とかほざいてる馬鹿は
強盗が入ってきても無抵抗で殺されるしか選択肢がなくなるやん
日本人は無抵抗で殺されなきゃいかんの？
女の証言が事実ならむしろ賞賛されて然るべき
女性も「腕より太いし、多少のダメージもセーフなんじゃ」って考えたかもしれんね。後はこれも太いからだけど「当たりやすそう」とか。
それがなければ、こんなケースで揉めたりし無い。傷害致死罪で送検→裁判で正当防衛か過剰防衛かが、本人の故意と現場状況で判断されるだけの話だ。
そして、判断するのは裁判官であり、ごちゃごちゃ論じてる奴等では無い。
結果が出てから、法律の是非について論じるべきであって、今言ってる連中は、レストランに入って食材だけ見てる状況で、美味いかマズイかと論じてるのと変わらない事に気付けよ。
狂言だとして10代の女が50代の男相手にそういうことする理由がわからん
愛人だったけど捨てられたとか殺人鬼だとかでも無い限り
余計な事をせず、太もも刺して即座に逃げる。
これは正当防衛だよ。
昭和までみたいな痴漢も（へたしたら強姦も）犯罪にならないようなしたい放題の世の中じゃなくなったら急に被害者面
全然いたいけでも可哀想でもねーっつーの
そんでもって組織の慣例にないことをするのは面子を潰されるのと同じと解釈したりする
一検事が個人的にそうだと思ってもそれを通そうとすると左遷されたりとまあ酷い話だ
正当防衛のようにも見えるし過剰防衛のようにも見える。
まぁどっちにしろ刑はかなり軽減されると思うよ。
そもそもナイフ持って女を襲った男が馬鹿。
罰が当たったんだよ。
これでそのオッサンの「これからの被害者」はいなくなる
まようこと無く正当防衛していいぞ！
太もも、太ももだぞ！
倍返ししたれ！
過剰もクソも殺される可能性があるんだからな。
仕掛けてきた方に対する保護など必要ない。
日本は加害者に対して甘すぎる。
そんなだから犯罪が減らないんだよ。
発展途上国と違って教育が行き届いてないとか、必要に迫られて犯罪を犯す必要なんてほぼない国なんだからな。
性犯罪者で言うなら即去勢ってすれば確実に減るんだからな。
相手は男だから女がスポーツでもやってない限りまず追いつかれるだろうな
追いつかれたら逆上した男に刺されるかもしれない
そして今回の刺すってのもダメだとなると女は素直にやられるしかない
抵抗せずやらせたとしてもナイフがまだある以上終わったら刺されるかもしれない、実際そんな事件もあるしな
だからやっぱ隙を見て刺すってのは正解だと思うし正当防衛だろう
てか襲われるの想像すれば分かるだろうがそもそもこんな状況で正常な判断とか超人でもない限り無理だろ
おしむらくは、殺さずに局部のみを切断しておけば完璧だった。
ゴミ屑は黙ってろよ
自分だったら冷静に対処できるようなこと書いてる奴も中二患者だろ
妄想キチガイ乙
被害者の子、襲われて人刺して本当にショックだったろうに、責める奴の正気疑うよ
というか太ももで死ぬことってあるのね。内臓つまってる腹とかよりよっぽど安全だと思ってた
あとからいろいろ言い替えられるように
テンパって泣きじゃくっててもおかしかないから
落ち着くまでいくらでも時間かけれる
だな。
抜いたから出血多量とか言ってる奴がいるけど、抜かなきゃ男の手元にナイフがあるわけだからな
俺なら最低でも抜いて遠くに投げるわ
ほんで、何されるか分からない、殺されるかもしれない状況で襲ってきたやつのことなんか気にするバカいるかアホが
狂言とか言ってるキ千ガイも現在の情報で語れよ？
防衛も糞も無いよ
警察じゃなくてゴミ収集業者だけ動けばよかったんだよ
自分の家族が同じ立場だったらどう反応するのか気になるくらいに
レ○プ犯が死んだからなんだってんだ？
正当防衛を認めないのはそういった人種の奴らだろ
このケースだとほぼ間違いなく正当防衛成立するよ。
女が刃物を持った男に襲われて、既に接触されていて、逃げるのは困難な状態。
そこで隙をついて刃物を奪って、足を刺して逃げる。
全て急迫不正な侵害に対する防衛・回避の手段として妥当な判断だよ。
人としてはむしろ正しいことをしたんだから罪悪感どころか誇りに思っていい
女生徒の夜のジョギングの経歴と素行調査は？
問題はおっさんがナイフの持ち主だったかどうかそして本当に女の子を襲ったかどうかだな。
事件前後の携帯通話履歴を徹底に調べあげることと現場の聞き込みだな。
誰かしらねか？
この国は世界中にかっこつけんのやめて、こんな国ですわｗって
言って欲しいわ。きっと世界中の女性の人権団体や
あらゆる団体から非難されるわ。そして俺も日本なんか
全然誇れる国じゃねーわってこれから思って生きる事になるわ。
裁判員制度はこういう正当防衛の事件こそ意味があるんじゃないか？
法律じゃなくて、一般人の感覚やモラルで判断するべき事件。
DQNに喧嘩仕掛けられて襲われて、殴り返して相手を動けない状態に
追い込んだら、過剰防衛とか抜かす奴。黙ってやられたら、
やり返せないヘタレとか言うくせに。そういう奴はPCの前から一歩も
動かないで法律でも調べながらグダグダ言ってる輩だろ。
この事件の女を批判する奴は、それと同じだ。
結果だけ見て、誰でもいいから傷口にハバネロぶち込んで喜ぶクズ。
きっと私生活が満たされてないんだろうよ。
過剰だろうが
襲われなきゃ何も起こらなかったんだから
この女は放免にしてやれ
悪くない
過激防衛って言ってるやつの家にナイフ持って入ったらどんな対応するのか見てみたい
どんどん正当防衛でこの世から消してくれておｋ
人権人権ほんまうぜーわ
カスな奴はしんでもかまへん
上で「過剰だから無抵抗でいろというわけではない」とか言ってる奴アホちゃう？
下手に抵抗すると刺されるんだよ
俺ならナイフを奪ったら殺・すつもりで喉か腹を刺す
それから警察で「揉み合いになり刺さってしまった」とか言う
素手同志では勝てない相手なんだから、刺す以外に有効な反撃手段が無いだろう。
これが過剰だったら無抵抗で頃されるか、多少無駄に抵抗して相手を逆上させてから頃されるかしか無くなるわ。
大正解だと思う
下手に生きてたら復讐に来ることもあるだろうしな
強姦なんかしようとする奴は基本的に同じこと繰り返すし、
相手のことを何とも思ってないんだから
お前ら社会の底辺の職業の低学歴が議論したところで意味ないんだよカス
ところで二時間半も空白があるとか
これ女怪しいな...
男のほうは無念だったな
女性の場合は正当防衛、男性の場合は過剰防衛と認定される
もう弱肉強食でいいじゃねえか
知らない相手が何かやってきた時点で殺される恐れすらあるんだから、やられるまえにやっただけだろ
そもそも刺したところが即死に直結する場所じゃない時点で、足止めするつもりだったんだろうし
それ、おまえ自身がここで意見する事も否定しちゃってるんだけど？ｗ
正当防衛 ← わかる
過剰防衛 ← まあ、わかる
女による冤罪と陰謀による殺人 ← ！？！？！？！？！？！？
相手の内蔵悪くなったらしいけど。
今回は1回足に刺しただけこれが本当なら十分正当防衛
そんでもって地面にあるナイフ拾ったら過剰とか言ってるアホいるが普通ナイフは地面に落ちてない、それに男のナイフだから手にあろうがなかろうがさほど関係ない その男がナイフなんて持ってこなければナイフで刺されなかったんだから よって身を守るため非力な女性が相手のナイフを拾うことはなんの問題もなく正当防衛
結果どう考えても知識ある人なら正当防衛になるのは分かる
何故なら現場には2人以外の人間はいなかったのだから
それとこれ男と女じゃなく男と男だったら過剰防衛になるんだろうなぁ
そうであるのならやっぱり日本は中世だよ
警察だって馬鹿じゃないんだから凶器の入手経路くらい調べるよ
それに果物ナイフで大動脈なら太股の内側の付け根付近を刺さないといけないけど、襲われていた以外の状況でどうやってそんな場所を刺すのか
男は失血死するまでにいくらでも助けを呼べたのに、何でそうしなかったのか
これで女が殺人鬼陰謀男は被害者って騒ぐ奴の頭はどうなってるんだ
それに男同士でもナイフを持ったボブサップにナイフで襲われ押さえ込まれ性的暴行されかけ、何とか持ったナイフで相手を脅しても奪い返され刺し殺される危険大みたいな状況なら正当防衛よりになるだろ
なんでお前ら女が絡むと途端に馬鹿になるの
アメリカなんて侵入しようとしてる強盗に散弾銃かましてもお咎めなしだぜ
夜にジョギングしてるのを責める奴も大概
腹が減ってるときに目の前で弁当食ってる人を見たら襲って食べるのと同じ
批判してる奴は強姦魔
この状況で ほどよく防衛することを被害者に求めるのは無理がある
優先順位は ・自分の身の安全＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞襲撃者の安全
すでに襲ってきている相手（危険であることが確定）に怪我をさせないために
自分の生存率を著しく下げるのは 明らかな愚策
危機的状況なんだから むしろ強烈に（過剰に）防衛する”必要がある”
これが正当防衛と認められないなら 襲われた時点で全ルートバッドエンドであまりにも理不尽でしょ
31542：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2013年10月05日 23:58:27