第二次世界対戦の流れ分からない

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 04:53:16.30 ID:KPiyy9Uj0
だれか簡単に説明してくださいませんか？ 日本金ないし

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 04:53:16.30 ID:KPiyy9Uj0

だれか簡単に説明してくださいませんか？

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 04:54:05.07 ID:xip+ye5X0

どこがわからんのか言えよ

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 04:55:24.06 ID:KPiyy9Uj0

どことどこが戦ったのか
どっちが勝ったのか
なんで起こったか
とかです

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 05:00:21.47 ID:EzjSKC4R0

よその国の解放のために戦うのだ！
↓
国中焼野原
↓
核兵器落とされた
↓
自国民死にまくった
↓
よその国を解放したのだ！（自称）

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 05:02:06.14 ID:CX7fptsqO

なんで太平洋戦争しか教えてやらねーんだよ

しかも思想が偏り過ぎだろ

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 05:04:34.23 ID:J4EsvhFk0

ドイツのほうも事情があるんだよねぇ

第一次世界大戦で負けて多額の賠償金を払ってどインフレになったあたりからかな？

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 05:10:48.82 ID:O3CV5qYVi

連合国と枢軸国に分かれて戦って枢軸国が負けた
はい

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 05:15:19.07 ID:PQxoNb0V0

思想的には対極のファシズムのドイツと
共産主義のロシアがお互い不可侵条約結ぶ
↓
ドイツがポーランドに進行
↓
ロシアも進行
↓
ドイツがバルカン半島進行
↓
ロシアが不可侵条約破って、ドイツとバルカンで激突（スラブ対ゲルマン）
↓
途中からモンロー宣言以来孤立化してたアメリカも連合国側に参戦
↓
スターリングラードの戦いでドイツ敗戦
↓
連合国がノルマンディー上陸作戦で西側からドイツに進行、ドイツ降伏

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 05:26:36.12 ID:CX7fptsqO

ポーランドに勝てって言うのは酷すぎる

ドイツ戦車相手に善戦はしたし

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 05:26:51.42 ID:eWgbOzxa0

アメリカの何がチートってその世界的田舎故の周りに何も敵がいないって環境
だからのんびり南北戦争なんて出来た

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 05:35:02.08 ID:kISjTC7G0

太平洋戦争はアジアの覇権をめぐる戦争といっていいいだろう。
当時アメリカ、イギリスなどの西洋諸国は中国、インド、東南アジアなどに侵攻して植民地化していた。
ただ、アジアの中で日本は他の列強国と同等の軍事力を持っており中国（満州や上海）への侵略を試みていた。
それをよろしく思わないアメリカは日本への石油の輸出を制限する。
日本の軍にとって船、戦闘機、などに必要な石油の輸入が絶たれれば、兵力が機能しなくなることは明白であった。
それがきっかけとなり、石油資源が国内に未だ残っているうちに真珠湾攻撃とほぼ同時に会戦を宣言した。
当時の世界情勢の兼ね合いで、ドイツ（ナチス）、イタリア、日本が同盟を組み、対してアメリカ、イギリス、フランスの連合国と戦争を行った。
結果は原爆投下をきっかけに日本は降伏した。ドイツ、イタリアもすでに劣勢になっておりナチスは崩壊していた。

世界史はにわかだけどこんな流れだと思う。

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 05:41:17.26 ID:ICq0E3X80

原爆投下がきっかけで降伏ってのはアメリカが戦後に作ったフィクションだよ
日本はもう降伏を決めてたから日ソ不可侵条約を盲信してソ連に講和の仲介を頼んでたが
ソ連は「え、降伏すんの？じゃあ俺の侵攻で降伏した事にして共産圏にしちまおうｗｗｗ」と
講和どころか自分まで参戦してきてそのソ連に対して「させねえよ？」と原爆を落としただけ

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 05:52:10.38 ID:MgpHF0sK0

中国とイギリスも蹴散らしたんじゃないの？
要は米植民地化の為にツバつけたんでしょ

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 05:58:19.92 ID:CX7fptsqO

俺は太平洋戦争は人種戦争の側面もあると思ってるんだがどうよ？

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 05:59:08.72 ID:YjoF4AxAO

アメリカ一国相手ですらかなわないのに連合国相手にしてた日本なんだからきっかけは原爆だろ

ソ連参戦はもはや最後のひとおし

原爆で終わったんだ太平洋戦争は

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 06:06:50.16 ID:Ea4cm+J+0

第二次世界大戦は一次の延長だからその辺から話さないと

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 06:09:20.04 ID:TTUT7pM90

ドイツの場合は
ヨーロッパはドイツが～ってなってるけど世界恐慌とか経済危機はアメリカ発信
ドイツは間接的とはいえアメリカに止め刺された
おきまりの周辺国への敵対心煽って指示固めてみたら
ヒトラーが真に受けて戦争開始
みたいな感じじゃね？

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 06:13:40.90 ID:APMwVeJo0

第一次世界大戦の記事見たらそのころからパレスチナ問題続いてたのか、ってなって
パレスチナ問題の記事見たら紀元前とかいう文字列を見てさすがに引いた。

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 06:14:20.45 ID:YjoF4AxAO

なんていうかアメリカ一国相手にするってのも無謀で自分の力がわかってない感じなんだよな
さらにソ連参戦してきても自分の力がわかってないから戦いそうなもんなんだよな
原爆をうけてやっと自分の力がわかったんじゃないか？


降伏の理由はラジオとか文書になってないのかよ

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 06:27:14.31 ID:S+icp0DP0

永田鉄山による軍制改革（薩長閥追放運動）と
世界恐慌が被っちゃったのが不幸の始まりだと思うよ。

東条みたいな雑魚が軍のトップやんなきゃいけない時点で終わってた。

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 06:32:38.51 ID:U6E/aMh00

陸軍の暴走を後押ししちゃった近衛内閣が問題だと思うが
人気集めにしてはやり過ぎだわ

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 06:34:43.13 ID:pv49Wmw70

つうか暴走とかいうけど1900年頃の世界で考えれば
数十年置きに戦争が起こって、
ちょっとずつ白人がアジア支配進めてるんだよ

そんな中で日本だけが植民地にされないという保証がどこにあるかって話だな

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 06:48:37.07 ID:S+icp0DP0

原爆で終わったのは間違いないんだけど
その前にいくらでも終戦のチャンスはあったんだよな。

個人的にはいつも東条英機が悪者にされてて悲しいよ。
戦争を止められる能力が無かっただけの人なのに

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 06:50:50.90 ID:APMwVeJo0

原爆がなかったら日本が朝鮮半島みたいに分断されてたのかな

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 06:57:00.34 ID:S+icp0DP0

むしろ津軽海峡が国境になってなくて良かったと思うべきなんだろうか

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 07:00:51.28 ID:JyrqS0w40

あの時代にどう対処すれば良かったのか
日本は愚直だったのかな

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 07:31:33.44 ID:bNjW8XVfP

第一次はあれだったけど
日露戦争の犠牲があまりにも多すぎたね
そのわりに得たものは少なくて
国民はすっかり凶暴になってた
まあ増税に次ぐ増税でそのうえ跡取り息子に死なれたりしたら
怒るなってほうが無理だろうけど

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 07:41:38.30 ID:DSoItg3Mi

ソ連はヤルタ会談の時点で日本参戦をアメリカと約束してる
日本はそれと知らずソ連に仲介を頼むが
日本を分割統治したいソ連は当然それを無視
トルーマンはヤルタはヤルタの密談内容を知り
ソ連参戦前に日本を降伏させようと原爆を使用した
中立条約を信じてた日本は尚も悠長にいかに降伏すべきか話し合っていたが
ソ連参戦を受け仲介役不在を受け降伏を受け入れる

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 07:52:48.30 ID:eWgbOzxa0

流れぶったぎって言うとだね
日本の降伏の直接的要因ってのは
「ソ連の参戦」
これね。
日本はソ連に仲介を頼んでアメリカと講和するつもりだったのに、そのソ連に参戦されちゃった事で文字通り最後の頼みの綱を失った訳だな

じゃあなんでソ連が参戦したかって言うと、ルーズベルトが死んで、超反共産のトルーマンが大統領になったから

本当はソ連は胡座かいて講和させるさせる詐欺してるだけで、北海道ぐらいはくれるってルーズベルトと密約を交わしてた訳だな
ルーズベルトはスターリンとも仲良しさんだったからね

でもトルーマンにとってはソ連にくれてやる領土なんかなかった
だから原爆投下を期に本気で無条件降伏するかも…と考えたソ連は慌てて対日参戦した
無理やりでもソ連自身が日本の領土を切り取る必要が出たからだね

日本は確かに原爆投下までは無条件降伏を考えてはいなかった
そもそも現代のように放射能の弊害なんて誰も知らなくて「町ひとつを丸ごと破壊出来る爆弾」ぐらいでしか考えてなかった
あくまでソ連を通しての「講和」を目指していた訳だ

しかしソ連が参戦した事によってホントに絶望した日本は、無条件降伏に到る訳だ

ぶっちゃけ原爆投下後もソ連が参戦しなければ、最後まで徹底抗戦派の声が大きかった日本では、対米戦を続けていたと思う
ヤルタの密約なんて日本人は誰も知らなかったからね

だから原爆投下が戦争を終わらせたってのは直接的な要因としては間違い
だけどソ連の参戦を促した事から、間接的な要因としては作用したというのが正しいね

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 07:53:25.73 ID:pf144cig0

なんで日本は特攻しまくっちゃったの？ブシドースピリッツなの？
人そんなに余るほどいたの？

220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 08:02:17.87 ID:DSoItg3Mi

っていうか
殆ど太平洋戦争の話ばっかりだな

254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 08:17:36.78 ID:ICq0E3X80

降伏決めて講和申し込んで原爆落とされてソ連が参戦して玉音放送が吹き込まれて…
そこまで行ってもそのレコードを奪取粉砕して戦争継続しようとする一派は居たし
放送の後に出撃して行った部隊もいた

でもまぁあの状況で戦争続けようってのは少数派だしもう力は無かったと思うよ
戦中既に大人だった婆ちゃんに当時の空気は色々聞いてたが
国民の空気的には沖縄陥落が大きかったみたい
やっぱ地上戦は嫌でしょ

340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 08:52:02.88 ID:HJC2y+s70

日本とイタリアは先にドイツと一緒にアメリカを叩くべきだった

353：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 08:56:16.85 ID:J8GBGzZj0

ノルマンディーってフランスの西側だっけ？
連合軍にものすごいダメージ与えたんだよね
どうやったのかわからんが

ドイツって、たった一国でよく広い領地を占領してたね
占領するほど兵隊が足りなくなるんじゃないか？
国境も守らなにゃならんし、すげえ大変そう

周りは敵だらけなんでしょ？

390：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 09:12:35.56 ID:pf144cig0

この前の金曜ロードショーのウルヴァリンでノルマンディー上陸作戦のシーンあったけど実際あんなんだったの？
ドア開けた瞬間先頭が撃たれて遮蔽物何もないとこを銃弾の雨の中大勢で駆け抜けるとかそんなんでよく占領できたと思うんだが

396：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 09:14:09.66 ID:7wCrD1vJO

そもそも戦争反対ムードのアメリカに参戦たきつけたのはソ連のスパイだしな
ハルノートでっちあげてさ

411： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：15) ：2013/10/06(日) 09:22:56.68 ID:8t4xFUqN0

ドイツみたいに国土が分断されなくてよかったなぁと思う

416：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 09:25:59.78 ID:ICq0E3X80

ユダヤの民族浄化って実際のところどのくらいガチだったんだろな？
戦後かなり盛られてるだろ？その検証まで禁止されてるとか怪しすぎる
ナチスが勝ったら普通にイスラエル建国に力を貸してシレッと後見国に収まってた気がするよ

429：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 09:46:19.76 ID:S0x0z2dzi

ドイツってある意味汚いよな全部ナチのせいにして
俺らは関係ないって言ってるんだぜ
日本は政府継続してるから未だに責任追求されんのに

430：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 09:55:34.03 ID:APMwVeJo0

賠償はもう終わったんじゃなかった？

436：万民の神 ◆banmin.rOI ：2013/10/06(日) 10:06:44.40 ID:l2qdiWTH0

まぁ、ドイツの責任の取り方は正しいよ
ドイツのように当時の政府のせいにしておけば、今後いくら追及されても責任を打ち切ることができるのだから。
ただし、政府のせいにするのであれば、当時の政府を支持した国民にも同様の責任があるはずなのだが。

それに比べて日本は天皇の指示のもとにやったという事だから、天皇制度を無くさない限り、責任はずっと付いて回るものだしね。
天皇制を無くしてまで責任逃れする必要もないから現在に至るんだろう

438：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 10:09:00.26 ID:ICq0E3X80

てか日本は単なる敗戦国だろ？ドイツが粘着されてるのは主に民族浄化だよ
日本はそれはやってないから何を謝ればいいのか素で分からん

439：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 10:11:22.92 ID:/A+WrpTt0

日本は政府じゃなくて軍部のせいにしただろ
開戦から敗戦まで全ては軍部の暴走のせい、各地の蛮行は軍隊のせい
だから日本は平和を目指します、武器持ちません、核持ちません

ドイツのナチ反対は周りがついてきたのに、
日本の非武装化は当然誰もついてこない

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 05:20:57.50 ID:ICq0E3X80

世界的不況　→　イライラ　→　ドッカーン！　→　プシュ～…

10000：以下、名無しにかわりましてまとめでぃあがお送りします：2045/12/21(木) 02:51:41.36 ID:matomedia

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Entry ⇒ 2013.10.06.21:06 ｜ Category ⇒ 歴史 ｜ Comments (12) ｜ Trackbacks (0)

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