​​

イエス・キリストって実在したと思う?

イエス・キリストって実在したと思う?
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:23:43.05 ID:zh3pJCgO0
触れただけで病気を治せた(笑)人間なんているわけないだろ キリスト教(笑) 日本金ないし
イエス・キリストって実在したと思う?
引用元:イエス・キリストって実在したと思う?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381109023/


1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:23:43.05 ID:zh3pJCgO0


触れただけで病気を治せた(笑)人間なんているわけないだろ

キリスト教(笑)



2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:24:52.58 ID:w5f/8rqH0


>>1
え?お前治せないの?



8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:25:48.10 ID:eR6jBnxu0


>>1
今時幼稚園生でも触っただけで癌治せるぞ?



5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:25:20.42 ID:D4dcvE6DP


2000年後の世界でも絶大な影響を持つって凄いことだよね

6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:25:41.89 ID:zh3pJCgO0


>>5
運がよかっただけ




13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:26:21.11 ID:ICHkvKKc0


これが神格化というものだ!



18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:27:20.85 ID:UKR7U9rr0


エンズの王としてがんばってるよ





20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:27:35.69 ID:Awy/D1qMO


風邪薬だって言ってただのビタミン剤飲ませただけで風邪が治る人もいる
まぁ思い込み次第ってこと
ましてや今より魔術とかがガチで信じられてた時代だ
思い込みの激しい人もいたことだろう

つまりそういうことだ



23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:28:10.19 ID:bn1WNlmpi


存在したという事実と逸話の真偽は別だと思う



27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:28:56.06 ID:wUNQa+uFP


じゃあ誰がそいつの怪我治してくれたんだよ



28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:29:01.61 ID:QmhLfBb10


キリストそのものは確実に居たと思うぞ
逸話は全て後世の後付けだと断言するが

31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:30:02.46 ID:OCmY3+LE0


>>28
まあこれだな
伝説上のキリストと
歴史上のキリストは別




36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:32:18.59 ID:G6sAygo60


ブッダも悟りを開いたんじゃなくて、修行がつらすぎて腹へって幻覚でもみたんだろう



38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:32:46.61 ID:w5l569Td0


でも何も奇跡起こさないのにそれだけ大人気になれるってそれこそ奇跡だよね



40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:33:35.32 ID:6QeLLvNt0


ブッダに実在はなんか納得できるんだよな。けどイエスはどうにも胡散臭い
日本人だからかね



42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:34:40.61 ID:oYX6//xb0


ヨハネにしか書いてない足を洗う行為はほんとうにしたのか



43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:34:49.87 ID:VyYOYk+H0


悪魔祓いのくだりは今で言う臨床心理学みたいなもんだろうな



44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:34:58.36 ID:zh3pJCgO0


そんな超能力があったとしてイエス以降、そういう人間が出てこないのもおかしい



45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:36:27.99 ID:wUNQa+uFP


イエスの逸話の拡がり方が実体を持った人間でないとあり得ない速さで拡散してる
という話を聞いた。
実在しない人間を主人公とした作り話は拡がり方が遅いんだとさ



49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:38:22.73 ID:lbcZukLJ0


お釈迦さまだって似たようなもんだろ。三十二相八十種好って知ってるか

当サイト関連記事
仏様凄すぎワロタwwww



51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:39:11.52 ID:1Ukc7c7w0


どの道あの中近東の出身なんで中世ヨーロッパの数多くの肖像画と違って
アラブ人風の風貌だろうがな



54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:41:13.60 ID:ZXPlfnsE0


「ローマ帝国の資料によれば、あの時代にあの地方で処刑された男がいたのは確からしい」って読んだことあるけど、その資料の文章原本をみてみたい



58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:44:06.85 ID:zh3pJCgO0


そのような能力を持った人間がイエス以外に生まれないのはおかしい



63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:48:37.80 ID:XBuJkxDn0


宗教を見ていると本当に笑えるな
よくまあそこまで都合よく考えるもんだと思うわ
教祖の伝説とかも

70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:52:07.80 ID:1k0h2XNk0


>>63
太陽や地球を崇拝するのは理解できるが変なおっさんや人間が考えた架空の神を崇拝しろって
明らかにおかしいよな


89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 11:27:14.21 ID:wUNQa+uFP


>>63
辻褄あわなきゃ嘘だと叩かれ
辻褄あわせれば都合いいと叩かれ…




64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:48:41.50 ID:ZCsrwLGI0


エジプトのホルス 紀元前3000年
処女懐妊 、12月25日生まれ
厩で誕生、誕生を知らせる東方の星
救世主の誕生として3人の王がかけつけて祝った
12歳で天才児として教育者になる30歳で洗礼を受け、聖職活動を始めた
12人の弟子と布教の旅、病を治す、水の上を歩く
太陽神、真実、光、神の子、よき羊飼い、神の羊などと呼ばれた
十字架による磔で死亡 、3日後に復活
ギリシアのアティス 紀元前1200年
処女懐妊、12月25日生まれ、磔で死亡、3日後に復活
ペルシアのミスラ 紀元前1200年
処女懐妊、12月25日生まれ、12人の弟子、奇跡を起こす、死後3日で復活、礼拝日は日曜
インドのクリシュナ 紀元前900年
処女懐妊、誕生を知らせる東方の星、弟子たちと数々の奇跡を起こす、死後復活
ギリシアのダイナイシス 紀元前500年
処女懐妊、12月25日生まれ、水をワインに変える、王の中の王、アルファでありオメガ、死後復活

イエスと同時期に生きていた沢山の歴史家の中でイエスの事を書き残している人は一人もいない
ローマの歴史家タキトゥスなどが書き残していると反論する人もいるが
彼は「キリスト(救世主)信奉者」について少し触れているだけで「ナザレのイエス」については一言も書き残していない
それでもヨセフスやスエトニウスなど、イエスの事を書き残した者は他にもいると言いはる牧師や神父たちもいるが虚しい嘘である
誰がどこに何と書き残したのかを説明できる者は誰一人いないのである


どっかにあったこぴぺ



69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:52:04.64 ID:XBuJkxDn0


奇跡などないと否定する以前の話なんだが
人間の考える事があまりにも調子良すぎるから嘘臭いんだよね



72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:55:33.81 ID:RN3W7C2t0


赤ちゃんが死んで気が狂った女性がいた時、「赤ちゃん生き返らせてあげるよ^^」とかいうのがキリスト
「辛いのはお前だけじゃない、皆不幸を背負って生きてるんだお前も頑張れ」が仏教


らしいけど知らん



77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 10:59:44.85 ID:QNWCW0FF0


そんないねーよ
それがファティマ第三の予言だからな

ファティマ第三の秘密
1916年春頃、「平和の天使」と名乗る14-15歳位の若者がファティマに住む3人の子供(ルシア、フランシスコ、ヤシンタ)の前に現れ、祈りのことばと額が地につくように身をかがめる祈り方を教えた。
1917年5月13日、ファティマの3人の子供たちの前に謎の婦人が現れ、毎月13日に同じ場所へ会いに来るように命じた。
子供たちは様々な妨害にあいながらも「聖母マリア」と名乗る婦人に会い続け、様々なメッセージを託された。。
そのメッセージを大きく分けると3つに分類され、内、第三の予言が長年にわたりバチカンに秘匿されていた。
2000年に予言は公開されたが、啓示を受け内容を知っているルシア本人が嘘をついていると否定している。
内容を知るルシアは2005年に97歳で死去し、第三の秘密はまだ未公開だとする声もある。

wikipedia
ファティマの聖母




78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 11:00:58.62 ID:s5DlGqxX0


いなかった派:
・聖書によるとイエスは割りと派手に色んな人と対立してた
・それなのに誰もそのことを記録してない
・神殿で暴れたりユダヤ教のお偉いさんを論破してるんだから、
 「不届者が神殿で暴れやがったksg」「あのアフォ十字架で殺された万歳」
 とかあってもおかしくないのに
・しょうもないことまで書き残す記録魔のローマ人も何も残してない
・ぶっちゃけ色んな人が架空のイエスって人を祭り上げて自分の考えを託したんだろ
・同じ頃に偉大なヘルメスさんが書いた!とかっつって色んな人が中二本出してたろ
・そんなんが集まって神話が出来て教団が出来ていったんだよ



80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 11:01:30.89 ID:s5DlGqxX0


いた派:
・架空の人って言うけど、イエスが出てくる前には無かった概念が色々出てるよね
・「俺の名を気軽に呼ぶんじゃねえ」と言った神を「我らの父」なんつって気軽に呼んでるし
・病気の人、売春婦、貧乏人は「神の罰」が常識だったところ、彼らが一番に救われるって言ってるし
・こんな風にイエス以前は存在しなかった考えが色々と「突然」現れてるんだよ
・イエスの兄弟なんか「あいつは気が狂った」とかっつってたのに、その後信じて真っ先に殺されてるだろ
・というか、弟子どもも裏切ったくせにイエスの死後は180度変わって拷問されて殺されても信じてたよね
・架空の人物にそこまで入れ込むか普通?

ものすごく大雑把だけどこんな感じで昔はいなかった派が一時優勢だったけど、
今はいた派が優勢らしい



81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 11:02:34.37 ID:w7E66y9E0


大工の息子とかだっけ?
いまさら実在したことも、実在しなかったことも、証明できないんじゃないの?
実在したとしたら、異常なカリスマ性があったんだろうな。

88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 11:25:32.57 ID:s5DlGqxX0


>>81
実在してたらカリスマどころかぱっとしない人だったみたい
当時の人が誰も生きてる間の事を記録してないし、
ローマ人に捕まった時は弟子はみんな逃げ出して、
十字架で殺された時は母マリアとマグダラのマリアしかいない、
死体は弟子でもなんでもない他人が引き取って埋葬したくらい

なぜか死後に爆発的に信者が増えて広がっていってる
キリストの復活を事実だとする人達はこれを根拠のひとつにしてる




84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 11:06:46.80 ID:VyYOYk+H0


まあ新約聖書の成立がイエスの死後1世紀近く経ってだから誇張されてない方がおかしいんだけど、
ボランティアしながらそのへんを歩いてたおっさんならいたと思う
そのボランティアもそこそこうまくいってたから伝説になったんだと思う



92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 11:35:14.87 ID:C8LQQrld0


死人に口なしをいいことに、実在する変なおっさんに中2臭い後付け妄想武勇伝を付け加えていったら大事になってワラタwww
って感じじゃね



93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 11:35:30.00 ID:0ttDBRZYP


岩手だが青森に墓があるだろ





94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 11:44:11.45 ID:u08YxFs4i


聖徳太子もいなかったしでっち上げだろ
パウロのラノベが大当たりしたんだろ!!
ネットの無い世界で良かったなwww



90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 11:27:35.48 ID:nytgQkyQ0


いまさら実在しませんでしたとか無理だよね
いままでのクリスマスなんだったの?て話しだよ
寂しい時間返せってなるよ

91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/07(月) 11:31:47.42 ID:ygkJibzF0


>>90
イエス「お前が独身なの俺のせいにすんなよ」




10000:以下、名無しにかわりましてまとめでぃあがお送りします:2045/12/21(木) 02:51:41.36 ID:matomedia

【警告】外で「白いイヤホン」付けてる奴、ヤバイぞ

バイト先で冷蔵庫にはいった友人がお前らのせいで退学になった。まじで許さん・・・

ダウン症児の平均寿命wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【悲報】寝落ちしたメールで告白されていた模様

アメリカ人JKをホームステイ受け入れしたら・・・www

【閲覧注意】ナウシカの裏設定って知ってる?

福島第一原発がガチでヤバい事になってる件

【悲報】ひどい理由で会社クビになったwwwwwwww

一食でパスタ100g以上茹でるやつwwwwwwww

【画像あり】写真家がアイスランドを放浪中、旅の途中に撮った写真が凄すぎる・・・・・・・・・・

江戸時代のカップルの避妊法wwwwwwwwwwwww

【悲報】ワキガだけどバンド組んだらエライことになったった・・・・・・

スクラブ入りの洗顔使ってるバカwwwwwwwwwwww

高速の渋滞の最初の方ってどうなってんの?

【速報】友達いない奴は歩く速さでわかるwwwwwwww

【画像あり】宮城県の駅すごすぎワロタwwwwwwwwwwwwww

日本にある超絶リッチなホテルたち(画像あり)一度は泊まってみたい!!!!!!

 イチローのメジャー1年目の成績ヤバすぎだろww 

JCに話しかけしようと思ってイオン行ったらwwwwwwwwwwwww

弟(小5)にPC貸してニコ動見せた結果wwwwwwwww
オススメ記事
最新ニュース
​​
過去記事ランダム
​​
関連記事
  • このエントリーをはてなブックマークに追加

この記事へのコメント

31854:名無し@まとめでぃあ2013年10月07日 18:30:13

キリスト教にしてみれば史実のイエスなんて知りたくもないだろうw

31855:名無し@まとめでぃあ2013年10月07日 18:34:18

いたとん!って言えば治るぞ

31856:ななし2013年10月07日 18:35:32

池田犬作と同じレベルで実在しただろ

31858: 2013年10月07日 18:42:39

※31854
プロテスタントのうちリベラル派は熱心だよ

31860:名無し@まとめでぃあ2013年10月07日 18:46:59

神道 さいこー

31861:名無し++2013年10月07日 18:54:15

進化論を認めたくない人達のよりどころなんだからそっとしといてやんな

31863:名無しの壺さん2013年10月07日 19:00:38

解釈のズレ具合と「おかしさ」の根拠がひどい

ホルスとかが云々はかなり眉唾だな
ソース見当たらないし
もともとの神話がかなりごちゃ混ぜになってる場合があるしそれがキリスト以後の可能性もある
イエスの誕生日が12月25日だとかマリアが聖母だとか聖書のどこにも書かれていないし
12「弟子」とかも調べてみたらメソポタミアのどこかの12柱神(ポピュラー)とかのことだし
字面同じでも話の内容や文脈がまるで違う
コプト教を生んだエジプトの神話ってあたりも捏造の可能性に拍車をかけてるな

例の映画以上のソースが欲しい

31864:名無しの壺さん2013年10月07日 19:05:21

※31860
明らかな虚構を真実と呼ぶことに罪悪感は?

※31861
自然は新たに志向性を構築したりできないんですがそれは?

志向性自体を認識し決定できるのは言語性・人格だけで
その一意性を保つのが倫理性だけで
現実に現実在が成立すること自体はまさに神性としか言いようがない

だから奇跡が神の言葉を受けた一つの証拠になる

31865:名無しさん2013年10月07日 19:14:00

ただの宗教の初代ボスだろ。あさはらしょうこうと同じだよ。
いたんだろうけど、話はあとから盛っただけだから。

31866:名無し@まとめでぃあ2013年10月07日 19:15:17

クリスマス=キリストの誕生日はそもそもキリスト教自体も今は否定してるぞ。

布教する際に目的と手段が入れ替わって
君たちの信じてる太陽神なんて居なかった、ヤハウェが本当の神様なんだよって教えるより
手っ取り早く、太陽神ってのがヤハウェだったんだよ。
だから信じてたことを変えなくてもOK。
なんてやっちゃって聖書とかけ離れちゃったのが今のキリスト教。
そうした嘘をごまかすのに聖書の翻訳を禁じたけど、止まらなくて結局嘘つきだったってのがバレちゃったね。

色々ごまかしたけど最近もうごまかしきれなくて色々間違ってましたごめんなさいって言うようになってきた。

31867:名無し@まとめでぃあ2013年10月07日 19:17:32

ローマ帝国が多宗教の国民の支配の確立と結束の強化を目的として、なんだかわからないけど勢いのある新興宗教であるキリスト教を利用。既存の宗教の神話や伝説を統合してごった煮にして、元の原始キリスト教とは別物に仕立て上げる。ローマ帝国が衰退していったのとは対照的に、キリスト教の権威と勢力はルネサンス期まで増大し続けた。

31869:名無し@まとめでぃあ2013年10月07日 19:25:51

俺はニーチェを信じるよ
あの当時どこにでもいるような大工のおっさんが、自分の心に素直に生きようって言ってロックな生き方を始めたんだ
ただちょっと後から来た連中に利用されちゃっただけさ

31870:名無し@まとめでぃあ2013年10月07日 19:26:32

俺が今ここで
「どんな病気でも治してやるからかかってこい!」
と言いまわると罵られる

キリストも昔は同じことを言っていて罵られていた

それだけ

31871:名無しさん@ニュース2ch2013年10月07日 19:33:54

韓国あたりにいたんじゃない(適当)

31872:名無しの壺さん2013年10月07日 19:40:55

昔の神話を混ぜ合わせてつくった話にしては足りない要素が多すぎるんだよなあ
特に話の核心部分

それに反発要素もあるので捏造するにしても話作りのソースにすること自体に無理がある
旧約聖書も新約聖書も自然信仰とか偶像崇拝とかと対立してるし

あとホルスってバラバラに殺されたんじゃなかったっけ?
両親設定あるし

31874:名無しの壺さん2013年10月07日 19:57:00

歴史家の条件に「対象に実際に会って記録すること」なんてしてたら
歴史から歴史家が消えてしまうよ

歴史家以上のソースがあって、当時書かれたその内容が当時に当該地域の人々に否定されていないというのは歴史の証拠としてトップクラスだろう

当時の裁判記録や新聞が残っているのと同レベル

31878:名無し@まとめでぃあ2013年10月07日 20:20:30

聖書が書かれたのがイエスの死後ずいぶん経ってから
だったし、本当のところは誰も知らないのだろう。 その中で
「良い教えを説いたのに、時の権力者に磔にされた」
がウケたのだと思う。 
このお蔭で後のキリスト教徒が迫害を受けながらも信仰を捨てなかった。 「正しい者は迫害される」は多くの新興宗教や変な芸術家にも利用
されるほど便利な理屈だった。

31889:名無し@まとめでぃあ2013年10月07日 21:08:23

>ボランティアしながらそのへんを歩いてたおっさんならいたと思う
>そのボランティアもそこそこうまくいってたから伝説になったんだと思う

他人のことを思いやる余裕なんてない古代の一般人が、これをやってたとしたらやっぱり凄いおっさんだなと思う

2000年後の今の時代に※31864みたいなのが存在するのは酷い副作用だけどね

31918:名無し@まとめでぃあ2013年10月08日 01:04:50

ま、まさか「キリスト」が苗字だって思ってる人はおらんよな?

マジレスすると「ユダヤ教ナゾレ派」の指導者ジョシュアさんならいたと思う。
現在のキリスト教は元「反ユダヤのテロリスト」パウロの妄想を中核としたジョシュアさんの思想とは全くの別物。

31934:2013年10月08日 09:59:05

キリスト教の目的の一つは名も無き存在に名を与えて此の世界に悪魔を具現かし神を詐称、神を悪魔に貶め権能を奪い世界に混沌の扉を開き血と嘆きと怨嗟が溢れる時代を切り開くこと、一つは世界の終焉を自ら行うこと、つまり最後の審判を如何にして呼び込むかその為の異端審問と言うなの魔術研究の正当化

32134:名無し@まとめでぃあ2013年10月09日 07:54:54

まじスレ;

マジスレするやつはせいぜい大学学部過程の キリスト教概論 レベルの本を読んでから書け。ナザレのイエスが存在したという歴史的事実は19世紀半ばまでに解決済み。それ以降現在にいたる膨大な考古学、文献学の発達、新発見により、この人物が存在したことは今では議論にすらならない。終わらない議論は彼の行動や意図や神性に関わる部分。そもそも主催者の意図が不明だ。冒涜とかいう事ではなく、レベルが稚拙

47753:.2013年12月17日 15:34:19

イエスキリストは沢山の人々を救ってきたが、敬虔な信者間での多くの紛争を招き沢山の人々を殺した。

宗教は蜜にもなるし毒にもなるな。

127909:名無しの日本人2014年12月12日 02:10:36

存在確率としては神武天皇くらいかね
おそらくそれに相当したような人物がいたであろうくらいのレベル

214745:名無し@まとめでぃあ2017年08月25日 02:19:49

YouTubeで子供のための…っていうイエス・キリストの動画と聖書を見たら信じたいって思った。

ここ三日の人気記事

このサイト
特に面白くありませんが、初めての方は
このサイトについて
をごらんください。
サイトを初期デザインに戻しました。
試行錯誤中。

この日記のはてなブックマーク数
Twitter Twitter rss
はてブしてくれると嬉しいです。 ツイッターとかやってみました。 RSSとかも配信されてるようです。


開設から 日経過
■コメント数: 234530件
■総記事数:

リンク・その他お問い合わせ
メールフォーム
月別アーカイブ