この日本語の欠陥をどうにかしてくれ
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 07:02:10.32 ID:BEMqROCc0
美しい庭の噴水 「美しい庭」 に噴水があるのか 「美しい噴水」 が庭にあるのか
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381010530/
美しい庭の噴水
「美しい庭」 に噴水があるのか
「美しい噴水」 が庭にあるのか
なんか高校の教科書にあったな
美しい庭だろ噴水なら庭の美しい噴水ってなる多分
おやじしんだ
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句読点
さほど困らない
庭全体が美しいのなら噴水も美しいはずである
おい句読点って言ってる奴は大丈夫か？
こんな事で句読点付けてたら句読点だらけで読みにくい文章になるぞ
さては朝鮮人か？
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庭にある美しい噴水
噴水のある美しい庭
誤解を与えない書き方はいくらでもあるけど、
読み手としてこの文章を見た場合、
これは噴水が美しいという意味の方が強いな
庭と噴水のどっちか短い方を指す
同じなら前の方を指す
そんな贅沢な庭死ねばいい
句読点でも「」でも使えよ
正しく伝えたいのなら相手の事を考えてわかりやすく変えるのが普通だわ
ふつうは噴水に美しいがかかってると思うだろ
前後の文見ればわかりそう
噴水がある美しい庭
庭に美しい噴水がある
はい論破＾＾
これ面白いな
俺は「美しい庭」の噴水ととらえたわ
じゃあこうしよう
「この世は美しい」
はい論破
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美しい（庭の噴水）
美しい（庭）の噴水ってことか～
始め読んだときは庭が美しいんだと思ったが
よくよく考えるとどっちでもいけるだな
日本語って難しいわ
[美しい庭の噴水 ]
普通はこれだけで文章が完結する事は無い
つまり＞１の様な文章を書く奴は文章力が無いだけ
「美しい庭の中央に噴水がある」「美しい庭にある噴水が太陽光を反射してキラキラと輝いている」
「庭に出ると美しい噴水がひときわ目を引いた」「庭に出て美しい噴水の周りを歩きながら考えた」
普通は美しいがどっちにかかるのかわかるように文章書く
それが出来ないのは書いた奴が馬鹿なだけ
日本語の欠陥ではない
「美しい庭の噴水」なんて書いく奴の脳に欠陥があるだけ
庭と噴水の関係にあえて「の」を使ってること
この文章の前後に何を付け足すにせよ
文章の焦点は庭よりも噴水であること
噴水が美しいと思うけどな
文章を組みかえれば意味わかるよ派の人たち、
そういう事を言ってるんじゃないんだよ
狭い家のトイレ
広い家のトイレ
の場合はどっちが広くてどっちが狭いん？
たしかに紛らわしいところもあるけど、文脈やなんかで理解する能力が人間にはあるから問題ない
こういう修飾の問題は日本語に限らない。
red book and pen
赤い本と赤いペンなのか
赤い本とたんなるペンなのか
ことばっておもしろいね！
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「美しい」という主観的な装飾は、
文章の焦点となる方にかかってる可能性が強いんじゃないか
「その時に見えたのは、美しい庭の噴水」
「美しい庭の噴水が音を立てている」
前に文章追加しようが、後に文章追加しようが、
焦点になっているのは噴水の方
これが「青い庭の噴水」だったら「青」という客観情報だから
噴水の所属の説明である「庭」の前にコロンと置かれていて
不自然ではないが、
これが「美しい」だった場合、仮に庭が美しかった場合、
「美しい庭にある噴水」という風に、庭を単なる噴水の所属以上に
取り扱った方が自然だと思える
そこをあえて「庭“の”噴水」で通しているのだから、
噴水が美しいという可能性の方が高いんじゃなかろうか
ただ、この文章の前に「汚い庭」と「美しい庭」が登場しており、
客観的な区別として「美しい」があるならば
それは「青い」と同じ扱いになるだろうけど
日本語って古文やればわかるけど捉え方がいくつかあってそれを自分なりに選ぶっていうまどろっこしさ（恥じらいなのかな？）もそれなりに楽しめると思うんだが
>>1
その曖昧さがやまとごころ
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この記事へのコメント
語順を入れ替えない場合は、現在の標準語の日本語文法では、区別が困難なので、文法を新規開発する必要が有る。
ケース１ ：噴水が美しい場合
私案の対策案 ：「美しい（→噴水） 庭の噴水」
たとえば、
「美しい（→噴水） 庭の噴水」
みたいに形容詞が何を修飾しているのかを明示するなどの必要がある。ただし、この方式だと欠点は、文量が増えるデメリットが有る。
馬鹿は暇無しだな
実際に近代の英文法は、数学者などの科学者が制定に参加しているので、数式に基づいて日常言語の文法をつくる実例はある。ウソだと思うなら、古英語や中英語（※ 中英語とは中世の英語という意味であって、中国の英語では無い）などの、英語史を調べればイイ。
プログラミングみたいにするなら、HTMLのタグ言語みたいに、修飾の範囲をタグで指定するという方法もある。
たとえば、
「<美しい> 庭の噴水 </美しい>」
みたいに。
ただし、この場合の欠点として、修飾のたびに、文節が1個増えるので、文量が増える欠点がある。
庭の美しい噴水
書き分けられない奴がド低能なだけ。
この文の主張の場合は、主観的な叙述だろうから「どっちも美しい」でもいいかもしれない。
だが、
“red book and pen ”「赤い本とペン」
の場合はどうする？
たとえば、もし、この文が何かの書類の中の一文だったとしたら、そしてアナタが書類を書く会社員だとしたら、「主観的な叙述」では済ませられないぞ？
オマエが書き分けを、出来ていないじゃん。
その書き方だと、元スレ1で、どちらでも解釈できる曖昧性があると、指摘をされたばかりじゃないか？
書き分けにこだわるなら、せめて句読点を用いて
「美しい、庭の噴水」
って書けよ。
日本語どころか区別がかなり厳密なラテン語でも起こりうる欠陥だぞ。
元の文章が読みにくくてどちらとも取れるから句読点を付けるだけの話
「そう言う意味じゃない」としか言えず伝えたいことも伝えられない
国語１だっただろこの>>1
「終わらない夏の終わり」ってやつ。
終わらない夏が終わるのか、それとも夏が終わらないのか…内容にあっていて面白いと思った。
親自身だ！
庭の美しい噴水 → 美しいのは噴水
「美しい庭の」噴水
美しい「庭の噴水」
素直に考えれば前者だろうけど
前後の文章次第で捉え方は変わるだろうな
あえて曖昧にしてそれを楽しんでるのか
正確に伝えたい・伝えなきゃいけないのにこの書き方なら
単に書いたやつが国語力無いだけ
包丁で手を切っちゃうのは包丁の欠陥じゃないだろ
使い方を間違っただけ
あるいは、手を切るのが目的なら正しい使い方とも言える
日本語もまともに読めない、HNにウンコって……
●ョンかな？
前後の文脈とか書いてる人の文体とかあるし、話してるなら声の張りとか抑揚とか表情とか身振りとかいろいろ絡んでくる。
日本語は用言をきちんと言うべき言葉であって、
あえて言わないでおいて、誤解が生じるうんぬんを言うのはナンセンス。
庭の噴水が美しい。
庭が美しい。
美しい噴水が庭にある。
噴水が美しい庭にある。
と言えば、誤解は生じない。
指示するわけじゃなく、見てもらうだけならば。
>庭全体が美しいのなら噴水も美しいはずである
惜しい。「美しい汚庭の噴水」の可能性が残る。
>※31994
>噴水が美しいなら庭も美しいだろうし、庭が美しいなら噴水も美しいだろうからどっちも美しいって事でいいじゃん
正解。
に優先順位でもつければ
勝手に文章にしちゃうやつなんなの
赤い本とペン。赤い＝a、本＝b、ペン＝c とすると、
a*(b+c) なのか、a*b+c なのかを区別するために、
赤い（本とペン） (赤い本)と(ペン)
と書こう。
美しい庭の噴水は、
美しい＝d、庭＝e、噴水＝fとすると、
d*(e*f)か、e*(d*f)を区別するために、
美しい(庭の噴水) 庭の(美しい噴水)
と書こう
その最適な解が冗長であるとか、あるいは美しくないと言うのなら共感出来なくもないが
聞き手の粗相は言い手の粗相
だよね
そう書かれてたらどっちの意味で書かれてるのかわからない可能性があるってだけで。
ここでA書き方ができるから絶対Bの意味!とは言えないでしょ、って話。
昔ハムナプトラ3のタイトル見て同じような事考えてたw
だから「美しい庭の噴水」の場合は庭が美しいって言ってるんだよ
もちろん噴水も含めて庭の一部だろうから噴水が醜いとは思わんが
噴水の美しさを強調して言いたければ「庭の美しい噴水」でいいだろ
31986：あ？：2013年10月08日 17:28:37
こんなどうでもいい事で頭を悩ますなんて