自由意思があると思ってる奴wwwwwwwwwwww
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/11(金) 02:16:01.92 ID:lHbTHGG40
原子は常に自然の法則に伴い動いている。 つまり原子や分子の塊である我々も自然の法則の一端であるということ。 先行する状態が決定され、更に次の状態が決定される。縁起の法則だ。 つまり未来永劫は全て決定されているということになる。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381425361/
原子は常に自然の法則に伴い動いている。
つまり原子や分子の塊である我々も自然の法則の一端であるということ。
先行する状態が決定され、更に次の状態が決定される。縁起の法則だ。
つまり未来永劫は全て決定されているということになる。
考えたことはあるな
10月7日、スイスで「Human Brain Project」の発足イベントが行われた
すなわち10年以内に脳味噌と同じ性能を持ったコンピュータをつくろうという集まりだ
10年以内にできるかはおいといて、いずれできるだろう
さて、このコンピュータは意識を持てるかという問題
https://www.humanbrainproject.eu/
決定論と自由意思は矛盾しないよ
決まってても知り得ないから、そこに自由意思という通念が存在し得る
それが事実だとしたら、犯罪者を裁いて良いのかどうかという問題も生じるよな
犯罪者は自分の自由意思に基づいてではなく、
物理化学法則に操られて犯行に及んだということだろ？
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では、仮に意識をもてるとして、どのくらいの性能から意識をもてるのかという問題
自然の法則が永遠不変ならそうかもしれんな
詳しくはないけど理論物理やってる友達から聞いた話だと、
量子力学的には電子の位置が確率的にしか分からないように世界は完全に不確実的であるから、
決定論的な世界観とは矛盾するんだとかなんとか
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機械に脳みそなんて持たせたら
人間は死ねってなるだろうな
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有るわけないでしょ
有ると思ってる人いるの？
20くらいでみんな気付くんじゃないのか
1の理屈だと自由意思に限らず素粒子と物理法則以外存在しないことになっちゃうお
この場合「存在」の使い方が一般的じゃないお
人生は海の上を浮くボートみたいなかんじだな
ただ死ぬまで波にゆられる 自分ではどうしようもない
たとえば明日いままでの物理法則が違うものになるとしても
この世界は決定されてるといえるのかな？
自由と思える意思がある
意思の自由さというものはない
意識の有無は人間が判断することだから、客観的な基準があるわけじゃないよ
人間っぽい反応したり、身体が傷ついたらそれを回避するような行動（つまり痛みや恐怖）をしたり、思考するモノがあればそれは意識をもってるとこちらが勝手に決めてもいいんじゃない？
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アラン・チューリングによって考案された、ある機械が知的かどうか（人工知能であるかどうか）を判定するためのテスト。 アラン・チューリングの1950年の論文、『Computing Machinery and Intelligence』の中で書かれたもので、以下のように行われる。人間の判定者が、一人の（別の）人間と一機の機械に対して通常の言語での会話を行う。このとき人間も機械も人間らしく見えるように対応するのである。これらの参加者はそれぞれ隔離されている。判定者は、機械の言葉を音声に変換する能力に左右されることなく、その知性を判定するために、会話はたとえばキーボードとディスプレイのみといった、文字のみでの交信に制限しておく。判定者が、機械と人間との確実な区別ができなかった場合、この機械はテストに合格したことになる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/チューリング・テスト
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ある小部屋の中に、アルファベットしか理解できない人を閉じこめておく（例えば英国人）。この小部屋には外部と紙きれのやりとりをするための小さい穴がひとつ空いており、この穴を通して英国人に1枚の紙きれが差し入れられる。そこには彼が見たこともない文字が並んでいる。これは漢字の並びなのだが、英国人の彼にしてみれば、それは「★△◎∇☆□」といった記号の羅列にしか見えない。 彼の仕事はこの記号の列に対して、新たな記号を書き加えてから、紙きれを外に返すことである。どういう記号の列に、どういう記号を付け加えればいいのか、それは部屋の中にある1冊のマニュアルの中に全て書かれている。例えば"「★△◎∇☆□」と書かれた紙片には「■@◎∇」と書き加えてから外に出せ"などと書かれている。
彼はこの作業をただひたすら繰り返す。外から記号の羅列された紙きれを受け取り（実は部屋の外ではこの紙きれを"質問"と呼んでいる）、それに新たな記号を付け加えて外に返す（こちらの方は"回答"と呼ばれている）。すると、部屋の外にいる人間は「この小部屋の中には中国語を理解している人がいる」と考える。しかしながら、小部屋の中には英国人がいるだけである。彼は全く漢字が読めず、作業の意味を全く理解しないまま、ただマニュアルどおりの作業を繰り返しているだけである。それでも部屋の外部から見ると、中国語による対話が成立している。
中国語の部屋
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素粒子がよく非決定論の材料に挙げられるが、
どちらにせよ自然というシナリオが自律している以上、
意思を介入するためには“自分が”決定しなければならない。
これは、自然の法則に矛盾する
なんだっけ
イスから立ち上がるとき
「イスから立ち上がろう」と意識する前に筋肉はすでに動いてるとか何とか
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任意の時間に被験者に手首を曲げてもらい、それと関連する脳活動を観察する実験。
このとき、準備電位と呼ばれる電気信号が立ち上がる。
行動の意図が被験者にいつ生まれるかを決定するために、時計の針を見続けてもらって、動かそうとする意識的意図を感じたときの時計の針の位置を報告してもらった。
被験者の脳の活動が、意識的に動作を決定するおおよそ1/3秒前に開始したことを発見した。これは、実際の決定がまず潜在意識でなされており、それから意識的決定へと翻訳されていることを暗示している。
wikipedia
自由意志
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リベットの実験はなんか説得力弱いな
被験者に時計の針を見させて計ったってことはそんな正確じゃないのに1/3秒単位かよ
それに潜在意識が手を動かそうと思ってから顕在意識が手を動かすまでの時間じゃなくて
手を動かそうと思ってから時計の針を読みとる時間じゃないのか
まあ人間も生物・化学的機械だから物理法則に従ってるよ。
自由意志ってのが物理法則の範疇外のもの、魂のような類のものを指すのなら
科学的には存在しないよ。
かんたんなプログラムで 人間は結構満足するというので66年くらいに解決したところでもある。
相手の言葉に対して、 続けて と 使われた言葉の説明をきいて
その単語をつかった文を返すと人間はどんどん コンピュータに人生相談する。
哲学板の有名なスレからコピペ↓
人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端ら
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。
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なんの学者か忘れたが、
人間の脳は永久に解明されないらしい。
なぜなら人間（脳）が脳を調べているから
つまり限界があるということ。
俺は全て解明されることを信じてるけどなぁ
何をもって解明とするかは疑問だけど
他人の脳を調べることはできるんだから
観測したら状態が変化してしまうみたいな不確定性原理みたいな不可能性はないだろ。
決定論や意識に関しては段階があって
1. そもそも普遍的な物理法則があるのか？
これまで観測した全ての○○が××だったからといって、この先もそうだとは限らない、という帰納の問題がある。
2. 次に普遍的な物理法則があったとしても我々は初期条件を完璧に知ることは出来ないのだから、結局この先どうなるかも正確には分からない、というカオスの問題がある。
3. 最後に本当に自由意思は科学の範疇なのか？意識という物質とは異なる何かが存在するのではないか？という心のハードプロブレムがある。
このへん分けて考えると楽しいお。
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脳が脳を認識できないということはないが
認識させないように思想統制させる可能性も強い。
庶民が知りえるレベルが低めにされるというのは人類の普遍的な運命。
そもそも俺には意思があるがおまえらにも意思があるかは分からん
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クオリアって何？
じゃあ罪という物は無いの？
他人の意識の存在が不確かでも、意識があるように見えるのならそれは意識なんじゃないの
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自由意志、現象的意識などない、錯覚であるなんて言っても
結局それは見方、視点、捉え方を変えてるってだけで、
現実は何も変わらないって結論に至っちゃう
全然なんも知らんのだけど
量子力学的に電子（量子？）の位置が確率的にしかわからないといっても
人間には確率的にしかわからないだけで
最初から全部決まってるってことはないの？
誰か教えて
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量子力学に特徴的な確率的な性質を、 実験者が観測できない変数を導入して説明する、決定論的な理論である。 確率的な性質を理由に量子力学が不完全だと主張する少数派の物理学者に支持されている。 例えば隠れた変数理論の最も有名な支持者アルベルト・アインシュタインの言葉に、 「神はサイコロを振らない」というものがある 。 これはアインシュタインの、完全な物理学理論は決定論的であるべきとの信念の表れである 。 隠れた変数が存在するならば、この世界の物理現象を説明するためには、量子力学を超えた新たな現象が起きるはずである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/隠れた変数理論
運命論者は神を信じる人ににてるな
だって運命だから
だって神は万能だから
みたいな
神はサイコロを振るの？
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この記事へのコメント
もう一回最初から落ち着いて読み直し見れば分かるよ
youtubeで講演の日本語訳も見れるよ(´・ω・｀)
もし人に自由意志がなければ、
将来はマイノリティ・リポートの世界だ
お前ら人間が気にしても無駄だから自由にやれって話
自分で観察するかしないかを決定しないと結果がわからない典型的な例だと思う。
それを受容する機関はまだ脳の中にはまだ見つかっていないという話だったと思うが
そういうシステム
拘束してもいいだろ(適当)
タイムマシンでも作れば・・・
自由意志なんてものがあるとされるから馬鹿らしい個人レベルの問題が起きる。
突き詰めて考えると空虚な思いに駆られるから俺はフィクションに救いを求めるよ。
自由意志はプロセスとして人間に存在する事が
何故わからない。
その意思も遠い目でみれば、決定してるかもしれないのが
決定論であって、
決定していようが、していまいが
意思という概念が消える訳ではないよ
素粒子の存在自体を証明する存在を証明しない限り自由意志は否定しえないし、素粒子の存在すら厳密には証明できない
禍根に振り回され、自由意志をもつことのできない不毛な存在だ。
しかし技術には発達し続ける意志がある。
人間の遺伝子は原始時代から一切変化していない。
故に人間の遺伝子に起因する統計的現象は何一つ変化せずに今に至っている。
自ずから成長発達し環境を変化させてきたのは人間ではなく技術だ。
あれもこれも、遺伝で決定している事が証明されてきてるね
それを除いても、親の育て方で成人以降の７～８割りの
人格は決定してる訳やし
少なくとも、努力は１割くらいしか影響しない筈
それを言い訳にするのは愚行である事は置いといて
しかも行き詰まっている
意識の所在すらまだ判明していない
なのに結論を出すなんて早すぎる
って医学勉強してる従姉妹が言ってた
罰を執行すべきじゃないか？
生存本能を持つ人間である私という分子塊は
罪が裁かれないということで犯罪率が増加し自分の生存を
脅かす恐れがあると結論をだした。
本質的に悪など存在し得ないが自由意志の存在は肯定しても
本能の存在は否定出来ていない。
このため悪とみなされなくても
自己の生存本能によればそうすべきではないか。
生存本能に従ってこの結論に至った。
死ぬまで俺たちには一切決められないんです。
犯罪者は許されるのかというのも、そもそも物事に良い悪いはないのにそこに敢えて価値観で良い悪いをつけてるからそう見えるだけで、犯罪者が自由意志がないから許されるというのは造作もないこと。でもその法律や常識すら我々が作り出したわけじゃなく、作らされたものだから社会全体が人間が作り出したというより作らされたもの
結果があるということは原因があるということだ。
つまり自由意思はない。無為自然ということだね。
そう考えると、この世界に押しつぶされるような感覚になる。
コンクリ詰めの犯人とかの凶悪犯罪者も、全て物理法則って分かってるから、
余計な恨みとかは無くなった。
物事は原因と結果があるのに、多くの人は結果だけを見て（ここで言う悪人）、誰が悪いだのどうのって言ったりする。
「この人は良い、あの人は悪い」だって？
どっちも同じ物理法則にしたがって動いたまでですよ。良い悪いじゃない。
ビートたけしも、安部総理もホームレスも犯罪者も聖人もみんな、
誰一人として、自分の意思でなんて動いてない。
それなのに、なぜ善人とか悪人とか言えるのか。
この世は物理法則なんだよ。オカルトじゃねぇんだ。ちゃんと原因があるんだよ。
32556：名無し＠まとめでぃあ：2013年10月11日 15:30:50