泥棒にトラップ仕掛けたら損害賠償請求されるwwwww
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/15(火) 09:10:20.40 ID:+zB8+CyF0
インターネットサイト「マイナビニュースQ＆A」に 9月下旬に掲載された「相談」が話題を呼んでいる。 内容は次のようなものだ。 通っているプールで、乳液や化粧水などが結構な頻度で盗まれるので施設に伝えたのだが 「盗難はダメ！」という張り紙をするだけだった。 そこで、ためしに「乳液」の容器に「漂白剤」を入れてみた。 すると、盗んだ女性が「あんたの乳液!!なんか変な液体が入ってたんだけど!!」 と文句を言ってきた。 見ると、盗んだ女性の前髪は色が変で、目も真っ赤、 肌には吹き出物のようなものがあった。 盗んだ女性は「訴えてやる!!」といっている……。 相談者は「これって何かマズイんですか？ 私はただ自分の乳液の容器に 漂白剤を入れていただけなのですが」と書いている。 勝手に人のものを盗んでおきながら、それで被害にあったと文句を言うのは 筋違いというわけだろう。 ちょっと普通ではありえないと思われる話なので、 「作り話なのでは？」という指摘もあるほどだが、 もし実際にこのようなことが起きたとしたら、どうなのだろう。 「乳液を盗んだ女性」が裁判に訴えたら、「相談者」は賠償しないといけないのか？ >>2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381795820/
9月下旬に掲載された「相談」が話題を呼んでいる。
内容は次のようなものだ。
通っているプールで、乳液や化粧水などが結構な頻度で盗まれるので施設に伝えたのだが
「盗難はダメ！」という張り紙をするだけだった。
そこで、ためしに「乳液」の容器に「漂白剤」を入れてみた。
すると、盗んだ女性が「あんたの乳液!!なんか変な液体が入ってたんだけど!!」
と文句を言ってきた。
見ると、盗んだ女性の前髪は色が変で、目も真っ赤、
肌には吹き出物のようなものがあった。
盗んだ女性は「訴えてやる!!」といっている……。
相談者は「これって何かマズイんですか？ 私はただ自分の乳液の容器に
漂白剤を入れていただけなのですが」と書いている。
勝手に人のものを盗んでおきながら、それで被害にあったと文句を言うのは
筋違いというわけだろう。
ちょっと普通ではありえないと思われる話なので、
「作り話なのでは？」という指摘もあるほどだが、
もし実際にこのようなことが起きたとしたら、どうなのだろう。
「乳液を盗んだ女性」が裁判に訴えたら、「相談者」は賠償しないといけないのか？
>>2
●誰かが漂白剤を使って傷害が発生することは「予期できた」
『乳液や化粧水などが結構な頻度で盗まれる』というのは、勝手に使われる、
もしくは鍵のかからないロッカー等から乳液や化粧水が持ち去られる
という趣旨でしょう。
『相談者』は、乳液や化粧品を盗まれることの対抗手段として、
中身を入れ替えることを考えたのでしょう。
そのお気持ちは分かります」西田弁護士はこう切り出した。
しかし、この2点から考えると、相談者は、誰かが勝手に使うことを想定したうえで、
乳液の容器に漂白剤を入れたということになるでしょう。
つまり、誰かが漂白剤を顔につけ、『前髪は色が変で、目も真っ赤、肌には吹き出物』
といった結果が発生することを、相談者は予期できたということです
そのような場合、相談者が行ったことは『不法行為』にあたり
損害賠償の責任が発生してしまいます
>>3
「確かに、勝手に乳液を使うのは窃盗罪となると思われます。
損害賠償の金額は、ある程度、過失相殺（民法722条）されて、
減額されるでしょう。
しかし、乳液を勝手に使ったり、荷物から乳液だけを持ち去るという
程度の行為は、かなり軽微な犯罪です。
それに比べると、漂白剤を使わせて傷害を引き起こすという結果は重大です。
したがって、減額は損害額の2、3割程度にとどまると思われます
●「相談者」の行為は傷害罪に該当する可能性がある
「一方で、相談者は、窃盗犯人が漂白剤を身体に使うことを予期していたのですから
、刑事的にも傷害罪（刑法204条）の責任を負うでしょう。
正当防衛（刑法36条）は、急迫不正の侵害がないため、
成立しないと思われます
西田弁護士はこのように結論づけていた。
そもそも乳液や化粧水であれば、カギのかかるロッカーに入れたり
袋に入れて持ち歩くなど、他にも手の打ちようがありそうだ。
容器の中身を漂白剤に入れ替えるのは、
対抗手段として「やりすぎ」で不適切ということなのだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131014-00000855-bengocom-soci
泥棒だから殺してもいい、というのは法治国家として通常あり得ない判断
同様に、泥棒だから傷つけていいという理屈も通らないのは当然
当たり前すぎて議論にならねえな、これは
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日頃から乳液の瓶に漂白剤って書いとけばいい
万が一それでも盗まれる様になったら漂白剤入れておけば問題無い
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要するに私刑だからアウト
有刺鉄線とかはどーなんよ？
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漂白剤を持ち歩いてただけ、と言い張ればよい
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黒板消し仕掛けるのも有罪！
財布に偽札入れてコンビニの近くに置いておいたらどうなるの？
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漂白剤であることが予測できるかどうかじゃなくて
相手が使って被害を受けることが予測できるかどうかだろ
「漂白剤に入れ換えても罪はない」
とするなら同じ理屈で硫酸に置き換えておいて
それを使って死んでも罪はないよな
傷害を与える目的でやってるからダメだろ。
防犯のために家の入り口にボウガンなどを仕掛けて自動的に殺傷する罠を仕掛けた場合も普通に罪になる
倍返しもできないのかよｋｓｇ
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盗んだ罪は軽いからトラップの傷害と比べて
差し引きで結局トラップが悪くなるとかどんな理屈だよ・・・・ｗｗｗ
ホームアローン全否定かい
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漂白剤を誰かが使う→予測できた
その結果何らかの傷害を与えてしまった→予測できなかった
この方向で行こう
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予測できたっていうかその為にやってる訳だし
すごい刺激臭とかにしとけば良かった
じゃあさ
家族暮らしのAさんが家に一人でいるときに自殺しようと青酸カリを入れたジュースを作ったが何らかの事情(訪問者等)で飲めず一時期に冷蔵庫に保存した。しかし帰宅した弟のBさんが冷蔵庫の中の毒ジュースを飲んでしまい死亡してしまった
この場合殺人になるの？
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ってか臭いで分かるだろ
漂白剤の臭いする乳液ってどんなんだよ
容器の消毒してたんです！でおけ
お前ら泥棒側につかされる弁護士の気持ちを考えてみろよ
泥棒した上で漂白剤が入ってて肌が荒れたから訴えるなんてのをまともに相手せにゃならんのだぞ
そもそもよく「盗んだものを使ったら」なんて弁護士に相談できるな
いやまず盗まれる前提で話してるのがおかしいだろ
以前盗まれたことはあるけど、まさかまた起こるとは思っていなかった。その時偶々乳液の容器に漂白剤が入っていた。
でいいだろ？
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｢予想できる｣なんてのは人それぞれだからこれは通らないだろｗｗ
まず違うものだと気づける場面が多数あるから顔に塗るなんて普通考えない
そもそもトラップ仕掛けた日に引っかかる保証も無い
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じゃお前等この相談者の失敗踏まえた上で
ニヤニヤ出来て罪にならない仕返しトラップ考えようじゃないか
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そもそも漠然と害を与えると予測できるからなんなんだよ。
どういう結果になるか具体的に予測できないと予測できるとは言えないだろ損害賠償なら
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誰かが盗んで中身を入れ替えてたようです
最近よく盗まれてたのでそいつが犯人じゃないでしょうか
でいいんじゃね
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普段から私は乳液がわりに漂白剤を使ってます
では?
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バイクの盗難対策でレーザートラップを仕掛けたところ泥棒が怪我した事件が前にあったけど、それ確か仕掛けた人は何の罪にもならなかったよね
同様に考えることは無理なのか？
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そもそも指定した人物に危害加えるつもりでやった訳じゃなく
盗んだ奴がよく分かるように漂白剤入れてただけで勝手に使った奴が事故っただけ
普通ならすぐ気づいて顔洗うくらいすると予想してた
しなかったのは盗んだ奴の不注意
これで通るだろ
これ思い出した↓
まあどちらによせ、確定でアウトとかそんなことはないだろ
法律相談所とかいう番組を見てても、弁護士によって180度意見が違うことも多いし
実際に争ってみないとわからないケースも多いだろ
話の持って行き方で全然違う方向になることもあるわけだし
ただ、俺なら余裕で反論するね
少なくとも、その漂白剤が俺の物かどうかの証明と因果関係の証明はさせる
当たり前
それだけでも莫大な時間とカネがかかる
盗人がそこまでやれるのか、やってもらおうじゃないのｗ
窃盗を軽微な犯罪とか言っちゃう弁護士がいるって事にびびった…
ベランダから進入する空き巣対策に進入出来そうな至る所に油塗ってたら殺人未遂になるのか…ｗｗｗ
日本ってなんて犯罪者に優しい国なんだｗｗｗ
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盗まなかったらその傷害も負うことなかったんだから、これで罪になるのはどうなんだろうね
バイト先で冷蔵庫にはいった友人がお前らのせいで退学になった。まじで許さん・・・
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この記事へのコメント
生かしといたのが間違いだな。アメリカみたく泥棒は即死させないと。
ところで今回の漂白剤じゃなく身体に無害な白インクだったらドウなんだろ？
コンビニ強盗にペイント球投げつけて目印にするのは合法なんだろ？
化粧水ならわかるけど、乳液と漂白剤ってわからないもんか？
手に取って透明だったら気付きそうなもんだが
この弁護士の理論なら窃盗側も捕まるけど
漂白剤入れた傷害罪の方が重いので逆倍返しされるｗ
育毛剤にしておけば、人体にそこまで影響ないし問題にならなかった。
できればそのプールで使う物を入れておいた方がいいね。
そうすればいくらでも言い逃れできる。おそらく犯人への対抗手段として劇物を入れておいたという意図を証明するのが困難になるだろう。
つってもちょうどいい液体は思い浮かばないんだけどさ。
こいつら法律知らなさすぎだ
法的な話をしてるんだから、まずは条文から始まらないとさ
条文なんてググればすぐにわかるし、通説や判例の立場もわかる
これらを念頭に置かずに｢僕の考えた法律と解釈あてはめ｣を言ったって不毛やで
ホームアローンはそもそも事案がだいぶ違ってきて正当防衛の成立する余地が出てくるから同一に語るには無理がある
そもそもバカ正直に語らなければ証明が難しい。
「知りませんし、私のものじゃありません」でOK.
そうじゃないと、米33168の言うような犯罪者をでっち上げ放題になる（痴漢冤罪でこれは実際起こってることなんだが。。。）
乳液を盗んだことが窃盗罪になるか、占有離脱物横領罪になるか、結構微妙だよ
プール鍵のかかってないロッカーに占有が及ぶかってとこだね
爆弾しかけられたらどうすんの？
民事と刑事では事情が違う
刑事は検察側に立証責任があるので「私のものではない」と言い続けて検察側が明確な証拠が出せなければ無罪だが
民事は「私のものではない」と言い続けた所で刑事ほど一方的に被告に有利にはたらくことはない
そもそも民事の事実認定で争われることなんて殆ど無いし
ウィルス製作者が逮捕される国なんだぜ。
盗人猛々しいにも程がある。
加害者だけが得する社会日本ってことか
犯人は大層憤慨していたが、やってることは窃盗に等しいので苦々しくこちらを見つめるのみでしたとさ。どっとはらい。
精神的にくる感じのものにしておけばいいんじゃない？
唾とか精液とか犬や猫のおしっことか
逆に肌に良いかもしれないしw
「漂白剤入り乳液の瓶」は指紋も吹いて誰か知らない人が自分のロッカーに設置した前提で置かないと（笑）（笑）（笑）
だから「あなたの乳液！！なんか変な液体が入ってたんだけど！！」
の段階で「私の乳液」と認めちゃうようなリアクションを取るから、「訴えてやる」となる。
そもそも、盗んだ乳液を使用して顔がかぶれたり被害を被ったと持ち主を訴えたところで、乳液を取得した行為そのものが不法行為であって不法な原因によって持ち出された乳液の持ち主に責任が問えるのかという問題が発生する。
似たケースの話をすると盗品にまで販売責任や製造責任が認められるのかという話である。
何故なら出資法という法律を違反しての金銭の貸出しに関わる契約は無効とする判例が出ているからだ。
不法原因給付という。
窃盗という犯罪行為によって不法に持ち出された盗品にまで、持ち主の責任が問えるなら、闇金すら返済しないといけないことになる。
だからねwww
賢いな
実際に盗んだ奴が自分で漂白剤に入れ替えて自分で使って
損害賠償ふっかけてきてるって理屈か
盗んだ奴が窃盗と当たり屋(脅迫罪か？)をしたことになるわけだ
盗っ人は罰して当然とういう観点ではなくだ
自分しか使用しない前提のものを、他人が無断で使用した、それにまつわる責任は自己責任だ、としか言いようが無い
法曹界ってのは、一般通念とはかけ離れた通念が横行してるからな。それも頻繁に
空き瓶や空き缶に別のものを入れて使うなんて昔からあるじゃん
スレ内でイラつく知ったかぶりしてるやつがいたから言っとくよ。
侵入してきた窃盗犯を殺しても大丈夫なんだよ！
殺しても大丈夫なんだよ！
33168：名無し＠まとめでぃあ：2013年10月15日 17:26:26