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「偽物は、本物になろうとする意志がある分だけ本物よりも本物だ」

「偽物は、本物になろうとする意志がある分だけ本物よりも本物だ」
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:12:53.77 ID:zcxZIc4+P
中国「せやな」
「偽物は、本物になろうとする意志がある分だけ本物よりも本物だ」
引用元:「偽物は、本物になろうとする意志がある分だけ本物よりも本物だ」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381759973/


1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:12:53.77 ID:zcxZIc4+P


中国「せやな」



3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:13:36.49 ID:Zko3vC6R0


でも結局は偽物なんでしょう?



4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:13:54.33 ID:QIzg5LY70


同価値だよ



6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:14:02.95 ID:pPfC+1VC0


でもあからさまに偽者じゃどうしようもないだろ
SQNYとかnlntondoとか



11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:14:25.00 ID:B6DnZeqG0


それ全く見分けがつかないほどの出来だったらって話じゃん?



16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:15:10.14 ID:TlJQApTM0


そういう屁理屈言うゴミは一生本物にはなれない



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:15:58.81 ID:8oSDSh690


お前が本物になっている間に本物はもっと成長してるよ



20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:16:04.60 ID:y5BCiLwu0


本物は本物であり偽物は偽物であるが偽物が本物より価値がないわけではない



23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:17:00.40 ID:0EHQ3dKli


見た目も中身も全く変わりがないって前提の上での話だけどね



46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:20:53.41 ID:Km33dy6D0


偽物の何が悪いんだって話だろ



50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:21:39.25 ID:C7cqdNS10


人間は人間になろうなどと思わないからこそ人間であって
本物になろうとした時点でそれはどこまでも偽物だよ



67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:27:28.45 ID:R0vzequ10


言葉を飾れば飾るほど本物から遠ざかるものよ



69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:27:40.03 ID:pdkniueN0


それがそうであることの理由を自身に見つけられるのが本物
他人に見つけさせるのが偽物
偽物だからこそ他人に対して「認めさせる」という能力を本物よりも発揮する場合もある
そういう話



72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:28:18.85 ID:y5BCiLwu0


偽物が本物を超えたとき
偽物は本物になり
本物は過去のモノになり果てる

80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:30:32.90 ID:ogWaVv8h0


>>72
本物を越えようと偽物は偽物じゃん。
どれだけ優れていようと偽物は偽物じゃん。


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:32:26.29 ID:pdkniueN0


>>80
本物ってなんだよという話になってくる
本物が本物である唯一性なんて所詮は周りのレッテルと自身の性能でしかないんだからそれを越えられたなら本物ではないだろ


85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:34:48.36 ID:ogWaVv8h0


>>82
偽物が本物を超えたらなんで本物は本物ではないの?


86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:35:09.75 ID:pdkniueN0


>>85
本物ってなに?




78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:29:50.09 ID:KVZv+FdS0


本物の気持ちかんがえろよ



81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:32:20.03 ID:cd1re2QDO


アミバはトキ以上にトキってことか



83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:32:28.21 ID:sRAFIiZa0





努力はしてるようだから本物だな



88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:37:10.06 ID:ySzIPVfr0


二番煎じが本家を超えたらそりゃ本家より評価されるよ
でも決して本家になれるわけじゃありません



100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:43:10.53 ID:ewHyG0700


仮に人の目を欺き本物とされることとなった偽物には
よりいっそう価値が付加されるとして考えるべきだろうか

これが肯定されるとしても本物に起因して発生したという偽物は
それは価値を得たということに帰結して本物にはなりえない

110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:47:09.08 ID:pdkniueN0


>>100
本物とは元祖や起源を指すの?


125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:52:58.91 ID:ewHyG0700


>>110
元祖や起源はその派生があって初めて示される
本物によって偽物が生まれるという事実は絶対的
本物と偽物はこの二つの関係以外の尺度を用いると相対的になる
その尺度とは例えば価値




104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:44:56.53 ID:+oo5NVz50


うるせーよ偽物ははどんだけ頑張っても偽物なんだよハゲ



113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:47:56.68 ID:hKZYZCirP


ブランドバッグの偽物を作成している職人がいた
彼には本物の品を観察し、似たような材料を使い偽物のカバンを作る技能があった
安い材料を使い高値で売れば大儲けになる
ある程度利益を上げた時、彼はある事を思いついた
本物そっくりに作れば、時間が経っても偽物だとバレないのでは?と

彼は、それからというもの本物と識別不能なカバンを作成する為に、
毎日研究を続けた。長い研究を続け彼はある結果を得た
本物そっくりのカバンを作ると本物と同等の値段になってしまう
材料費、作成時間、どれをとっても本物を作成すると割に合わないのだ
彼は本物そっくりのカバンを作成するのをやめた



126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:53:06.08 ID:nVMxXdpI0


偽物が本物を超えたら、それはもう別のものだろ



131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:54:26.10 ID:ogWaVv8h0


偽物は、すでに本物が存在するからこそ偽物なんでしょ。
偽物を語るということは本物の存在を前提としたもの。
それなのに偽物は本物になるだとか。偽物が本物を超えたら本物は本物でなくなるとか、ないよ。



135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:56:10.28 ID:pdkniueN0


今まで一緒に育った兄弟が実は赤の他人だったと知ったらその瞬間から本当の家族じゃなくなるのか

答えろ

140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:57:55.71 ID:Ccf1x6AG0


>>135
兄弟のように一緒に過ごした人間を赤の他人とは言わないのでその設問には矛盾がある
赤の他人っつーのは喋ったこともないような相手の事だろ
そりゃ血が繋がってない事を言いたいのは分かってるけど、それぐらいで赤の他人扱いはねーわ


142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:58:16.91 ID:R0vzequ10


>>135
答えはyes
絆でより仲が深まるだとか、そういうアホみたいなことを言いたいのだろうがそれは本当の家族ではない


145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:59:03.56 ID:pTjwehsJ0


>>135
血の繋がりがある上で、暮らしているのが本物の家族と定義するなら
「本当の家族」にはなれても、「本物の家族」にはなりえない




143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/14(月) 23:58:29.54 ID:Ms7NDhMI0


よくわからないけどわかった!!!!!!!!



149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/15(火) 00:00:08.51 ID:yb57axvu0


なんかスレタイみたいなこと言ってる評論文なかったっけ?
偽札作りがどうとかいう

154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/15(火) 00:01:53.36 ID:yhlsMN++0


>>149
国語の教科書で読んだ記憶がある
贋金はどんなに精巧に作ってもパチモンで、お金とは似ても似つかない形状の手形が商取引で効力を持ったって話


214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/15(火) 00:24:38.77 ID:LOsgomomO


>>154
岩井克人「ホンモノのおカネの作り方」だな




155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/15(火) 00:01:53.95 ID:Rhlv58bA0


そもそも偽者がみんな本物になろうという意志があるわけじゃないよな
周りの人間をだませればそれでいいって程度の偽者の方が多いだろ

そもそもなろうとしてなれるものなら努力で本物になってるだろw



166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/15(火) 00:05:03.58 ID:+bsToTen0


    /{,
    ! ヽ,
   |   ヽ,                                               ,イ
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       ,-=;' ´ ̄ ̄ ̄: : : : : :.``ー─‐‐'"ブ´:::-、::::リシ::\``'ー'--‐'' ´  /´`
        〈 ;:、 ;:: -─-,.-ッ: : : : : : : ;/:ヾヽ:;:-'ヘ:;:::/ヘiヽ、: : : : : : : :ヽ、__
       /'´  '´   ,rー'´: : ;: : :,.-‐ヘ\:::;>"´: : : : :``'、:::!レ彡、: : : : : : : : : : : :`ー- 、
            ,..‐'´: : : :;;r','/:::::::::::;ゞ'´: : : : : :.i"::::`ーッネぐ:::::ヽ: : : : : : : : ; -─'⌒`
        _,..- ''´: : : : : ;:_ノ;ヘヾ!::::::;/: : : : : : : : : }ヾ、r={{::::::{{:::::::::): : : : : :/
        ´  ̄`ヽ;.:- '´ /::::::゙ヾゞ'´: : : : : : :; : : : :.'!;::::;i   ̄r'^‐<、,、:(⌒′
                 ,ヘヽ;::::/ヽ、: : : : : //-─ー^ー'`` ̄`       `
                /::::::ツ'´   ゝ─-i'´ ′
           ,..〈;::::::/
          /:ヽニソ'
         i' ̄ヽ;/
           ヽ._,/

173:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/15(火) 00:07:43.50 ID:R2h7YUhF0


>>166
お前は自他共に認める偽物だろ




191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/15(火) 00:14:06.83 ID:vLiDb/yW0


この言葉ってどういう場面で何に使われたのかかが問題なんじゃないの?
本物とか偽物とかが何を指して言ってるのかが分からない
フィクションでは、だから偽物にも価値はあるとか続きそうな感じだけど、少なくともこの言葉だけじゃ意味が通らないぞ



209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/15(火) 00:22:23.44 ID:qmprwHR90


偽物であっても受け入れる、偽者だから拒絶する
そこんとこの判断は個人差だよ
本物である必要はない、という価値観は好きにすればいい
ただ本物か偽物かって話なら、偽物はどこまでも偽物だよ
本物という存在を認識してるうちはね



233:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/15(火) 00:48:03.61 ID:EIQ8KUB10


本物を認識できなくなった時、そこで本物偽物という概念は消える
その後何が本物で何が偽物がという概念を再構築する事になる
だから偽物が本物になるというよりかは、偽物が本物に生まれ変わると言った方が正しいのではないだろうか



234:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/15(火) 00:48:31.00 ID:ulUlTTi0i


偽物とか本物とか言葉であらわしているけれど、そんな定義づけは誰が決めるのか、意味はないんじゃないか、みたいな感じで使われたセリフなら、いいと思う
偽物の方が本物になろうとするから本物より本物なんだよって直球の意味で使われているなら、すごく浅い表現だと思う



226:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/15(火) 00:36:22.65 ID:LOsgomomO


カニカマはカニ身の廉価版…つまり偽物として作られた

しかし、カニ本物と比べても見劣りしない精巧さと、なによりその安さから広く普及した
おそらく、一般家庭においてカニ玉に使われるカニのほとんどはカニカマであろう

この点においては、カニカマはむしろ、カニ本物よりも優れていると言え、カニカマのアイデンティティとも言える

しかし、だからといってカニとして、カニの値段でカニカマを出したとしたら、相手は騙されたと思うだろう

カニカマはあくまでカニ身の偽物であり、代用品であり、カニ本物にはなりえないのである



10000:以下、名無しにかわりましてまとめでぃあがお送りします:2045/12/21(木) 02:51:41.36 ID:matomedia

【警告】外で「白いイヤホン」付けてる奴、ヤバイぞ

バイト先で冷蔵庫にはいった友人がお前らのせいで退学になった。まじで許さん・・・

ダウン症児の平均寿命wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【悲報】寝落ちしたメールで告白されていた模様

アメリカ人JKをホームステイ受け入れしたら・・・www

【閲覧注意】ナウシカの裏設定って知ってる?

福島第一原発がガチでヤバい事になってる件

【悲報】ひどい理由で会社クビになったwwwwwwww

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高速の渋滞の最初の方ってどうなってんの?

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日本にある超絶リッチなホテルたち(画像あり)一度は泊まってみたい!!!!!!

 イチローのメジャー1年目の成績ヤバすぎだろww 

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弟(小5)にPC貸してニコ動見せた結果wwwwwwwww
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この記事へのコメント

33187:名無し@まとめでぃあ2013年10月15日 19:28:24

求められている性能や品質を満たしているのであれば、本物か偽物かなんてどうでもいいだろ
どうせその内飽きて捨てるか使い尽くすかして過去のモノになるんだから

33188:名無し@まとめでぃあ2013年10月15日 19:32:21

植木の法則を思い出した

33189:名無し@まとめでぃあ2013年10月15日 19:32:45

本物ってなんだよ。物か?人か?言葉?意味?
なんのこと言ってんの?

33190:名無し@まとめでぃあ2013年10月15日 19:33:56

賢者モードスレか・・・

33192:名無し@まとめでぃあ2013年10月15日 19:34:52

偽者は本物になりたいわけじゃない
本物を利用したいんだよ

33193:名無し@まとめでぃあ2013年10月15日 19:36:01

バブルのアイドルグループみたいだ
彼女らは完成されたアイドルとしてより不完全な少女が頑張っている方を求められた
そのものの結果ではなく過程を尊重する時代だった
そのものを見る時にその本質ではなく側面を評価してしまっている
それはAKBの握手権CDのように本質ではなく努力という付加価値が評価されている
スレタイの偽物理論も本質とは違う別の部分を評価しているのであって
それが本物に追いつく事とは全く関係ない

33194:名無し@まとめでぃあ2013年10月15日 19:39:54

下らない言葉遊びだわ

33195:名無し@まとめでぃあ2013年10月15日 19:40:17

かっこよさげに語らず、黙って自分を磨け そのうち認められるさ

33199:名無しさん@ニュース2ch2013年10月15日 19:46:34

俺小さい頃からずーっと面白いやつになりたいなーって思ってたけどさ、
結局面白いことなんか全然できないつまらないやつのままだったよ

結局意志なんか関係なくなれないもんはなれないんだよ

33200:名無し@まとめでぃあ2013年10月15日 19:46:59

金メッキは金ではないが、それが金メッキだと判っている者には、時に金以上に人を楽しませる
とかなんとかそういうこと?

33205:名無し@まとめでぃあ2013年10月15日 20:05:57

偽札つくろう

印刷しよう!

あれ、本物の造幣局で刷ればバレなくね?

かつてこのように偽札をつくった人がいた

33206:名無し@まとめでぃあ2013年10月15日 20:06:10

精神論とかでしょ、本質とはまるで関係ないわ

33207:名無し2013年10月15日 20:12:28

西尾はそんな深く考えてないだろ
それっぽくかっこいい文章書いただけ

33208:名無し様2013年10月15日 20:14:09

アーチャー「そうだ!そのとおりだ!」

33209:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年10月15日 20:24:17

本物になりたいのなら、尚更偽物は作らないのでは・・・

33210:名無し@まとめでぃあ2013年10月15日 20:42:06

どれだけ大事にしても偽物だよ
でも大事なことは本当だよ

33211:名無しの日本人2013年10月15日 20:42:08

目の下を黒く塗って黄色い手袋とブーツ履く位のおくゆかさは欲しいわ

33213:名無し@まとめでぃあ2013年10月15日 20:55:42

帰化したいチョンの話は聞き飽きたわ

33219:名無し@まとめでぃあ2013年10月15日 22:10:13

俺は2Dの偽者になろう

33230:名無し@まとめでぃあ2013年10月15日 23:00:18

なんかDDDの姉弟の話を思い出した

33232:名無し@まとめでぃあ2013年10月15日 23:23:30

166のアーチャーはいつ見てもアーチャーには見えん

33429:電子の海から名無し様2013年10月16日 23:50:39

自分は自分にしかなれないじゃん

33454:名無し@まとめでぃあ2013年10月17日 03:23:46

それだけの意志があるならわざわざ偽物として存在しないで自分自身が何かの本物になるように努力すればええやん。

33478:名無し@まとめでぃあ2013年10月17日 15:01:51

オリジナルをパクッてみて、そのオリジナルとは別物の自分オリジナルになった、という偶然?神からの棚ボタ?があれば人生面白いんだがな。

33480:名無し@まとめでぃあ2013年10月17日 15:23:08

あ、中国版ドラえもんとか偽ブランドとかじゃなくて発明品みたいな感じのな。

34394:名無しさん@Pmagazine2013年10月23日 14:07:04

でも偽物は本物になりたがってないよね。

35145:名無し@まとめでぃあ2013年10月27日 18:57:52

マジレス。Aさんという個人が体現する立派な立場がある。
別のBさんが「本物になろうとする意思」を持つとすれば、「Aさんが体現している"本物のそれ"になりたい」と、その立場となれるよう道を歩む意思を持つことを意味する。
「偽物のくせに本物のAさんだと詐称してしまうこと」では全然ない筈だ。

「自分は憧れてやまないAさんそのものにはなれない」、という誠実さ・正直さもなく、せめて「別の形で本物に、Aさんのような人になろう」とする意思もない人が「Aさんの偽物」になる。
要するに「詐称の意思」と「本物を目指す意思」とを言葉のトリックでもってすりかえれば、もっともらしく聞こえるだけで、単なるインチキである。

36731:名無し@まとめでぃあ2013年11月04日 06:14:31

うろ覚えだけど、昔の中国の仙人だか偉い人だかが「たとえ粗末な材木であっても、一流の彫り師が彫れば一流の芸術品になる」てな内容が本に書いてあった気が。
今の中国人はその精神をとても受け継いでいるとは思えないがww

45764:名無し@まとめでぃあ2013年12月08日 17:00:58

要するに、あれだろ、「努力」(ゴールに到達するまでの苦労)に価値はあるかって問題でしょ。

みんな、「偽物が本物を超えたら・・」とか議論してるけど、

西尾は「まったく同じ性能の物があった時」と前提してるし、本物になろうという意志がある分、偽物の方が価値がある。っていう一つの価値観を提示したに過ぎない。がんばったで賞。

チョンや中国がどうこう言ってる人は、おかしい。あれは模倣ですらない。同じ形をしているだけの物体を作っているだけだ。本当に模倣すれば、まったく同じ物が出来るし、前よりいい物が出来たとすれば、それは「改良」であって我々日本人が過去にしてきたことだろう。(韓国製品が日本製品のレベルを超えてもなを、文句を言う人は、すばらしかった過去にすがっているだけ。)

事実、過去、「模倣」して作り始めたキャ○ンのカメラは、最初こそラ○カのコピーでしかなかったが、今は世界を席巻している。(そのコピーカメラはレベルが高かったので今でもカメラファンに人気がある)

ルーツに重きを置くなら、本物に価値があり、その物体が果たす性能に重きを置くなら、二つは同価値、努力を認めるならば、偽物の方が価値がある。(価値って何だ?とかいう人は、お寺にでも行って考えて下さい。)

俺はやっぱ、メメと同意見。

そうすると、あの三人のなかで、実は貝木が一番、エゴイストのふりはしていても、お人よしなのかもしれない。

長文すいませんでした。

45767:名無し@まとめでぃあ2013年12月08日 17:11:04

模倣自体が禁止されてる、肖像権の侵害とかは、あかんよな。

まあ、どこまでが侵害とかは、裁判官がきめることやけど。

45780:名無し@まとめでぃあ2013年12月08日 17:49:44

こんな、性善説と性悪説っていう千年前から続く議論、こんなネットの片隅で結論がでるわけない。

議論を起せた時点で、西尾は作家としての役割を果たしている。西尾維新はすごい作家なのであった。

46826:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年12月13日 04:32:58

※45764
こうして使ってる漢字だって中国から取り入れて自国で仮名を作って組み合わせて使っているからなあ。この場合、中国のものと日本オリジナルとを柔軟に組み合わせて使ってるという認識でいいんじゃね?改良とかじゃなく日本独自の使い方してますよという事で。
疑問なんだが、※45764のいう日本人お得意の「改良」だったり柔軟な取り込んだ物は本物なのかな?著作権とかの問題じゃなく他の物を取り入れたという意味で。精度や変化の割合の問題だろうが、あー考えだしたらマジきりがねーー!
天皇制が決定的に日本オリジナル精度が高いが。

52712:名無し@まとめでぃあ2014年01月10日 07:14:28

これて偽者でも本物でも無いものてなに?

59645:名無し@まとめでぃあ2014年02月12日 02:47:07

偽物は嫉妬するよな

76069:mjtpo2014年05月05日 12:55:59

腐った本物に比べれば、偽者のほうがまだマシと言うもの。
しかし、偽者は偽者でしかなく、本物にはなれない。
いくら本物に近ずいても、本物を凌駕しようとも、本物にはなれない。
それは、もとは同じでもこの2つは全く違う存在になっしまったからだ。
ならば、それが何であるかよりも、それが何をするのか、それで何が起こったのかが重要ではないだろうか。
偽者と本物に限った話ではないが、我々は1つの違いに注意しすぎて肝心な事を見落としているのではないだろうか。

157925:名無し2015年06月03日 10:51:18

本物を幾ら見て参考にして必死で追いつこう追いつこうとしても無駄。
本物を最初から持ってるから本物なんだよ。
いや俺本物もってねえし本物でもねえしで諦める事が大事。

157926:名無し2015年06月03日 10:59:58

本物は最初から持ってるから本物。
幾ら真似ても偽者。
オリジナルが大事でいるのはオリジナルのみ。

160305:名無し@まとめでぃあ2015年06月20日 19:39:35

なんか水掛け論だな。
本物は本物にしかなくて偽物は本物であるはずがない。こんなの当たり前じゃん。この言葉が、そんな1+1=3みたいなことをいってるわけないじゃん。それとも、ここで「偽物は本物なわけがない」とか言っている奴らは、そんな当たり前のことを鼻を膨らませて反論していたのか?

「偽物は、本物になろうとする意志がある分だけ本物よりも本物だ」
と言う言葉は、「偽物は、(実質的な意味での)本物になろうとする意志がある分だけ(形式的な意味での)本物よりも(実質的な意味での)本物だ」という意味にきまってんじゃん。諺や逆説みたいなものだろ。
例えば、犬の価値が「ご主人に忠実な所」にあるならば、普通の犬よりも、ご主人に忠実な猫は、犬よりもよっぽど犬である・・・というようなことは言うでしょ?意味分かるでしょ?猫は犬であるはずないし、犬になれるわけではないけど、犬よりも犬らしいんだから。犬特有の価値を持ってるんだから、実質的に見て、そういう猫が、犬よりも犬らしいと表現されることは別に不自然でも何でもない。また、猫なのに犬と同程度に犬らしいということは、猫は、犬らしさを手に入れるために現在進行形で努力・進歩をしているということなのだから、犬であることにかまけてそれ以上に犬らしくあろうとしない犬よりも、よっぽど発展的であって宜しい、というとらえ方も十分なり立ち得る。
(猫はそんなに賢くないというツッコミは、猫と犬というのはあくまでも比喩なのでナシね。)

また、この言葉が出てきた西尾作品(偽物語)では、偽物が本物と遜色ない性能(同じかそれ以上)を有していることを前提としているんだから、中国の粗悪な模倣品を例に出すのは実は筋違い。(まぁ、この言葉の出所が西尾作品であることは、はっきり明示されているわけではないから、そう反論も仕方が無いことだが。)
それと、知的財産の侵害という話も、この言葉があてはまる場合が、必ずしも、知的財産の侵害にあたるとは限らないので、論点をすり替えているように思える。(模倣の対象が、著作物についてでなく、本物が特許もとっていなければ、知的財産の侵害足り得ない。)
最後に、「そういう言葉も理解可能であるが、それでも結局、本当のところは、間違っている。」というつもりで、批判しているのなら、それは傲慢だと思う。考えなんて人それぞれだし、政治や株主総会みたいに、自分の利益にも直ちに関わってくるわけでもないのに、自分が意見と矛盾するから、他人の意見が間違っているというのは、傲慢。
それとも、君達は哲学者ごっこでもしているのか?(学者は、学会において自分の説や見解が通説的な地位を占めることで、有名になれるという利益がある。)
それでは、日常生活において異なる意見を持つ他人を説得することさえもできないではないか?と批判されるかも知れない。
しかし、相手を説得するつもりなら、せめて相手が依って立っている前提に乗ってあげなきゃ。この言葉が正しいと思っている人は、形式的な意味での本物と実質的な意味での本物を分けて考えているような人なんだから、それに対して、「偽物はどうあがいても(形式的な意味での)本物にはなり得ない。」という趣旨の反論するのは、相手の依って立つ前提に全く乗ってあげてない。偽物が(形式的な意味での)本物ではないことなんて、分かり切ったことなんだから、これでは水掛け論にしかならない。
(「『考え方は人それぞれ』という意見さえも、絶対的ではない。他人に押し付けられるものではない。」という屁理屈は言い始めたらキリが無いから止めてくれ。これは個人の意見にすぎないものではなく、議論一般のルールだと考えて。)

182783:名無し@まとめでぃあ2016年02月17日 18:43:39

おまえらみたいなブサイク(本物)と、おまえらそっくりに描かれた芸術(偽者)

どちらに価値があるかって言ったら偽者に決まってるだろ

185308:名無し@まとめでぃあ2016年03月21日 17:20:39

本物に似ていない偽物は偽物として失格ってことだろ。

185992:名無し@まとめでぃあ2016年04月01日 14:39:28

偽物が本物を超えたって例えば戦士の使った技を盗賊が一回だけ使って仕返ししたみたいなもんだろ
で思うんだよマグレの一回の技って事だってあると知ってほしいんだよ

偽物が本物を超えた時「新たなる立ち位置」と教えるべきだよ
じゃないと堂々巡りの問題になると思う
例)Aさんはその境界線を越えたからOKとか
  Bさんはその境界線を越えてないからNG
こう説明して行かないと無理だと思うね

189648:名無し@まとめでぃあ2016年06月01日 18:14:31

熱い三流なら上等よ

208461:名無し@まとめでぃあ2017年05月12日 07:15:08

真似から始めても本物と同価値又はそれ以上だと認められたら、偽者とは呼ばなくなるでしょ。スマホで言ったら南朝鮮のGALAXYと同じ、最初は偽者認定だったけど今はGALAXYブランドを確立した。

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