なんで妖怪の空亡ってなんで最強の妖怪認定されてるの?

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 21:24:31.53 ID:16Z7psU90
元ネタはゲームの中の設定資料かなんかに出てきただけだろ? いや元々妖怪なんてフィクションって言ったらそれまでだけどいくらなんでもゲームが元ネタって…

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1382358271/
元ネタはゲームの中の設定資料かなんかに出てきただけだろ?
いや元々妖怪なんてフィクションって言ったらそれまでだけどいくらなんでもゲームが元ネタって…
ほとんどの人が妖怪の存在を信じてない現代で新しい最強の妖怪が生まれるなんてそれはそれで面白いじゃん
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百鬼夜行の最後の項に白い丸だけ描いてあって
妖怪が消える夜明けを表してるんじゃなかったっけ
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空亡ってなんか都市伝説的に広まってるけど大昔からある話じゃなくて割と最近生まれたもんだろ
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一応ゲーム原典ではないです
別にいても良いと思うけど
最強のそれっぽい赤い玉の設定があったけど
「これ最強じゃねwwだけど名前なくね?」ってなってゲームから名前とったのかな?
出典が忘れ去られてもなお、最強の妖怪として名だけが残ってから初めて妖怪を名乗れる
常闇ノ皇
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俺が知ってるのは、犬神っていう日本的な神秘感がモチーフになってるゲームがあって、
それのラスボスが空亡。
そんでもって、空亡自体はゲームのスタッフが百鬼夜行の最後に描かれている謎の円
(朝日という説が有力)に着想を得た、っていう話。
現状、空亡は創作物の域を出ていないけれど、今後名称と一部の設定だけが広まって
出典(つまりゲーム)に辿り着けないようになれば立派な妖怪じゃないの、ってのが俺の考え。
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百鬼夜行に描かれた妖怪じゃないものを妖怪ってこじつけて設定してるだけだよ
ヒトラーが生きてるとかキリストとブッダが同一とかの類
ぬらりひょんもボスっぽく描かれるが違和感なく客としてお茶飲んで帰るだけの妖怪じゃなかったか
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瓢箪ナマズのように掴まえ所が無い化物とされる。発祥は岡山県における海坊主の一種や秋田県での百鬼夜行の一員といった伝承。
岡山県の伝承では、ぬらりひょんは海坊主に類するものとされ、瀬戸内海に浮かぶ人の頭ほどの大きさの球状の妖怪で、捕まえようとすると沈んだり浮かんだりを繰り返して人をからかうという。「ぬらり」と手をすり抜け、「ひょん」と浮いてくることを繰り返すためこの名称が付された。
忙しい夕方時などに、どこからともなく家に入ってきて、お茶を飲んだりするなどして自分の家のように振舞い、人間が見ても『この人はこの家の主だ』と思ってしまうため、追い出すことができない。妖怪の総大将ともいわれる。 ただし、これらのような特徴は伝承資料上では確認されておらず、一次出典となる古典などの資料も発見されていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ぬらりひょん
「しょくいん」とかいうのが最強だと聞いたんだが
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北海の鍾山(しょうざん)という山のふもとに住む神で、人間状の顔と赤い蛇のような体を持ち、体長が千里におよぶとされる。
目を開けば昼となり、目を閉じれば夜となる。息を吹けば冬となり、吸うと夏になる。飲まず食わず、呼吸もせずに、息をすれば風が吹き荒れるという。
中国の神話学者・何新は、燭陰の住むという鐘山を大地の最北極と論証し、北極圏以北の夏と冬の昼夜の交代、またはオーロラが神格化されたものが燭陰だとしている。また中国の考古学者・徐明龍は燭陰を、中国神話の神である祝融と同一のものとし、太陽神、火神でもあると述べている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/燭陰
妖怪を語るにはぬーべと鬼太郎が最低限必要
渾沌だって妖怪だし
中国神話に登場する怪物の一つ。四凶の一つとされる。その名の通り、混沌(カオス)を司る。
犬のような姿で長い毛が生えており、爪の無い脚は熊に似ている。目があるが見えず、耳もあるが聞こえない。脚はあるのだが、いつも自分の尻尾を咥えてグルグル回っているだけで前に進むことは無く、空を見ては笑っていたとされる。善人を忌み嫌い、悪人に媚びるという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/渾沌
がんばり入道って絶対昔の変態おじさんだよな

兵庫県姫路地方では、大晦日に厠で「頑張り入道時鳥(がんばりにゅうどうほととぎす)」と3回唱えると、人間の生首が落ちてくるといい、これを褄に包んで部屋に持ち帰って灯りにかざして見ると、黄金になっていたという話もある。
松浦静山の著書『甲子夜話』にもこれと似た話で、丑三つ時に厠に入り、「雁婆梨入道(がんばりにゅうどう)」と名を呼んで下を覗くと、入道の頭が現れるので、その頭をとって左の袖に入れてから取り出すと、その頭はたちまち小判に変わると記述されている。
一方で、この呪文が禍をもたらすこともあるといい、江戸時代の辞書『諺苑』では、大晦日に「がんばり入道ほととぎす」の言葉を思い出すのは不吉とされる。
加牟波理入道とホトトギスの関連については、文政時代の風俗百科事典『喜遊笑覧』に、厠でホトトギスの鳴き声を聞くと不祥事が起きるとの俗信が由来で、子供が大晦日に厠で「がつはり入道ほととぎす」とまじないを唱えるとの記述があり(「がつはり」は「がんばり」の訛り)、中国の六朝時代の書『荆楚歳時記』にも同様、厠でホトトギスの鳴き声を聞くのは不吉と述べられている。また、ホトトギスの漢字表記のひとつ・郭公(かっこう)が中国の便所の神・郭登(かくとう)に通じるとの指摘もある。
中国の巨人状の妖怪「山都」が日本に伝わり、厠神(便所の神)と混同された結果、この妖怪の伝承が発祥したとの説もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/加牟波理入道
現代で作られた妖怪なら貞子という前例があるし
作られてく過程を楽しめばいいんだよ
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山本五郎左衛門か神野悪五郎が妖怪の総大将じゃないの?
稲生物怪録でも出てたし

妖怪の眷属たちを引き連れる頭領であり、魔王に属するものとされる。平田神社所蔵の妖怪画では、三つの目を持つ烏天狗の姿として描かれているが、天明3年刊『稲亭物怪録』(慶應義塾大学三田メディアセンター所蔵)によれば、自分は天狗の類でも狐狸の類でもないと語っている。
寛永2年(1625年)、備後の国、三次(現在の広島県三次市)において、稲生平太郎(三次藩広島藩の実在の藩士・稲生武太夫の幼名)を比熊山での百物語の夜から2ヶ月後の夜に最初の怪異、障子に火が着いたように明るくなり、何かに掴まれる。2日目の夜、行灯の火を天井まで燃え上がる。3日目の夜、居間に女の生首が逆さまになって現れる。4日目の夜、瓶の水が凍り、置いてあった紙が一枚一枚舞い上がる等、30日間におよび様々な怪異を起こし、おどし続けたが、平太郎は耐え続け、7月30日に1ヶ月間の怪異の締めくくりとして、裃を着た40歳ほどの武士の姿をして、山本五郎左衛門は平太郎の前に姿を現し、自分は山本五郎左衛門という魔物である。お前の勇気には恐れいった。神野悪五郎(しんの あくごろう)と魔王の頭(かしら)の座をかけて、勇気のある少年を100人驚かせるという賭けをしていたが、インド、中国、日本と渡り歩いて、その86人目として、お前を驚ろかそうとしたが、駄目であった。これで夢が破れた。最初からやり直しである。と平太郎の気丈さを褒めたたえた。そして、もう安心してよい、お前の前に妖怪が現れることはない、しかし悪五郎が来たときにはこれを使えば自分が助力するといい、木槌を遺し、妖怪たちを引き連れて去って行った。この槌は広島市東区の国前寺に寺宝として後に伝えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/山本五郎左衛門
妖怪が創作物みたいなもんだから
何が最強でもいいよ
面白ければそれでいいわ
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テケテケとか人面犬、100キロばばあとかも現代の妖怪と言えるね。
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と言うかぶっちゃけ空亡を最強の妖怪だと信じてるのなんか大神信者でもいないよね
ああいうのって人の信じる心が力の源だったりするし最新の妖怪が最強って話は別に矛盾しないしどうでも良いじゃん
そもそも妖怪に最強もへったくれもないだろ
ちょっとした現象に名前つけただけじゃん、迷惑さを綴った伝承しかない
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丹波国の大江山、または京都と丹波国の国境の大枝(老の坂)に住んでいたとされる鬼の頭領。
あまりにも悪行を働くので帝の命により摂津源氏の源頼光と嵯峨源氏の渡辺綱を筆頭とする頼光四天王により討伐隊が結成され、姫君の血の酒や人肉をともに食べ安心させた上、酒盛りの最中に頼光が神より兜とともにもらった「神便鬼毒酒」という酒を酒呑童子に飲ませて体が動かなくしたうえで寝首を掻き成敗した。しかし首を切られた後でも頼光の兜に噛み付いていたといわれている。
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仁徳天皇の時代に飛騨に現れたとされる異形の人、鬼神。
計八本の手足に首のない二つの顔という奇怪な姿で描写される。
武振熊命に討たれた凶賊とされる一方で、岐阜県の在地伝承では毒龍退治や寺院の開基となった逸話ものこされている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/両面宿儺
で、これなんて読むの
くうぼうだけどどっかの厨二がそらなきって読みだしたのが広まったらしい
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ぬらりひょんを妖怪の親玉とか、画図読んでて思う訳ないだろ
どうせ藤沢衛彦じゃなく孫辺りだろ
流れ着いた異邦人が元ネタの妖怪なら
現代で先祖が妖怪って人も居るに違いない!
と勝手に思ってる
崇徳天皇は?
妖怪とは違うかもだけど…
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もう崇徳天皇と菅原道真と平将門で3身合体して最強の悪霊作ろうぜ
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もう空亡は諦めて常闇の皇について語れ
空亡って名前がかっこいいじゃん
ぬらりひょんとかいう最前列歩かされてただけでボス扱いされてるサルとは違うし
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夜明けの光こそ最強の妖怪だったとか
主人公が太陽(アマテラス)なんだから
皮肉が聞いてて良いわ
姿見たら何かえらいことになる牛っぽいやついなかったっけ?
名前が思い出せん
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その姿は、古くは牛の体と人間の顔の怪物であるとするが、第二次世界大戦ごろから人間の体と牛の頭部を持つとする説も現れた。
幕末頃に最も広まった伝承では、牛から生まれ、人間の言葉を話すとされている。生まれて数日で死ぬが、その間に作物の豊凶や流行病、旱魃、戦争など重大なことに関して様々な予言をし、それは間違いなく起こる、とされている。また件の絵姿は厄除招福の護符になると言う。
別の伝承では、必ず当たる予言をするが予言してたちどころに死ぬ、とする話もある。また歴史に残る大凶事の前兆として生まれ、数々の予言をし、凶事が終われば死ぬ、とする説もある。また、雄の件の予言は必ず当たるが、雌の件がその予言の回避方法を教えてくれるなどの異説がある。
江戸時代から昭和まで、西日本を中心に日本各地で様々な目撃談がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/件
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西日本に伝わる妖怪。
非常に残忍・獰猛な性格で、毒を吐き、人を食い殺すことを好む。伝承では、頭が牛で首から下は鬼の胴体を持つ。または、その逆に頭が鬼で、胴体は牛の場合もある。さらに別の伝承では、牛の首で蜘蛛の胴体を持っていたともされる。
件か
えらいことにはならんなあ、何かと混ざって覚えてたのかううむ
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この記事へのコメント
その過程がわからなくなって初めて本物の妖怪になると勝手に思っている
データが消えない現代には生まれずらいよな
100年ぐらいすればクネクネとかの出典もあいまいになって本物になるんだろうか?
ぬーべーと鬼太郎って…
そこは『妖怪談義』とかじゃないの?
何か「僕の考えた最強の妖怪」って感じで釈然としない
でも、多くの人に知られて、長く語られる様になったら
それもちゃんと妖怪として認められんだろうな
初めて見た…
>>1正しいって言われたくて必死だし
しかも犬神じゃなく大神だっての
頭悪すぎてイライラする
「太陽は、夜の闇を切り裂いて夜明けをもたらすとき、
空亡という「一日の暦の切れ目」をついて、夜の中に割りこんでいく。
この空亡の隙間は、どんな妖怪にも塞ぐことができない。」
って文章だよ
○ゲームキャラの空亡
元ネタがあると言ってるが元ネタでは妖怪だなんて言ってない
スタッフが勝手に勘違いして妖怪にしただけ
信仰されたこともなければ伝承すらない
だから妖怪関係のスレで空亡の名が出てくると滅茶苦茶に叩かれる
場違いにもほどがあるわ
クトゥルフ関係でデモンベインやニャル子を出すようなもの
ゲームやアニメとかお呼びでないとわからないの?
日の出すなわちこれ太陽
どんな妖怪でも太陽に突っ込めば一瞬で蒸発するだろ
また全ての妖怪を踏み潰す、とあるが、
太陽もまたその最期には地球辺りの惑星すべてを飲み込むほど膨張して潰す
ということで太陽は最強なんだよ
人でありながら妖怪を操り妖怪を殺していた
昔の人が作ってくれていればよかったんだが今みたいに揉めたのかもな
それで空亡でお茶を濁したんだよ
名前も由来も見た目もかっこいいじゃん!
民俗学によると
> 妖怪はつまり古い信仰の名残
(ttp://133.65.151.33/ocha/bitstream/10083/35082/1/56_322-325.pdf#page=2)
> 「神と妖怪 ―柳田國男『妖怪談義』の中で語られるお化け―」
古 い 信 仰 の 名 残 が 妖 怪
空亡に限らず、創作妖怪は古くもないし信仰でもないので
本当の意味での妖怪ではない
ゲームが出典でも、そのゲームの制作者が創作した、という点では変わりない。
中学生ならよくあること
さて、姿見たらえらい事にって言うと七人ミサキかと思ったけど
ぐぐったら、見たら死ぬ妖怪って結構多いのな
いや、妖怪ってジャンルが創作だけどさ
それでも、昔話やら語り継がれてきた歴史があるわけでさ、ごく最近ネットでぽっと出のものとじゃ比べるのもアホらしい
空亡ってのは、ぶっちゃけ中二病の「ぼくがかんがえたさいきょうちょうじん」程度のレベルのものだろう
やっぱり、そのあたりの線引きは大きいと思うね
確か神が味方をしない時を指すとかだったか
人間にとっても妖怪にとっても、嫌でも必ず空亡=朝はくるって考えると楽しい
妖怪としての空亡は大神のラスボスの常闇の皇が初出だから、あくまで2006年頃にできたキャラクターってことになるな
それをスタッフが間違えて本物の妖怪って言っちゃったから元ネタが妖怪だと誤解されてることが以外と多かった
バックベアードや白面の者みたいなもんだから
ネタとして言うのはありだがたまにガチな子がいて困る、ってくらいか
いやはや大神は神ゲーですな
友人A「名前の元ネタは妖怪じゃなくて干支の概念の用語なんだよ」
俺「よ、妖怪だってどうせ元は創作だし…」
友人B「年期が浅すぎる+そもそも民間伝承として生まれたものじゃないので残念ながらゲームのオリキャラです、FFの竜型バハムートみたいなもん」
俺「」
この後みんなで仲良く大神やりました。アマ公かわえええええ
仮に妖怪だったとしても雑魚の妖怪が逃げるってだけで何の実害もないし一体何が最強なのか理解に苦しむw
ましてゲームで妖怪の親玉だったなんて言われてもねぇ
元々の妖怪や神話好きな人はまず言わないだろうしどこから広まったんだろう
そんな思い出すだけで駄目なんて
どうすればいいの?
夫妖は徳に勝ずといへり。百鬼の闇夜に横行するは、佞人の闇主に媚びて時めくが如し。太陽のぼりて万物を照らせば、君子の時を得、明君の代にあへるがごとし。
他の妖怪が理解の及ばない自然現象や未知の文化や人種に対する誤解で生まれたように、
この妖怪も百鬼夜行絵巻と太陽についての誤解が重なって生まれたんだ
妖怪として十分に成り立っていると思うよ
土台、世の中には「水木しげる単独の想像による妖怪」だって居るんだ
妖怪の本質は民間伝承であり、多人数で概念を認識して時間が経っても誰かしらは憶えている、という状況が出来上がればそれはもう実在の妖怪なんだよ
それは例えばクトゥルフがラブクラフトによる大掛かりな鮫島事件であったのと同じようにな
ゲームスタッフが最強のラスボスとして作ってソースを捏造した結果、それが鵜呑みにされて生まれた
なんにせよ「妖怪スレ」の類いに出すには趣旨が合わないな。
白面の者やベアード、がしゃどくろみたいな近代創作妖怪は、日本古来のと最低限の区別をしないとdisられてしまう
正規の妖怪として認めるとオリキャラ作り放題になってしまうからな
「不確定多数のユーザーが勘違いしてたから妖怪!」と心の中で思うにしても、それを他人に押し付けるにはちょっと暴論だなあ
クトゥルフ神話や水木先生が紹介したズゥーにも民間伝承の側面はないし、創作だと判明していなかった時代ならまだしも、今じゃもう「創作作品上のオリジナルの怪物」というカテゴリーで有名になってしまっているからね。
どうせ>>1はスレ違いに対する不満を垂れてるわけだし、ゲームや小説に大妖怪として二次的に登場させるなら問題はないと思うよ。未だに名高い「白面の者」のように、あくまで創作妖怪だけど、と断ってから話に出すならアリだろうし
「空亡は最強クラスの妖怪だから妖怪スレで広めてやる」なんてしょうもない目的でもない限り、困ることはないんじゃないかな
なんていうかスレの言葉を繰り返すみたいになるけどゲームに出てくる明らかにスタッフが考えたのじゃなくて都市伝説的などっから発生したかわからないような
どうせ創作だから最近の創作も認めろというなら、妖怪に限らず神や悪魔も含めて「ボクがかんがえたさいきょう~」じゃないけど、何でもありになってしまう。
空亡をググったら、やれスサノオと戦っただの、やれアマテラスを分霊共々打ち砕いただの、既に尾ひれ背びれがすごい。つか、アマテラスが打ち砕かれたのなら太陽なくなっちゃうじゃん??厨ニ妄想恐るべし!脈絡のなさはチョ○のウリナラ妄想レベル。
空亡がアマテラスを打ち砕いたとかいう話は、ねぇ・・・
その話を広めてる人って、アマテラスが天皇家の祖先として祀られてることを知らないんだろうか・・・
> そ‐しん 【祖神】
> 《「そじん」とも》神として祭る祖先。祖先である神。特に、皇室の祖先である天照大神。
ttp://kotobank.jp/word/%E7%A5%96%E7%A5%9E?dic=daijisen&oid=10929400
例えゲームや漫画のオリキャラでもそれっぽくあれこれと足していけば
200年後~300年後までのこってれば立派な妖怪だったり物語になるさ
正規の妖怪かどうかを決めるのはスレ民でもないからさ
皆がそういうのもいるんだろうなって思ったのならどんどんオリキャラ作って載せまくればいい
数百年前の人達も遊び半分でやってたんだ
根本的な問題はただの「スレ違い」だし、※欄でも散々言われてるけど
要はできたてほやほやのオリキャラを駄々捏ねて伝承扱いするせいで顰蹙買ってるのよな。 その点は確かに同感
がしゃどくろみたいに数世紀後の二次作品で使われる域になればワンチャンあるから
それまでは我慢してみる
別に最強の妖怪なんかどーだって良いだろどんだけ認めたくないんだよ懐古中が
そもそも妖怪なんか全て創作なんだしいつの時代に最強の妖怪が出来たって、その時代の奴らからすれば後付けじゃね?って感じだろ
特になんか言うわけでもなく、嫌だなあ嫌だなあーって馬鹿じゃねえのか
キレすぎワロタwww
逆にどんだけ空亡が認められないのが悔しいんだよ、どうだっていいんだろ?
この>>1はやんわり言ってる辺りからまだ気の良いほう
※欄では無情にもばっさり切り捨ててくるから悔しいとこだわ、散々「年期の浅さ」という事実を突きつけられて。
それに対して必死に耳塞ぐだけとか、>>1に当たり散らしてギャーギャー発狂するだけなのは一空亡好きとして頂けないし、俺ももっとまともな反論考えなきゃな...
おめーが大物作家にでもなって、空亡ネタの大作書いて後世に広めるくらいしかねえだろ
こんな状態のまま認めろなんてごり押しもいいとこ
ぶっちゃけ創作物に年季とか気にしてたら禿げるぞ
昔の人もこうして妖怪作っては年季がどうの後付がどうので妖怪として認める認めないと不毛な言い争いしてたのかと思うと草生える
トランプの頃はまだ普通の太陽やで
空亡も語り継がれていけば歴史は浅くとも立派な妖怪に成れる
基本的に設定が安っぽくてつまんないんだよな。
話自体もお子様向け全開で不気味さとか、意味不明さがないし。
強いとか、死なないとか、そんなんばっかなんだもの。
被害も食費嵩むぐらいだし……まあ、人によっては死活問題だが
安っぽいのベクトルが違っててワロタ
干支との関連もあるみたいだし、間違いあるまい。
干支の0番目
もうこれだけでかっこいい
何か根拠を示してからそういうこと言えよ
酒呑は内陸から流れてきてる、しかももと僧侶の時点で違うだろ
34240:名無し@まとめでぃあ:2013年10月22日 12:14:27