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いい加減「今川義元」をアホデフォルメする風潮止めろよ

いい加減「今川義元」をアホデフォルメする風潮止めろよ
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:01:33.00 ID:de/T4ya5O
武田や北条とも同格以上の最大最強の大名だぞ
いい加減「今川義元」をアホデフォルメする風潮止めろよ
引用元:いい加減「今川義元」をアホデフォルメする風潮止めろよ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1383440493/


1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:01:33.00 ID:de/T4ya5O


武田や北条とも同格以上の最大最強の大名だぞ



2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:02:00.34 ID:akKmEALM0


本当は強いんだよな知ってる



3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:02:11.74 ID:lohVV1YX0


関東一の弓取りだぜ!

19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:06:56.85 ID:3/XBl34h0


>>3
東海一じゃなかたっけ


52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:14:56.08 ID:JqouuuCG0


>>19
海道一だよ




4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:02:12.20 ID:RjCZEYPa0


負ければそれで終わりなんだよ



7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:02:35.43 ID:D9LObnTO0


調子のって宴会開いてべろんべろんになったところをやられちゃったがな



11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:04:28.82 ID:DnB26dcTO


だって麿みたいな格好じゃんあいつ



12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:04:43.73 ID:9iP8xpdg0


>>1
最強って言っても静岡あたりしか支配してなかったんでしょ?なんかしょぼくね?



14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:05:06.98 ID:cp5cFWrc0


本当に雑魚なら勝ったことが成り上がりのきっかけになんかならないからな



17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:06:00.28 ID:E5Bfp8SQ0


格下との戦で死んだのが文字通り命取りだった
汚名のほぼ全てがそこから拡散してるからな



20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:07:41.87 ID:1hjnYQ+n0


こいつ今川じゃね?



27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:09:31.10 ID:9DKj8k6G0


「東海一の弓取り」って自慢したところでさ
他にいないじゃん対抗馬
長宗我部の「鳥なき島の蝙蝠」と何も変わらないじゃん



29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:09:53.65 ID:2i25GKGQ0


田楽狭間なんかで休むからだよ!
兵法に従って、山の上とかに陣地作ればよかったのに

35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:11:22.63 ID:jlSJoiMf0


>>29
最近は山の上で休息してた説があるぞ




30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:09:55.51 ID:NMBHMF/D0


氏親が名君過ぎて、氏真が愚息過ぎて尚更評価落としてるよな



33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:11:01.19 ID:HGKoLxNgi


義元って尾張を攻めるつもりで動いてたの?上洛ってそういう事?

43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:12:56.60 ID:2i25GKGQ0


>>33
・通過するつもり説
・ついでに潰そうとしてた説
・そもそも上洛じゃない説
いろいろあるぞ


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:13:20.80 ID:Bg6CFCB+i


>>33
京に行くぞwwwww
尾張に弱小大名いるけど刃向かったら蹴散らして行こかwwwww

こんな感じなんじゃないかな
実際織田をどうするつもりだったんだろう




34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:11:13.57 ID:T4BjGgJ4i




36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:11:51.48 ID:E5Bfp8SQ0


>>34
(俺より)強そう




41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:12:55.09 ID:KU1h6AEd0


北条氏政もなんだかんだで実績の割に冷遇されてるけどな、BASARAとかのせいで



42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:12:56.39 ID:6lncB4fnO


公家被れで馬にも乗れなかったらしいのにアホデフォルメすんなってのも

51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:14:45.58 ID:KU1h6AEd0


>>42
その公家かぶれってのがそもそも作り話なんだよ




47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:13:50.72 ID:KM7QVI060


今川義元ちゃんかわいいじゃん




48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:14:40.98 ID:T4BjGgJ4i



バサラの

54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:15:06.09 ID:xjiArUnO0


>>48
クソワロタwwwwwwww


70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:20:24.29 ID:ZpG2NLk6i


>>48
こんな形でも最強クラスの性能だから困る




59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:16:24.66 ID:Bg6CFCB+i


武田勝頼も信玄の時代より領地広げたりしてたんだよね
大人気信長にボロ負けした結果がこれだよ
確かに部下からはあまり信頼されてなかったけど戦は上手だったんだよ!

60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:17:52.43 ID:QU8glMSv0


>>59
勝頼って生まれが変だから
嫌われてたんだっけ?教えてエ□い人


92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:27:35.33 ID:jlSJoiMf0


>>60
もともと勝頼は諏訪家を継ぐ予定
義信事件で急遽武田を継ぐことになる
正室の子供じゃないし幼少期をずっと諏訪で暮らしてたから古い家臣とうまくいかないのは当然




61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:17:53.77 ID:Q+MuJNar0


実際は内政でも名君だったらしいが
やっぱ死に様が問題か



63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:18:34.84 ID:iwK7MPo+0




最新作じゃこれ

69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:20:23.07 ID:xjiArUnO0


>>63
変わりすぎwww
でもアフォルメよりは万倍いいよ


95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:28:28.24 ID:5QfaUlGQ0


>>63
手の平返しすぎてワロタwwwwwwwwwww




64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:18:46.40 ID:QU8glMSv0


花の慶次の利家も酷かったなwwww



71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:20:33.77 ID:ZS2NIihy0


極端なキャラ付けしないとウケが悪い



73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:20:43.72 ID:q9f1fxZyO


駿河に京風を取り入れて文化都市として栄えさせた実績があるから、
創作で麻呂麻呂してるのは誇張ではあるが事実無根でもない



79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:23:32.16 ID:iwK7MPo+0




ついでに天道無印と天道PK



80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:23:40.72 ID:Qmu3hUIv0


今川義元も氏真も偉人
静岡にとっての英雄



96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:28:37.58 ID:2S3Ld0FZ0


真田幸村が過大評価されている風潮

97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:29:22.69 ID:q9f1fxZyO


>>96
2chでは一周回って過小評価される風潮


106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:33:43.73 ID:bbJak5Ha0


>>97
政宗なんかもそうだな
反動が激しすぎ




103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:32:29.03 ID:KU1h6AEd0


北条氏政といい今川義元といい武田勝頼といいそこらの大名よりよっぽど優秀なのに三英傑の引き立て役になっちまったからなぁ



108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:34:39.80 ID:JNoVnQHx0


今川氏真が将軍になった後の
家康の元をしょっちゅう尋ねてきて長話をしていた

家康は天下人となっていたが
氏真には頭が上がらずにいつもその長話につき合わされ
うんざりしていた

家康は氏真に品川に大きな屋敷を与えて
江戸城から遠ざけてなかなか来れない様にした

今川家の威光がよくわかる話しですごく好き

113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:37:26.46 ID:vo6buco00


>>108
蹴鞠は神の域に達していたというし
暗愚とよくいわれる人だけど乱世向きではないだけで実は天才なんだろうなと思う
確か長生きしたよね




112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:36:54.17 ID:UngkVsuN0


ぶっちゃけ政宗は眼帯と兜が9割の評価占めてるだろ



121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:43:14.49 ID:q9f1fxZyO


今川氏真は親の仇に芸をしろと言われて文句も言わずにやってみせるくらい生き意地が汚くて芸事に秀でていれば
乱世でも案外生きていけるという証明。あと織田有楽斎もそう



122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:43:17.90 ID:Ju7bN0ta0


だったら本願寺みたいにマジギレして無双に出させなくさせるくらい強く言ったらええねん

145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 11:26:26.18 ID:ZWrIjorl0


>>122
顕如は別に怒られた訳じゃないぞ
ただ単に坊さんが人殺しまくるのってどうよって自重しただけ




128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:51:26.96 ID:JNoVnQHx0


今川家は江戸時代は旗本高家として
重要な地位で過ごす事が出来た

芸術を愛好した今川家の領地だった
現在の杉並区の井草はアニメ制作の中心地になっている



134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:58:59.32 ID:DZq3wVEy0


やたらと戦闘マシーン扱いされてる島津の方たちは
お爺ちゃんの教えで
戦場ではお歯黒・麻呂眉
戦の前には和歌を詠むべしを守ってたときくぞ…



141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 11:19:32.22 ID:aTHs587E0


肥以前に出てた学習漫画でも既に麻呂だった
いつからの風潮なんだこれ?

143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 11:22:17.03 ID:iwK7MPo+0


>>141
京の文化に精通して晩年は馬にも乗れないとか言われてたからじゃね?




146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 11:31:51.52 ID:FYPHTOls0


太原雪斎を失ったのが最大の誤算



150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 11:39:00.91 ID:6ntYYefyI


義輝とかいう死に際のかっこよさだけで評価うなぎ登りの将軍
義元の真逆

152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 11:42:36.51 ID:F/YVXsQz0


>>150
昔は自分の手で敵を斬りまくっての死に方が
将軍らしからぬ死に様って感じで酷評されてた気がする




151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 11:41:55.15 ID:9vwTVaPM0


義輝さまの政治手腕と剣術の腕は最高だろ!

足利が終わりすぎてただけで義輝さまは奮闘してたじゃない



157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 11:54:58.66 ID:+8eR1s/ji


織田家自体が弱小じゃないからな
肥沃な濃尾平野を納めてるし
尾張統一した後だから地盤はシッカリしてる

義元の敗因は
多数の城を同時攻略して兵が分散してたから
家督相続や太原雪斎の死で家臣に威厳を示したかったんだろう



9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/03(日) 10:03:23.36 ID:+SdAdKLn0


Koeiが全部悪い



10000:以下、名無しにかわりましてまとめでぃあがお送りします:2045/12/21(木) 02:51:41.36 ID:matomedia

スーパーの唐揚げはヤバいらしい レモン汁とか言ってる場合じゃない

一般人正解率10%、キモオタ正解率100%の漢字wwwwwwwwwww

スーパーでオードリーの春日に遭遇したから、握手求めた結果wwwwwww

【悲報】ごくせんの生徒役、一人除いて全員死亡

【画像あり】高校時代のマツコ・デラックス 可愛いすぎwwwwwwwwww

【閲覧注意】ナウシカの裏設定って知ってる?

福島第一原発がガチでヤバい事になってる件

【悲報】ひどい理由で会社クビになったwwwwwwww

一食でパスタ100g以上茹でるやつwwwwwwww

【画像あり】写真家がアイスランドを放浪中、旅の途中に撮った写真が凄すぎる・・・・・・・・・・

江戸時代のカップルの避妊法wwwwwwwwwwwww

【悲報】ワキガだけどバンド組んだらエライことになったった・・・・・・

スクラブ入りの洗顔使ってるバカwwwwwwwwwwww

高速の渋滞の最初の方ってどうなってんの?

【速報】友達いない奴は歩く速さでわかるwwwwwwww

【画像あり】宮城県の駅すごすぎワロタwwwwwwwwwwwwww

日本にある超絶リッチなホテルたち(画像あり)一度は泊まってみたい!!!!!!

 イチローのメジャー1年目の成績ヤバすぎだろww 

JCに話しかけしようと思ってイオン行ったらwwwwwwwwwwwww

弟(小5)にPC貸してニコ動見せた結果wwwwwwwww
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36585:名無し@まとめでぃあ2013年11月03日 17:38:38

最近は義元じゃなくて氏真に矛先が向いてるな。個人的に氏真は蹴鞠より和歌のイメージだわ。蹴鞠してたって記録少ないし

それと唐突に剣豪将軍の話になってるけど、氏真も卜伝に剣術を指南してもらったって逸話があったんだっけ?

36586:名無し2013年11月03日 17:41:09

正宗は面白すぎる
死装束来た眼帯男が十字架かついできたり土下座したりとかめちゃくちゃ笑えるだろ

36588:名無し@まとめでぃあ2013年11月03日 17:46:07

こう見ると日本史は面白いなー

36591:名無し@まとめでぃあ2013年11月03日 17:55:47

一条兼定のことも
時々でいいので
思い出してあげてください

36592:名無し@まとめでぃあ2013年11月03日 17:57:48

昔あったことなんて誰も完璧な証明できないし
研究者も、注目浴びたり、研究成果を出す必要があるので
文献や当事の常識というそれ自体の信憑性がアヤフヤだったりするものから想像して言うこところころ変えて新説だすから、
一般人は好き勝手想像するしかないしそれでいいと思う

36594:名無し@まとめでぃあ2013年11月03日 18:12:12

戦コレの義元すき

36596:名無し@まとめでぃあ2013年11月03日 18:27:43

ゲームだから面白みをもたせてるのも分かるが
あまり故人を笑いものにさせるのは賛同できん

36598:名無しの日本人2013年11月03日 18:30:12

えっ 義元って公家かぶれじゃなかたの
じゃ麻呂って言ってなかったのか

36601:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年11月03日 18:44:37

アホだとは思わんけども、ノブナガに負けちゃったからね、仕方ない。

36604:名無しのにゅうす2013年11月03日 18:55:02

BASARAの北条は最近の作品じゃ扱いが良くなってきてるぞ

36607:名無し@まとめでぃあ2013年11月03日 19:06:04

勝頼や氏政の先代以上の領土拡張は先代の地盤を元にしてるだろ
甲斐だけ相模だけから始まれば大したことはできねーよ

36609:名無し@まとめでぃあ2013年11月03日 19:27:06

戦国無双クロニクルの義元は蹴鞠バカの麻呂キャラだったけど、
主人公(プレイヤーの分身)を弟子にとって可愛がってくれるし、
戦国の民の荒れた心を「和の心」で癒そうとしたりして
なかなかいい感じのキャラだった

36610:名無し@まとめでぃあ2013年11月03日 19:36:12

戦国の時期は室町の作法とか貴人の嗜みに精通してる方が古風で激シブ
ってことになってたから
馬に乗らないのは乗れないってより輿とかで移動したかったんじゃね?

36693:ゆとりある名無し2013年11月04日 00:42:55

馬に乗れないほど太っていて輿で移動は、確か信長公記だったと思う。
本当なのか、敵方の事だから悪く書かれていたのか判断に迷うが、
KOEIのせいでデブイメージだわ。

36744:名無し@まとめでぃあ2013年11月04日 08:59:50

別に野戦で頚取られたから低評価って訳じゃないんだよなあ
それで言ったら龍造寺隆信とかもそうだけど、彼は残虐とは言われるが無能扱いはされない
有能な家臣と恵まれた領土を元々持った家でのスタートだし
実際に雪斎を失ったとたんあの様な訳で(他家にも軍師的立ち回りをした人物は多いが雪斎程多方面に働いた奴は居ない)
今の評価は残当

36746:7742013年11月04日 09:21:47

殆どKOEIのせい

女体化されると大体が黒髪ロングの世間知らずなお姫様属性にされてるから、もういっそ女だった事にしちまえよ

36785:名無し@まとめでぃあ2013年11月04日 15:11:42

つーか画像でも出てる通り最近は謎のイケメン化が進んでるだろ

36909:名無し@まとめでぃあ2013年11月05日 00:31:37

退場のタイミングが信長編第1ステージみたいな時になっちゃったのが運の尽きとも

37304:電子の海から名無し様2013年11月06日 18:59:39

信長自身にはかなり評価されてたんだけどなぁ…、史実では
少なくとも油断しまくってた雑魚じゃ無くて今考えても勝てるかどうか解らなかったと言わしめるほどだし

43408:名無しの日本人2013年11月29日 12:10:36

一応、桶狭間の時も襲い掛かってきた織田の馬回り衆を返り討ちにたほどの武勇を有してたんだけどな。

44341:名無し@まとめでぃあ2013年12月03日 09:49:39

義元は優秀だったと思うけどな
絶対やらかしちゃいけない(たった1回の戦術ミス)を
桶狭間でやらかしちゃったんだろ
岡部や松井なんかも近くにいたから
もう少し本陣が粘ってれば織田軍は包囲殲滅されただろうな
熱田方面へ進軍急ぎすぎたと思う

46127:名無し@まとめでぃあ2013年12月10日 14:19:01

優秀だなんだは歴史オタクや地元ぐらいしか浸透してないんだからしょうがねえって
今川の末路の話の方が有名でな

>>36693
KOEIのせいじゃなくて無双のせいだろ
ノブヤボのシリーズじゃそうでもない
ちなみに無双じゃ外見とストーリーはとんでも扱いだが、
器が大きく強い、名言多しで平和主義、ルートによっちゃ織田にも賞賛され、
一番綺麗ごという資格のある善将として描かれてるぜ

48254:名無し@まとめでぃあ2013年12月20日 00:48:57

あとついでに足利悪玉論もなくなってくれればと願ってやまない

68761:名無し2014年03月27日 16:18:05

最近ではバカ殿扱いしてる作品の方が少ないよ
無双でも見た目はあんなだが中身はかなり有能に描かれてるし

72749:名無し@まとめでぃあ2014年04月17日 18:51:25

有能な奴はイケメンにしなきゃ文句でるもんな。
俺は革新あたりの今川義元が一番しっくりくるけど。

88505:名無し@まとめでぃあ2014年06月28日 14:02:59

北条氏政はねぇ...ちょうどのところで滅ぼされちゃったし上3代がこれまた優秀だったからねぇ。実際は織田の5武将の一人である滝川一益を本能寺の変の時に打ち負かすほどの実力の持ち主だし...
てか滝川一益もあまり話題にならないよな。あの人もかなり優秀な人なのにねぇ。
そう考えると戦国時代って優秀な人材が豊富に眠ってた時代だよなw

94260:名無し@まとめでぃあ2014年07月22日 19:20:19

3000の兵にやられたからな
そりゃ大したことないように思われるわ

107611:名無し@まとめでぃあ2014年09月13日 23:24:46

※36591
むしろ大人気だろ

123744:野中ひろむB2014年11月17日 14:59:40

確か孫正義兵法てね

142095:名無し@まとめでぃあ2015年02月24日 16:18:57

エロゲーでは、超有能&渋い外見&桶狭間イベントが熱い
と超優遇されているんだけどな。桶狭間戦記が連載されてた頃のヤツだけど

194264:名無しさん@ニュース2ちゃん2016年08月10日 05:47:15

正宗は秀忠に料理振る舞ったら、毒見されてキレた話すこ。

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