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幕末に日本に来日した外国人たちの反応

幕末に日本に来日した外国人たちの反応
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:17:51.07 ID:/11RsK3J0
みんな日本をベタ褒めしてたけど、そんなに日本が良い国だと思ったのかね それとも都合のいいコメントを抜き出してるだけなのか
幕末に日本に来日した外国人たちの反応
引用元:幕末に日本に来日した外国人たちの反応
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1384258671/


1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:17:51.07 ID:/11RsK3J0


みんな日本をベタ褒めしてたけど、そんなに日本が良い国だと思ったのかね
それとも都合のいいコメントを抜き出してるだけなのか



3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:18:48.23 ID:AbcKDhnp0


機嫌良くさせただけだろ



4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:18:58.25 ID:Vg+dIjrv0


そんなベタ褒めしてる印象はないな
イギリス人は薩長をベタ褒めしてるが



5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:19:42.84 ID:URdr6mH50


今よりは良い国だったんじゃないの



7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:21:43.00 ID:ZqL7qCPy0


その当時来日してた外国人って、ある程度教養がある人間ばかりだろ
そりゃそういう人間は表立って批判的なことは言わねえよ



8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:21:55.81 ID:/Ir/P4jQ0


べた褒めばかりなんかしてないよ、当時の外国人日記に日本人は低俗で中国人とは違うとかプライド持ってるけど、どう見ても中国の属国だみたいな悪辣な感想を残してる奴もいる



12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:30:25.34 ID:Vg+dIjrv0


イザベラバード朝鮮紀行はネトウヨにオススメ

19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:36:01.82 ID:6zlSH2xK0


>>12
朝鮮人は体格よくて中国人日本人より容姿がいいとも言ってるし
日本は日光以北は何もないとも言ってるけどな




15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:33:57.61 ID:1V04nGQd0


日本の周りは文化的に廃れてた国ばっかだったからじゃね
中国もちょうど堕落したタイミングだったし

18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:35:14.22 ID:Vg+dIjrv0


>>15
日本は衰退してなかったてのが凄いよな




17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:35:08.68 ID:SQJf9bTN0


違う文化圏にきたら感動しかないだろ

21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:40:07.45 ID:v95Fi4Ve0


>>17
アフリカとかに来たヨーロッパ人もアフリカを褒めたと思うか?


24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:42:22.96 ID:bJ5SUbIf0


>>21
キリンさんとかライオンさんとか見て興奮してたんじゃね?




22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:41:36.15 ID:MvH6sbqm0


モンテスキューはボロクソに言ってた気がするけど
治安悪いとか法が無力だとか

26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:44:55.27 ID:4qJTQoXw0


>>22
モンテスキューって日本に来たの!?


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:47:29.85 ID:Vg+dIjrv0


>>26
あの有名な法の精神で日本叩きまくってるぞ


28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:51:21.82 ID:FSlkBzLy0


>>27
モンテスキューって18Cだろ 当時欧州に日本の法制度が伝わってるのかホントに?
江戸幕府は連邦国の体制だから日本批判って日本のどこを批判してんだよ


31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:55:31.18 ID:QEX63tOa0


>>28
ググッたけど来日はしてないっぽいな
モンテスキューは単に文献から調べて悪い法制度として日本を叩いてたみたい


法の精神における日本への批判
本書においては江戸幕府が、専制政の典型的な例として挙げられている(第1部第6編第13章など)。モンテスキューは、「日本では虚偽の申し立てや金銭賭博ですら死罪となるが、生まれつき死を軽視し、ふとした気紛れからでも腹を切るような人々は、残虐な刑罰であっても慣れてしまうのではないか。また恥ずべき快楽(衆道)にふけっていた皇帝(将軍)が、ある庶民の娘を気に入って子どもを得たが、その子は大奥の女たちの嫉妬から絞殺されてしまった。その犯罪は公になれば血の雨が降ることになるため皇帝には隠された。法律の残虐性はその執行を妨げる」と、日本における刑罰の残虐性と無力さについて述べている。



23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:42:16.84 ID:FSlkBzLy0


そりゃ欧米戦争三昧の期間だからな
ラクスマンうんたらの辺りはナポレオン戦争だし外国のときは革命の嵐だしで250年間平和なのは不思議だろ



30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:54:25.70 ID:1QbfPbOu0


日本人は風呂に入ってるのに
肌が汚い、って言ったの
誰だっけ
和室は畳にダニが沸くから
当時はアレルギー性皮膚炎やアトピーが多かったとか聞いた
当時ってか今もか

32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:56:27.78 ID:FSlkBzLy0


>>30
デジタルは無いけど今以上に視力やばかったってきいた 病気も
砂ぼこりが原因




33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:57:14.79 ID:bxBHiKig0


フランスかどっかの国の人の旅行記だと天皇公家は中国臭が強いとか書いてたな
シュリーマンみたいに終始好意的に書いてる人もいる



34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:57:29.78 ID:q42sldkQ0


あれ?
デブ同士の取っ組み合い見せられて「なんだこの野蛮人www」って馬鹿にしてたんじゃなかったっけ?

36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:58:13.45 ID:Vg+dIjrv0


>>34
それペリー


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 22:02:35.60 ID:/11RsK3J0


>>34
ペリーだな。お歯黒の習慣も批判してる


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 22:15:15.03 ID:PEbbBrREO


>>38
アーネスト・サトウもお歯黒は嫌だったらしいな
ていうか俺も嫌だわ




35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:58:02.94 ID:Togx6VcN0


日本の侘び寂びに感動しただけだろ
侘び寂びは日本人固有のものだからな



37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:59:36.18 ID:88gn0Ayb0


明治当時日本に来ていたイギリス人の話だが、
日本にきていたアメリカ人が旅館のタンスの細工を盗んでもって帰ろうとして壊したのを
見つけてそのアメリカ人を怒鳴って、旅館の女将に謝ったって話もある

あと当時から日本の職人技術はすごいので、日本で買った象牙細工をイギリスだったかスペインだかにもって帰って
国の職人に見せたら、職人一同見に来てすごいすごいと言ったので、自分の観察眼は本物だったと思ったとかいう話もある



40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 22:06:49.07 ID:88gn0Ayb0


公衆浴場が混浴なのに、そういったことをしないことを不思議がっている話も読んだ。
あとは涼む為に胸をはだけて見えてしまいそうな格好をしているのに、誰も注視したりしないことも驚いていた。



41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 22:07:28.18 ID:eglbfCD/0


なんか明治初期に東北とかを旅した外国人女性いたよな

42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 22:11:17.19 ID:/11RsK3J0


>>41
イザベラ・バード




43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 22:14:03.77 ID:88gn0Ayb0


強力だったかな、日雇い人だか人力車を引く男たちの筋肉はすばらしいと
きっと本国の淑女方はこの筋肉に見惚れるとも言っていた。だが日本人は背が低いとオチまでつけてた

45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 22:20:57.53 ID:/11RsK3J0


>>43
160ない男が大半だからな




14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/12(火) 21:33:20.92 ID:MvH6sbqm0


日本に来日
アメリカに渡米みたいだな



10000:以下、名無しにかわりましてまとめでぃあがお送りします:2045/12/21(木) 02:51:41.36 ID:matomedia

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この記事へのコメント

38883:名無し@まとめでぃあ2013年11月13日 16:47:07

>ふとした気紛れからでも腹を切るような人々
草不可避

38885:名無し@まとめでぃあ2013年11月13日 16:54:19

幕末どころか、戦国末に来日した外国人もベタボメなんだが

38887:名前はまだない2013年11月13日 16:58:47

海外の映画なんか見たらわかるように
あいつらの日本感はあてにならん。
気にするな。

38890:名無し2013年11月13日 17:12:18

そんなに他人から褒められるのが嬉しいのか?
そうやって一生、他人の顔をうかがって生きて行けばいいさ

38892:名無し@まとめでぃあ2013年11月13日 17:13:22

こいつら死んだ人間にまで良く思われたいかよw
ってか、つくづく人の目が気になるんだな。

38893:名前はまだない2013年11月13日 17:25:33

ベタボメっていうか今と基本構造は変わってないんだよなー
ほめるっちゃほめるけど面白おかしく話を盛ってる
当時も今も理解しようともしてない印象
欧米の価値観で日本を断罪してくるっていうね

>>38890、38892
人の目が気になるとか他人の顔を伺ってるって発想をするってことは
え?外人が幕末日本を褒めてるのをお前・・・自分が褒められてると思ってんの??
勘違い痛すぎ可哀想

38943:名無し@まとめでぃあ2013年11月13日 20:34:37

ビッカスにしてはまともなスレ
こういうスレって
日本は世界中から尊敬されてる!!非の打ちどころがない!!悪く言ってるのはチョンやチャンコロの捏造!!
みたいなことにしないと納得しないネトウヨがしょっちゅう沸くからな
まあそういうレスは抽出してないだけかもしれんが

38949:名無しさん@ニュース2ch2013年11月13日 20:49:42

思ったよりホルホルしてなくてよきかな

38951:名無し@まとめでぃあ2013年11月13日 20:52:54

イザベラ・バードは割と辛辣だろ
教養がない宿の主人とか汚い部屋とかさんざん書いてるし

38958:名無し@まとめでぃあ2013年11月13日 21:11:41

性に関してうるさいのはピューリタンなる最も糞つまらない奴らが7つの海を制したからだろうに。

38986:名無し@まとめでぃあ2013年11月13日 23:04:14

史料批判が足りない

38994:名無し@まとめでぃあ2013年11月13日 23:55:12

>ふとした気紛れからでも腹を切るような人々

典型的勘違いガイジンの戯言じゃないかw

39003:名無し@まとめでぃあ2013年11月14日 00:29:50

一応当時は7大帝国だったかの一つで先進国だったわけだろ
技術レベルも国家体制も思想のレベルも当然ヨーロッパよりかなり劣ってたはずだけど
一応先進国で中国以外のオリエンタリズムを堪能したいヨーロッパ人にはちょうどよかったんじゃないか
それ以外の人にはつまんないかもしれないけど
まあ今だって日本に来るヨーロッパ人は手軽に行ける安全なアジアが欲しいだけだから変わらんけど

39004:名無し13級2013年11月14日 00:30:05

逝きし世の面影 (渡辺京二・著)も読むといいよ

39006:名無しの壺さん2013年11月14日 00:37:09

すげー適当な事ばかり言ってるwww
正直、信じられない位無知な発言を見るに外国人(主に韓国人)が書き込んでるっぽいな。

39007:名無しの壺さん2013年11月14日 00:37:53

今も昔も常に大国だろ。

39011:名無しの日本人2013年11月14日 00:42:52

「逝きし世の面影」は著者の主観がバリバリに入っていてそのまま受け取るのはちょっと危険な気もしますが、その主観も切り口が面白いので勉強になりますよね 

39016:名無しさん@ニュース2ch2013年11月14日 01:44:19

〉日本人は風呂に入ってるのに
〉肌が汚い、って言ったの
〉誰だっけ
〉和室は畳にダニが沸くから
〉当時はアレルギー性皮膚炎やアトピーが多かったとか聞いた
〉当時ってか今もか

イザベラ・バードだな。誰もかれも疥癬に罹っている、だったか

39026:名無しさん2013年11月14日 03:07:42

イザベラ・バードに付き添ってた伊藤って男も凄いよな
不遜な態度を咎められたら、あんたら外国人の真似だって言い返したり
最初はスラング混じりの英語を使ってたけど、常に正しい英語を使いたいとメモ帳にびっしりと習った英語を書き込んで単語を覚えていったり…
努力家で頭がよくて、イザベラバードと伊藤の会話を読んでると、二人の間の友情みたいなものを感じ取れて面白かった。

39027:名無し@まとめでぃあ2013年11月14日 03:13:50

※38943
まいどムキになってご苦労なこったwww

39047:名無し@まとめでぃあ2013年11月14日 09:00:12

39006
出た出たww
気に入らないことを言う相手は尽くチョン認定
脳内構造は朝鮮人と同じだなww

39057:名無し@まとめでぃあ2013年11月14日 11:45:44

なんでこういう話をする時、記憶や伝聞を頼りにするんだ
原典から引用して、スレ民で共有しない1は使えない

39075:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年11月14日 13:44:19

批判も称賛もあるだろう
どっちか一つだけしかないってのはおかしい
そもそも一つの事柄であっても別の見方する人間はいるし
そのどちらも完全に間違っていると言えない事もよくある

39093:名無し@まとめでぃあ2013年11月14日 15:53:30

米39027
大好きなVIP(笑)をバカにされてムキになる国士様(笑)

39107:名前はまだない2013年11月14日 16:58:58

誰もそんな話をしてないのに必ずコメ欄で「ネトウヨ」とか「国士様」とか言い出すニートのブサヨは本当に幼稚だなぁ・・・・やれやれ
どのまとめサイトでも必ず我慢できずに最初に言い出すのはブサヨのニート達なのよ(笑)

39113:名無しさん2013年11月14日 17:13:44

イギリスなんか、1970年代まで、地理の教科書で「日本と言う国のご飯はまずかった。私の舌を楽しませる料理は無いと言って良い」とかいう日本に滞在した幕末の外交官の、「おまいうwww」っていう感想文をずっと載っけていたくらいだぞw

別に、べた褒めしている訳じゃない。
興味を持って観察してはいるけど。
誉めるところは誉め、貶すところはキチンと?貶している。
自分の国の国民の為に書いた文章が多いからね。

でも、吉原関連の登場率は異常だよw
来る人の殆どが、男だから仕方ないけどww

39121:通りすがりの日本人2013年11月14日 18:11:55

魚を生で食ってやがるwwww
って書いてたやついたよな
まさかその後、自分の子孫が寿司を喜んで食うとは思わなかったろうな

39168:名無し@まとめでぃあ2013年11月14日 22:02:58

39107
まとめ民くっさww
まあ真面目な話いつも関係ないところに突然話を飛躍させるのってネトウヨだよね
普段スポーツ芸能その他に政治を持ち込むな!!って鼻息荒いくせに「韓国」「中国」というワードに脊髄反射して叩きを始めるし

39193:名無し@まとめでぃあ2013年11月15日 01:27:05

ホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル

39211:名無し@まとめでぃあ2013年11月15日 04:29:12

39168
同じくらい、唐突にネトウヨ認定してくる奴も見るけどなw

39217:名無し@まとめでぃあ2013年11月15日 06:28:12

>また恥ずべき快楽(衆道)にふけっていた皇帝(将軍)が、ある庶民の娘を気に入って子どもを得たが、その子は大奥の女たちの嫉妬から絞殺されてしまった。
>その犯罪は公になれば血の雨が降ることになるため皇帝には隠された。法律の残虐性はその執行を妨げる」と、日本における刑罰の残虐性と無力さについて述べている。

いやいや、なんで鎖国中の大奥で起きて最高権力者にすら隠ぺいされている事件を、外国人が知ってるんだよ。
公になってないなら根拠は一体何なんだ。
処罰されてないし関係者が漏らすはずもないし、ただの良くある怪談じゃないのか。
そんな自分が到底真偽を確認しようもない話を根拠として出したモンテスキューの方がどうかと思ってしまったぞ。

39243:名無し@まとめでぃあ2013年11月15日 13:20:54

米39211
ネトウヨ認定は、言われてる奴が必死にネトウヨの定義がうんたら喚いて誤魔化すだけで、はた目には言われて当然な言動してることが殆どだけどな
某国のワードが出てきただけで脈絡なく叩きまくって当然とかネトウヨは考えてるから、ネトウヨ認定を「唐突」に感じるんだろうが

39292:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年11月15日 18:54:39

幕末期とか日本がってより他国が糞すぎたってことだろ

39787:名無しさん@ニュース2ch2013年11月17日 13:53:08

幕末に日本に来て長崎で海軍技術伝導してくれたオランダ人のカッテンディーケって人がいるんだが
その人が帰国した後に書いた本の中では割りと日本のことべた褒めだったな。あとお歯黒はやめたほうがいい、とも

40348:ひのもと2013年11月19日 06:29:37

イザベラ・バードは朝鮮女は美人が殆ど居ないので
顔や体をほぼ布で覆うのは良いこと、みたいなこと
書いてた。

他の人か分からないが、朝鮮人が日本人に勝るところは
身長位、とかもあったしあっちが上の容姿には必ずも
見なさない筈だが。

あと人力車に乗ってるときに、車夫がサービスで桜の枝やらを
渡すのが優雅という感想もあったぞい。

132598:名無し@まとめでぃあ2015年01月07日 19:11:23

いやイザベラバードははっきり朝鮮人の容姿はよいって書いてたよ。意外だったんでよく覚えてる。西洋人からしたら歯並びガタガタだったり出っ歯で顎なしの日本人より目が細くても骨格がしっかりして歯並びが綺麗な顔の方がよく見えたんだと思う。

186068:名無しさん2016年04月03日 08:14:56

日本人は確かに小さかったが欧米人の平均も今の日本人以下だったんだよな
身長差で言えば今も昔も変わらない
大体10センチ前後

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