「伊達政宗があと10年早く生まれたら天下統一！」←は？
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/16(土) 14:46:00.19 ID:yIhFP5q+0
無理だろ そのころ蘆名全盛期だしそもそも相馬すらロクに倒せないんだから 仮に倒しても北條武田上杉がいる
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1384580760/
無理だろ
そのころ蘆名全盛期だしそもそも相馬すらロクに倒せないんだから
仮に倒しても北條武田上杉がいる
でも用兵術は相当のもんだったらしいぞ
まあ無理だな
政宗の評価が俺的に低いのはじいちゃん（稙宗）が必死に作った土台の上で相撲取ってたイメージが強いから
あげく当時弱体化している相馬蘆名も満足に倒せんし全盛期相馬蘆名らへんを倒せるとは思えんよ
秀吉は元より家康にさえ勝てる気がしない
土下座DQN大名マサムネ
ただなんか憎めないわ俺仙台民だから
政宗はやる気があったのは違いないと思うけど十年早く生まれたところで土下座しかしなかったと思う
10年ならわからんが20年速く生まれたら信長の最大の敵になったかもな
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天文11年から17年までの6年間（1542年～1548年）、伊達氏当主・伊達稙宗と嫡男・晴宗父子間の内紛に伴って発生した一連の争乱。
永正11年（1514年）に伊達氏第14代当主となった稙宗は、多くの子女を近隣諸侯の下に送り込むことで勢力を拡張し、家督相続からの30年間で10郡を支配下に収め、陸奥守護職を獲得し、天文年間初頭には最上・相馬・蘆名・大崎・葛西ら南奥羽の諸大名を従属させるに至った[1]。奥羽に一大勢力圏を築き上げた稙宗は、一挙に拡大した伊達家中の統制を図るべく『蔵方乃掟』・『棟役日記』・『塵芥集』・『段銭古帳』などの分国法・台帳を次々と作成して集権化を推し進めていった。また伊達傘下に入った諸侯に対しての宥和政策として、特に稙宗に協力的であった婿の相馬顕胤に伊達領の一部を分与しようとしたが、この案に稙宗の長男・晴宗が猛反発する。 これに加えて、さらなる勢力拡大を目論んだ稙宗が、三男・時宗丸（後の伊達実元）を越後守護・上杉定実の養子として送る案を示したことで、父子間の対立は決定的なものとなる。天文9年（1540年）には越後においてこの案に反対する揚北衆の本庄房長らが挙兵して紛争へと発展しており、稙宗はこれら反対派に対抗するため、越後に入国する時宗丸に家臣100名を選りすぐって随行させることにした。強兵を引き抜かれることで伊達氏が弱体化することを恐れた晴宗は、中野宗時・牧野宗興・桑折景長ら稙宗の集権化政策に反発する重臣達の支持を受け、天文11年（1542年）ついに父・稙宗を押し込めることを決意する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/天文の乱
最上のおっちゃんを運よく倒したとしてそのあと上杉武田に勝てたの？
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スタート地点が東北って時点で無理ゲーすぎる
政宗の偉い所は自分の立位置を把握してたちふるまってた所
政宗の本領発揮は江戸時代入ってからだろ
石高を60万石→200万石に増やしたのは凄くね？
輝宗「（もうだめだわ……）政宗！わしをう」
政宗「撃てー！」
輝宗「」
天正十三年（1585年）十月八日に二本松城主二本松義継が宮森城から元伊達家当主伊達輝宗を拉致される。
当時鷹狩りに出かけていた政宗は、急遽戻って義継を追跡し、鉄砲を放って輝宗もろとも一人も残さず殺害した。この事件については、政宗による父殺しの陰謀説と見る説もる。
信長さんが謀反されてなかったらどうなってたんだろう
また別の誰かに反逆されたのかな
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というか地方大名のほとんどは天下握れる可能性ほぼ０なんだよね
政宗が上杉と対峙していれば
その間に武田が織田を潰していたかもしれん
伊達政宗「関ヶ原利用して１００万石ゲットオォォォォｗｗｗｗｗ」
本庄繁長「おいっす」
それ以降、伊達が主人公の作品には本庄という名は全く見れられなくなりましたとさ
豊臣秀吉死後の慶長5年（1600年）、家康が会津の上杉景勝討伐を行うと、これに従い7月25日には登坂勝乃が守る白石城を奪還した。家康が畿内を離れた隙をついて五奉行の石田三成らが毛利輝元を総大将として家康に対して挙兵したため、小山まで北上していた家康は西へ向かうが、この翌月、家康は政宗に対して岩出山転封時に没収されこの時点では上杉領となっていた旧領6郡49万石の領土の自力回復を許す旨の書状（「百万石のお墨付き」仙台市博物館・蔵）を送っている。これは政宗が南部利直領の和賀・稗貫・閉伊への侵攻許可を得るため、南部氏が西軍に通じているとしきりに家康に訴えていたことから、お墨付きを与えることで政宗が対上杉戦に集中するよう仕向けたものであった。
同年9月、関ヶ原の戦いが勃発すると、西軍の上杉家重臣直江兼続率いる軍が東軍の最上氏の居城山形城を攻撃する（長谷堂城の戦い）。東軍に属した政宗は、最上氏からの救援要請を受けて叔父・伊達政景率いる3,000の兵を派遣し、9月25日には茂庭綱元が上杉領の刈田郡湯原城を攻略した[6]。関ヶ原の戦いが徳川方の勝利に終わり、直江兼続もまた最上義光に敗れて米沢に逃げ帰ると、政宗は自ら兵を率いて伊達・信夫郡奪還のため国見峠を越えて南進し、10月6日に福島城主本庄繁長の軍勢と衝突する。宮代表の野戦では威力偵察に出た大宝寺義勝（繁長の子）率いる上杉軍を破ったものの、つづく福島城包囲戦では繁長の堅い守りに阻まれて攻城に失敗、さらに上杉軍の別働隊に補給線を断たれたため、翌日には北目城へと撤退した（後世の軍記物に見えるいわゆる松川の戦いのモデル）。
この後、翌年春頃まで幾度か福島城攻略のために出兵したが、結局は緒戦の失敗を取り戻せず、旧領6郡のうち奪還出来たのは陸奥国刈田郡2万石のみであった。加えて、政宗が南部領内で発生した和賀忠親による一揆を煽動し、白石宗直らに命じて忠親を支援するため南部領に4,000の兵を侵攻させていたことが発覚した（岩崎一揆）。この一件は最終的には不問に付されたものの、政宗が希望した恩賞の追加はことごとく却下され、領地は60万石となった（後に近江国と常陸国に小領土の飛び地2万石の加増で62万石となる）。
たぬき織田の臣下じゃない同盟相手で、三国の主だったしな
信長が生きてても結局は旧武田領は吸収してたろうし、豊臣政権下の時と同じように力を蓄えて死んだら徳川の天下だろう
信長が尾張、美濃を治めるまでにかかった時間。
秀吉が信長以外に仕えていたなら。
家康の同盟相手が信長でなかった場合。
それぞれの条件に加えて10年古くした場合、というような思考実験をするようなもの。
政宗はただでさえ異常に早く家督しているので、10年早く生まれてても家督が10年遅れるだけでは？
正宗が航海術とガレオン船の造船法をイスパニア人に教えてもらってたそうだから
もしも秀吉がキリスト教との取引禁止してなかったら東に船を派遣してアメリカ西海岸を発見、殖民してたかも
ってヒストリーチャンネルで言ってたわ
織田軍はもちろん前田利家にすら勝てないだろ
家康の先を見る眼は凄い
特に将軍になって自分が死ぬ数年間であれだけしたのはホント凄い
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伊達政宗って色々問題もある奴だったらしいけど、家臣にめっちゃ慕われてたらしいな
でもそのせいで正宗が死んだら家臣が物凄い勢いで殉死しまくりで次の代は死ぬほど苦労したとか
5月24日卯の刻（午前6時）死去。享年70（満68歳没）。死因は癌性腹膜炎あるいは食道癌（食道噴門癌）と推定されている。「伊達男」の名にふさわしく、臨終の際、妻子にも死に顔を見せない心意気であったという。5月26日には嫡男・伊達忠宗への遺領相続が許された。遺体は束帯姿で木棺に納められ、防腐処置のため水銀、石灰、塩を詰めた上で駕籠に載せられ、生前そのままの大名行列により6月3日に仙台へ戻った。殉死者は家臣15名、陪臣5名。「たとえ病で失ったとはいえ、親より頂いた片目を失ったのは不孝である」という政宗の考えから死後作られた木像や画にはやや右目を小さくして両目が入れられている。将軍家は、江戸で7日、京都で3日人々に服喪するよう命令を発した。これは御三家以外で異例のことであった。
10年早く生まれたらその前の人生もいろいろ変わるだろ
いやまて
このスレには肯定派がいない！！！
信長→比較的出来のいい息子(信忠)に家督譲ってました
謀反で一緒に死んで残りは海千山千の家臣を御せませんでした。
秀吉→子供できねえから養子取りまくり。
よぼよぼになって子供(秀頼)出来た。
養子？知るか全部この子に譲るわ。
No.2(家康)野心全開でした。
家康→子供腐るほどいますが。
やっぱ長寿が最大の武器ですわ
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そもそもあんな僻地スタートで天下統一って無理でしょ
IFとしては織田信忠が生きてりゃどうなってたかって方が興味あるな
本能寺を脱出できたか別行動をとってたかで
まあ一緒に行動してたからこそ光秀も叛逆のチャンスとみたんだろうから無意味な仮定かもしれんが
稙宗→東北皆親戚を構築した名君
晴宗→知名度薄
輝宗→相馬に大敗したが慕われた
政宗→DQN
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政宗が10年早く生まれていたら、じゃなくて
奥羽まるごと情勢が10年早く進んでいたら、だよな。
でもそこまでやると楽しくない。
そもそも最上の実力ってどうなの？
毎回こいつの敵のボス代表的な扱いされてるけど
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もうすぐ天下が定まる
という意識がなけりゃ、10年だろうが20年だろうが無駄に過ごすだけ
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全員親戚大名な奥州で政宗は根切りしちゃったから天下は不可能になったんじゃね？
伊達政宗って多分自覚はないけど大企業の傘の下で上司に睨まれつつも自由奔放にやって実力を発揮するタイプだと思う
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- 「伊達政宗があと10年早く生まれたら天下統一！」←は？
この記事へのコメント
正宗の幸運だったと思うので、彼らがいないとあっさり消えてたと思う。
過大評価されてる武将は前田慶次と直江兼続と真田信繁が不動のトップ3。
この3人は現実には数千石クラスにもかかわらずまるで数十万石の大名と同等かのように扱われている。
政宗で言えば史実の60万石が、秀吉でも余裕で踏み潰せる6000万石の超大大名として扱われているようなもの。
むしろ伊達＝ヘタレだろ
親子３代で築いた戦略の集大成として奥州最大の仙台藩があるってだけ
伊達家全盛期には、それこそ吹けば飛ぶような戦力比だったんだがな
平安末期から幕末まで転封も無しにずっと同じ領地の桓武平氏千葉氏支流相馬氏、歴史と家格だけならパネェぞ
都合いいとこだけ見過ぎなんだよ
そんでそこを指摘すると東北民と山形民はブチ切れるし
そうすると歴史が少し面白くなっただろうな
大河ドラマとか歴史小説の影響なのか？
秀吉の天下が確定して、蘆名領GETが反故しされて、新領土消失したからこう言われてるんだろうな。
確かに、秀吉の天下統一が５年遅れてれば、けっこうな領土の
大名になってた。
数に任せて味方ごと後ろから発砲とかばかり
北条は一度二度負けてもすぐに立て直せるけど、
信用のない政宗は一度負けたら終わりだろ
風呂に入ってるシーンで
全国統一するにはまず南に生まれる必要がある
財政基盤が安定しなけりゃ外征なんてできないよ。
ならんという難易度。
一向一揆と長年戦い続けながらも善政を以て領地を発展させ、一時は織田を戦略的に追い詰めた朝倉さんは間違いなく有能だろ。
だから肯定派は「秀吉が北条攻める頃には政宗の勢力は東北の大部分に及んでいる(だからチャンスがある)」、否定派は「10年前なら蘆名の最盛期、そこで史実ペースでの拡大とか無理だろ」ってなるわけで。
個人的には10年早く生まれようとも行動起こすのは蘆名の弱体化に合わせてだから動くのは史実と大して変わらない年代になると思う。
もちろん、家督相続の都合やら何やらで、政宗の年齢以外が史実ベースで進まない可能性があるけど、そこは仮定の条件的にスルー。
で、奥州仕置や関ヶ原前後を中心とした中央への対応において、史実より10年人生経験をつんだ政宗がどう出るか、がキモだと思うんだ。
そういう意味では、そこでうまい事やって史実より大きな100万石クラスの大大名として江戸時代を迎える可能性はあり、ただし天下を狙うにはやっぱり京までの距離がネックで厳しいだろうと思う。
味方、家臣だって、片倉はまだしも成実は正宗と変わらなかったはずだから、
そのふたりがいなくても正宗の力が発揮できたかは疑問。
結論、正宗だけ10年早くてもまあムリ。
でも戦国大名としての資質はそんなに高くないと思うよ
指摘されてる通りに末期の蘆名ですら倒しきれなかったんだし
強者に取り入る能力は高いんだから
逆に政宗は天下の流れがもう決まっちゃってた
戦国末期に生まれて良かったと思う
料理対決なら天下統一出来たかもしれんがwww
唯一の全国大会大阪夏冬の陣ではボロボロ。
伊達政宗が世に残れたのは10年生まれが遅かったほかない。
ついでに＊徳川幕府は秀吉が江戸に移さなければ、徳川も無い。
秀吉は以下の（黒田官兵衛）的な存在で終わる。
戦国のちで、保守派で守りぬいたのは前田家、政宗は策を弄して自滅するタイプだ。真田幸村を見て見ろ？日本一の兵と称されても、義を通せば死ぬだけ。
生まれた時代と言うよりも場所ですでにアウトだし
順番が逆だよ。
真田は義を通した…まあ、敗北者に属して奮戦したから日本一の兵とか言える勝者の余裕があった。
仮に徳川方で真田以上に巧みに兵を使って、敵に強い印象を与えた武将がいたって、敵方で褒める人間は残ってないし、徳川方では徳川家康を差し置いてそんな評価はできない。
日本一の兵と称されても…じゃなくて死んだから日本一の兵と言われたのよ。
それも前線で死んだからで、「惜しいかな後世、真田を云いて毛利を云わず」
日本全体のことを考えた政治をしていた信長とか秀吉の敵になれるわけないじゃん
はい論破
10年早く生まれる可能性ってマジで微粒子レベルじゃねw
天下統一という面では織田信忠じゃないかなやっぱり利家は実際ナンバー2にはなったけど、ナンバー1は難しい。まぁifのなかで可能性が高い奴なのは間違いないけど。実際信長死んでも秀吉が天下とっちゃうんだし。
39640：名無し＠まとめでぃあ：2013年11月16日 21:33:43
禿げ鼠に睨まれて震え上がった腑抜けだろ