子供産むのは倫理的にありなのか
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/17(日) 03:51:50.00 ID:xTathCXU0
産んだら絶対死ぬんだから 自分自身が死にたくないやつは子供を産むのは避けるべきなんじゃないか？ もちろん子供の死は自分の死とは異なるからどうでもいいって考えはあるが
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1384627910/
産んだら絶対死ぬんだから
自分自身が死にたくないやつは子供を産むのは避けるべきなんじゃないか？
もちろん子供の死は自分の死とは異なるからどうでもいいって考えはあるが
一度でも死にたいと思った奴は生むべきでなないな
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死にたいから親を訴えてくるわ
生殖には仲間を増やすという生物としての宿命があるから、そこに倫理もクソもない
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でも種は存続させないといけないから、必要悪なのかも
誰もそんな事考えてないよ
結局子孫を残すって言う欲を満たしてるだけ
人間は欲望のままに生きてるからね
産む行為そのものは親の勝手な行為だな
だからどうしろって話だが
ネグレクトする親とかなんで生んだんだ？と思う。
マジレスすると、これが成立するのは
死にたくない＞＞＞死んでもいい(と言うと語弊があるが、つまり死ぬのは仕方ないと死を受け入れてる)
の場合だけじゃね？
で、大抵の人は死にたくないとは思いつつも死を受け入れてるよね。当たり前だけど
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人間が生態系から離脱したところで世界は何ら変わらん気がする
死にたくないというのは死そのものとか死に伴う苦しみが嫌なのか
それとも生きていたいから死にたくないのか
殺人と出産って同罪だね
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逆に自分の子供だけが永遠に生きられると分かった上で出産したとしたら、そっちの方が罪重い気がする
>>1の反論にはなってないがふと思った
ん…ただ
>>1の主張って物はいずれ絶対に壊れるんだからそれを作った製造者全員、器物破損の罪に問われるべきってことだよな…？
やっぱりそれはおかしい希ガス
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繰り返しみたいになるけど、>>1はなんで死にたくないの？
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まぁ、人類全体が死にたくないと考えてるかはわかんないし
別に死んでも良い(自殺したいという訳じゃない)人間なら、>>1の主張によると出産はおkだな
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だから今半永久的に死なない子供を作ろうとしてる
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本当に子供を産むことが倫理的に悪ならもう子供を産むことを規制されてる
んでそういう考えのやつらがいたなら子供を産まずに絶滅していなくなる
>>1が言いたいのは、死が嫌な人間が命を創ることそれ自体がダメだってことでしょ？
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倫理って道徳とかの規範のことだろ
早い話が子供を作るかどうか迷ったときに
生まれてくるだろう子供の人生に責任を持てないなら産まないほうがいい
ただそれだけのはなしじゃなのか
子供を産まないと種の数は減っていき最終的に絶滅するとしよう
生き物を絶滅させてしまうことは倫理的に悪と言える
だから子供を産まないことは倫理的に悪たりうるとも言えるんじゃないの
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人間が絶滅したところでそれを悪だといえる生物がいないから問題ない
むしろ環境破壊しまくる人間が絶滅したら地球にやさしい
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自分は別に死んでも良いという人間が、まだ生きてたい人間を殺すのは倫理的にありなん？
>>1の主張だと、自分さえ嫌じゃなければ何しても良いということになってしまう気がする
別に死が嫌じゃなければ、出産＝殺人もおk何でしょ?
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上でも似たようなことを言ったけど
人にやられて嫌なことをやったらいけないっていうのを正しいとして、
死、つまり命を失うことを嫌だと思う人間が
比喩的になるけど子供に命を与えないことは正しいのかな？
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死ぬことは>>1にとって生まれてきたことを後悔するほど怖いことなんだな
もう少し長く生きれば「生まれてきてよかった」と思うと同時に子供も欲しくなるさ
>>1のいう「死にたくない」は「生まれてこなければよかった」ってことでいいのかな？
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結果的に生まれた子供が幸せになれば良い、不幸になれば悪い、
ということであれば倫理上の善悪は子供を産もうとする親が
子供を幸せに育てるだけの地盤を持っているかどうかに依って決まるんじゃないか
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所詮遺伝子を未来に残す為に存在してるだけなのかな
生まれた子供が、生んでくれた親に感謝しているなら
その親が倫理的な問題で責め立てられるいわれは無い
責められるべきは生まれた子供を不幸にすることであり
子供を産む行為それ自体ではない
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この記事へのコメント
話しついていけない
その後>>1の主張がガンガン弱くなってるのが笑えるｗ
「人にやられて嫌なことはやっちゃいけない、嫌じゃないならやってもいい」っていう理論からしておかしくね？
人にやられて嫌なことをやらないのは当たり前だけど、
自分が嫌じゃないなら人に押し付けてもいいかと問われれば、それは違うだろ。
>>83でもこいつは肯定してるけど、
自分がシにたいから、他人をコ口して良いって言ってる奴が居たら、
普通は頭狂ってると思うし、シにたいなら1人でシねって思うだろ。
それは極論だけど、自分がボール遊び好きだからって、他人もボール遊びが絶対好きだと決め付けて押し付けるのって小学生で卒業することじゃねーの？
「自分はこうだけど、君はどう？」と話し合って折り合いつけたりするもんでしょ。
「生きたいのに、後々シぬ子供を産むのは倫理的にどうなの？」って
産んでもない育ててもない子供の事を語る前に、
「人の意思を尊重せず自分の意思だけを押し付けるのは倫理的にどうなの？」って思うわ。
子供を産んだり育てたりっていうのは経験しない人もいるし、基本的にはある程度人間が成長してからやるもんだけど、
人と関わりあって人との付き合いをするのなんて、5歳でも考えながらやり始める事だぞ。
それすら出来てないのに、なぜやるかもわからない先の話を倫理的に話そうとするのか理解できない。
壊すのはいいけれど、「じゃあ、何作るの？」と聞くと、結局既存のシステムを利用する。
これが今の３０代の実情
ネットは団塊ジュニアがやりたい放題暴れてるもんな
今の30代はネットばっかりで独身のまま10代20代に暴言吐く世代
ある意味ネットの３０代は老害だわ
結婚できない３０代老害が急増
結婚できない３０代老害が急増
結婚できない３０代老害が急増
出生率を極端に下げた
↓ ↓ ↓
出産は社会を維持するために必要であるから論理的によいこと
あまりにも人口が多すぎたり、人工バランスが崩れる際は政府が調整をするそれも社会を守るため
貧困家庭や虐待親から出産権を取り上げるのは間違ってないのかもしれないが・・・
だとすれば自分が死んだとしても自分の思想が息づく遺伝子を受け継ぐ子供がさらに子供を産み増えれば
不死を得たって思えないか？
まあ俺は実際こんなことを言いながらも
自由意思を持ったまま不老長寿になりたいとか願っちゃってるわけだけど。
人間が高尚な生き物ってのがそもそもの間違い
全部都合の良い様に欲望を解釈しているだけ
子供も同じだ
人間はただの生き物、産み増やすのが生き物の宿命だ
生き物として正しい在り様だな
A=B
B=C
すなわち A＝C
みたいな感じで筋は通っているんだろうけれどね。
種としての人間じゃなくて個にこだわってる感がある。
・快楽先行でその先の事まで考えてない
・子供の可愛い面しか見てなかった
どっちみち想像力が乏しいよね
思考は自由だ
>死の~の前にはどんな風に生きようが同じ
>共同体的な物語に依存せずに生を肯定する方法があるか（反語）
>やられて嫌なことはやっちゃいけない
これが1の前提で
2番めは言い換えると、何ものにも影響されない（社会・倫理から完全に独立した）純粋な個人として「生きたい」と思えるか、となるだろう
で、>>1の主張は
1・2により個人は「生きたい」と思えないはずであるのに、「生きたい」と思わないはずの別個人（子供）を産むのは
倫理規定である3に反しているので倫理的によくないことである
となる
よって
前提1…個人的価値観以上のものではない 前提2…完全純粋な個”人”は存在し得ない
と反論でき、結果として>>1が子供を作るのは倫理に反するという結論を得る
まあまともに答えると、「死にたくない」は裏返すと、「ずっと生きていたい」という事で、生への欲求を示しているもんなんだよな。
ずっと生きていたい人間が子どもを産まないことは、子どもが生きる可能性を奪っていることになり、>>1の言う「自分の嫌がること＝生きられない事」を生まれてくるはずの子どもにしてることになる。
もし>>1が生きる事の喜び＜死ぬことの恐怖なんだったら子どもを産まない方がいいが、たいていの人はそうじゃないから子どもを産むのはおかしくない。
>産んだら絶対死ぬんだから
>自分自身が死にたくないやつは子供を産むのは避けるべきなんじゃないか？
>もちろん子供の死は自分の死とは異なるからどうでもいいって考えはあるが
本スレの１の「産んだら絶対死ぬんだから」これが判らない。
産んだら自殺でもするのか？
大昔は出産は命懸けの行為だと聞いたが、現在は死亡の危険は相当低くなってるはずなんだが？
１はまだ子供だから産んだら死んでしまうと心配してるのか？
それなら世界記録では５歳７ヶ月の女の子が帝王切開でだが出産した記録があるんだが。
産んだら死ぬという理由が判らないから、判らない話を読む気にはなれないので最初の部分で読むのを止めた。
（「母は」子を）産んだら（生まれた「子は」人間なのでいずれ）絶対死ぬんだから
という意味だよ。産むと死ぬの主語が違うんだ。
※40495
すぐそうやって全体に拡大しようとすることに、虫唾が走るわ。
あなたは「ゆとり」じゃないくせに、そんな幼稚なことをするんだな。
自分の命より子供が大事なんだよ。別に俺が死んでも平気。子供が生きてくれるなら。
そしてその子供も、いずれ俺みたいに考えて子を作る。
それがずーーーっと続いてきて人間が存在してるんだよ。
>>1が俺は違う、と思うなら勝手にそうすればいい。
誰も止めないし、それと同時に他人様を止めようとするな。
得るものなんかひとつもないな
ゴールの見えないマラソンと同じ
倫理の意味わかってないなー
何書いてんだ俺
自分だってそれで苦労してきたんだろうに
なんだってわざわざ同じ憂き目に合わせようとするんだろうな。
片親がゴミな時点で可能性高いのに。
子供沢山作って国に貢献しろとかいうけど
そりゃ国にとっては子供は貴重な労働元だし
でも現状は低賃金労働で幸せを感じることが難しい
この現代に子供を作ろうとする行為自体を鬼畜な所業だと
俺は思うわ 子供を生むのが当たり前
結婚するのが当たり前、こんなんのに流されて生きてるやつって
幸せそうで何よりだわ、その生まれてきた子供は幸せか？
貧しい上に不細工な家族から生まれた子供なんて大抵皮肉れてる
のが現状だしな、日本の不幸せは世界トップクラスだし
子供を産むべきではないというだけでは？
※40532がキモすぎてワロタ
俺は産まないけど、だからと言って今の俺はどうすれば救われるのか。なに、結局は強いられて死ぬだけだぞ。
戦争はしないのが一番だが、
やるからには勝つ（生まれたからには幸福になりたい）。
火事は起きないのが一番だが、起きたからにはボヤ騒ぎで止める。
出産もしないのが一番だが、生まれたからには大切に育てる。
人生も始まったからには精一杯生きる（またはきっぱり死ぬ）。
生まれたから諦めて頑張りましょうっていうのは理解できるが、
生まれるのは素晴らしい、もっと産もう！っていうのは糞。
火事を起こして早く止めよう！っていうマッチポンプ。
そもそも生まれなければ幸せになるために苦労する必要もなくなる。
40465：名無しさん：2013年11月19日 17:31:23