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バカ「原発は安全」俺「事故起こしたけど?」バカ「でも安全」

バカ「原発は安全」俺「事故起こしたけど?」バカ「でも安全」
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 10:35:26.12 ID:P3U6mg1z0
なぜなのか
バカ「原発は安全」俺「事故起こしたけど?」バカ「でも安全」
引用元:バカ「原発は安全」俺「事故起こしたけど?」バカ「でも安全」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1384824926/


1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 10:35:26.12 ID:P3U6mg1z0


なぜなのか



2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 10:36:35.29 ID:QnJDwpMi0


そんなやついない



12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 10:47:07.12 ID:gFm0C8f+0


原発はハイリスク、ハイリターンです




原発がないと快適な生活を維持するのが大変だから原発なくすのはありえません!!!

14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 10:47:54.17 ID:2WPqtOxP0


>>12
今原発動いてないけど快適なんだが


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 10:49:26.35 ID:eD8nEqoR0


>>14
火力がほぼフル稼働してるからな


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 10:52:04.56 ID:2WPqtOxP0


>>15
つまり火力でもやっていける
そこにソーラー風力地熱を増やして安全なエネルギー供給出来る国にすべき


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 10:53:52.96 ID:eD8nEqoR0


>>17
いけねーよ
こんな状態でやってたら火力壊れるぞ




18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 10:53:24.53 ID:orsCAwva0


事故の原因は人為的な問題だしな



22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 10:54:58.72 ID:QOMvtGT50


安全なんて言ってねぇよカス!!
仕方ないから原発使うんだよゴミが!

24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 10:56:17.71 ID:2WPqtOxP0


>>22
しかたなくないだろ原発なくたって電気は生み出せる


123: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:15) :2013/11/19(火) 11:26:18.54 ID:LkPhwpH70


>>24
結局反対派はここが弱い
あれもやだこれもやだッてガキか

だれも推進者だって100パーメリットだけとはおもってないわ。トータルしてプラスだって話を理解しろクズ




32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 10:57:49.27 ID:N1VsMFTv0


火力だけじゃ厳しいと思うんだけどね

61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:09:56.44 ID:Pm4WMxg+0


>>32
残念ながら現状の電力事態はいまの火力発電所だけで十分
原発は石油資源への依存などへの対応策
今後脱火力は絶対に必要だが、地熱発電などでも良い
ちなみに小泉が脱原発掲げてる




37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 10:59:38.04 ID:dBnk71re0


北海道に冬節電しろとか言ってる現状

言いだした奴は毎冬北海道でボロアパート暮らしするべき



42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:00:16.75 ID:TjJoq97S0


東電以外の奴らが作った原発ならまだ信頼できるかな



57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:08:41.50 ID:n9jPcvUq0


自然エネルギーはまだ研究段階で実用性には乏しい
火力だわやっぱ



62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:09:58.55 ID:PQ9+6peV0




70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:12:40.00 ID:eD8nEqoR0


>>62
これはどういうことなの


73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:14:39.30 ID:PQ9+6peV0


>>70
火力発電所は事故で死ぬ人が結構いる
ニュースで報道されてないだけ


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:17:43.17 ID:eD8nEqoR0


>>73
そうなのか、死因は?


95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:20:09.21 ID:PQ9+6peV0


>>82
爆発とか火災だな
もちろん大規模なのはニュースになるけど


96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:20:59.55 ID:Pm4WMxg+0


>>73
そりゃ死ぬさ。日本は火力発電所が殆どだもの
んで、国家のエネルギー戦略をそんな人数で左右するのか?
原発で事故があったとしても死ななければいいの
そもそもグラフ化してる基のデータは信用に値するのか




65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:11:22.20 ID:WRsRB2TA0


除染等の事故対応費用>火力発電の燃料費
だからなあ



71: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2013/11/19(火) 11:14:28.18 ID:0FZCu2gh0


原発なくても「今」はいいよな「今」は。
今後も火力発電と自然エネルギー()に依存し続けるのはどうかしちゃってる



74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:15:13.08 ID:orsCAwva0


小泉が言ったのは、いずれは脱原発をすべきだって言っただけで
今すぐ脱原発だなんて言ってないんだけどな

記者がいつから出来たらいいですか?って質問に対して「出来るなら今からでも」って言ったのを
「今すぐ脱原発すべきだ」って言ったようにされてるけど



79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:16:38.24 ID:QOMvtGT50


あと再生可能エネルギーは到底主流になり得ない程度の発電効率だから

風力とか環境破壊ヤバイから
地熱とか自然破壊ヤバイから



87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:18:05.45 ID:WioeTRu30


自然エネルギー使う()
火力で大丈夫()

え?マジで言ってんの?

88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:18:35.51 ID:2WPqtOxP0


>>87
マジだよ


102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:22:42.30 ID:1b1+EneL0


>>88
現実見えてなさすぎだろ
耳触りがいい言葉に飛びついてるだけだよ
実際火力は動かしすぎてボロボロだし
電気代も原発のおかげで安かった夜間料金が上がって工場はモロに被害を受けてる
自然エネルギーで成功した国を言ってみろよ
誰かがなんとかする?どっかの小泉がそんなこと言ってたな


118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:25:53.66 ID:2WPqtOxP0


>>102
日本は原発事故を起こして失敗したんだよ
ボロボロなら建て替えればいい
原発が事故って自己処理費用で半永久的に電気代に上乗せ税金の投入になってるんだよ
ちっとも耳障り良くない




89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:18:40.50 ID:hPZ7voXv0


ヨーロッパで自然エネルギー推進した国大体失敗したよね

100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:22:06.85 ID:2WPqtOxP0


>>89
ドイツ北欧は成功してる


108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:23:13.22 ID:hPZ7voXv0


>>100
ドイツなんて太陽光失敗の代名詞みたいな国だろ


121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:26:09.38 ID:Pm4WMxg+0


>>89
少なくとも100年規模で見ないと失敗か成功かは判断つかんな
初めのうちは必ず失敗するしだからこそ改善していくんだろ?

エネルギー戦略で重要なのは特定の資源に依存しない事だよ
これだけ発電方法があるのだから、それぞれ活用すべき




91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:19:06.89 ID:ElVx5AcW0


依存ていうか、広大な土地あればもっと色々やっとるよ
日本という狭い土地だから原発が一番効率いいわけで代替案もまだないんだからとやかく言うな

囚人に12時間自転車でもこがせるのが一番いいと思うけどね僕は



99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:21:50.16 ID:ZzkhsxIvO


火力発電があと何年もつかねぇ
いまめっちゃ古い火力発電所も動かしてるんだっけ?

109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:23:24.35 ID:orsCAwva0


>>99
新しい火力発電所の計画も既に出てるよ
耐久年数がくれば廃炉にするのは当然なんだから




104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:22:51.98 ID:ElVx5AcW0


震災後にフォローできなかったことを人災とするなら
それこそ防ぎようがあることなんだから今後も稼働させりゃいいんだよ

あれよりやばい地震きたらどうすんだ!とか天災でどうのこうの言われたらなんも言えないけど



113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:24:10.01 ID:toDksHZs0


バカ「原発は100%事故る火力は100%事故らない」

こういうの飽きた



117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:25:37.87 ID:3BwjTYxI0


メタンハイドレートとかいうのはどうなの

124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:26:34.79 ID:tzqI91hS0


>>117
正直実用は難しい
本気出したら使えるけど原油の方が遙かに安い


135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:30:05.72 ID:3BwjTYxI0


>>124
原油が無くなってくる時までに実用化すればいいな


195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:50:02.41 ID:tzqI91hS0


>>135
もちろん!
みんな必死に考えとるで!




119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:25:58.43 ID:KB/DKgakO


想定の約900倍の規模の地震、約2倍の高さの津波がきて、ちゃんと核分裂反応を停止して被害を最小限にとどめたわけで
どう考えても危険厨の頭がおかしいとしか思えない

137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:30:16.68 ID:n9jPcvUq0


>>119
その最小限の被害とやらが深刻なのが問題なんだろ


145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:33:26.24 ID:orsCAwva0


>>119
想定外だったってのはしょうもない言い訳にしかならんでしょ
実際津波に耐えた原発だってあったみたいだし




133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:29:44.90 ID:QOMvtGT50


俺凄いこと考えた












海上原発とかどうよ?

津波起きても沖に作っておけば津波の高さが低いし、太平洋に作れば事故っても汚染物質本土に来ないし、一石何鳥にもなるじゃん

154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:37:37.05 ID:Pm4WMxg+0


>>133
とんでもない海洋面積を誇る日本でやるのはリスクが高い
ロシアがやってくれるから参考にしてリスク解析すべき


浮体原子力発電所
水上/海中の船体・浮体に原子炉が実装された発電所である。現在、フランスにおいて海中設置型の原子力発電所の開発、および ロシアにおいて海上に浮かべられた原子力発電所の建造が進められている。地震に強い、陸上から遠く離れた沖合いに設置して原子力災害の損害を押さえ込める、移設が可能などの、陸上原発にはない長所を有している。

長所
地震に強い
津波に強い
落下物および軍事攻撃に強い
全電源喪失でも海水の注水は容易
船体が海水で冷やされているのでメルトスルーしにくい
万一爆発しても水圧で爆発が減殺されセシウム散布半径が狭まる
離島沖合いに設置した場合、万一爆発しても本土にセシウムはかからない
移設が可能で、先進国に運搬してメンテナンスすることも可能

短所 船体建造費がかかる(浜岡堤防程度1000-3000億円の費用がかかる)
通勤が困難(無人・遠隔操縦化するか 家族とも支援船で生活か)
海中送電線は数百kmクラスが実用化しているが費用が多少かかる
海中への固定・位置保持が問題である。
現状、存在するフレックスブルーは、原子力災害への対応を想定した設計というより、途上国への輸出や遠隔植民地の島嶼への設置を設計意図としているために、陸地との離隔、潜水深度が充分ではない。原子力災害を想定するなら陸地から数百km沖合いで、あんこう等の商業海産資源の生存域(水深500m)より深海設置でなくてはならない。



140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:31:30.59 ID:sUcKFnVY0


今回の事故で想定や管理の見直しすれば問題ないだろ

150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:36:25.68 ID:n9jPcvUq0


>>140
事故を起こしてからの東電の責任逃れに必死な様子を見てあれが改心すると思うか
他の電力会社が株主総会?かなにかで賛成票を稼ぐ為に小細工しまくってたけどあれらが事故対応を適切に行うと思うか
まだ全部の原発の設備を最新のものに一新するほうが現実的なくらい非現実的だと思うが




170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:43:24.17 ID:HBQv435Q0


原発事故のせいで日本は放射能大国として馬鹿にされるようになった

175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:44:47.94 ID:orsCAwva0


>>170
地震に耐えた原発ってことで評価されて海外で日本産の原発の建設が決まったけどな


209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:54:15.99 ID:Pm4WMxg+0


>>175
原発自体は安全性高いと思うよ
今回の問題は寡占化による企業の腐敗が大きい
対策として厳密な運用ルールの規定と順守
それに事故発生時の政府対応マニュアルの見直し




180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:45:37.11 ID:D1aU6Zwd0


反原発派の奴らは総じて掌返しだよな
地震起こるまでは何も言ってなかったくせに

199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:50:37.70 ID:r/K/BZ470


>>180
そらそうだろ
不祥事が発覚して前提条件がまる崩れだからなー

地震が来ても大丈夫
津波が来ても大丈夫
ミサイル打ち込まれても大丈夫


そんなことありませんでしたテヘペロ☆
地震の前から燃料棒壊れてましたテヘペロ☆


福島第1原発1号機 燃料震災前破損70体 全体の4分の1

福島第1原発1号機の使用済み燃料プール内にある燃料棒70体が東日本大震災前から損傷していたことが15日、分かった。プール内に保管されている使用済み燃料292体の4分の1に相当する。損傷した燃料棒を取り出す技術は確立しておらず、2017年にも始まる1号機の燃料取り出し計画や廃炉作業への影響が懸念される。
 東京電力は、15日まで事実関係を公表してこなかった。同社は「国への報告は随時してきた」と説明している。
 東電によると70体の燃料棒は、小さな穴が空いて放射性物質が漏れ出すなどトラブルが相次いだため、原子炉から取り出してプール内に別に保管していたという。
 18日に燃料取り出しが始まる4号機プール内にも損傷した燃料棒が3体あり、東電は通常の取り出しが困難なため、対応を後回しにしている。
 損傷した燃料棒は1、4号機プールのほかにも2号機プールに3体、3号機プールに4体の計80体ある。東電は専用の輸送容器を新たに製造するなど対応策を検討する。
 損傷燃料が1号機に集中している理由について、東電は「1号機は当社で最も古い原発で、燃料棒の製造時、品質管理に問題があり粗悪品が多かったと聞いている。2号機以降は燃料棒の改良が進み、品質は改善した」と説明した。  1号機は東電初の原発で、1971年3月に商業運転を開始した。

http://www.kahoku.co.jp/news/2013/11/20131116t63022.htm



198:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:50:17.72 ID:6eufBx8k0


こんな規模の原発事故なんて国内じゃ俺らが生きてるうちに後1回あるかも怪しいレベルだろwwwwwww

203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:51:14.74 ID:2WPqtOxP0


>>198
一回の破壊力が凄すぎるわな


205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:53:16.38 ID:ATL1YlqP0


>>198
お前の孫や子供はどうするんだ?




200:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:50:39.56 ID:0rMfdbRm0


早く山本太郎とその信者はアフリカにでも行けばいいと思うの



210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:54:55.52 ID:vgHu9uqH0


原発動かしたいなら被害受けた人の生活を完璧に保障してみせろ

223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 11:59:45.97 ID:Pm4WMxg+0


>>210
政府に責任があるし反省して被害者の救済をすべきだが
そんな保証は出来ないし、する必要もない。
そもそも今回の原発事故で被害がなかった日本人などいない




231:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:01:46.71 ID:TBXrOl0L0


もう原発に対する負の意識が強いから無理だな
どうせ原発賛成派も自分の市、町に核廃棄物の最終処分場を作るのは反対するだろ



237:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:04:39.15 ID:fRP0BC8di


やめてしまう事が問題の解決ではないんだよってマクラーレン言ってた



248:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:07:21.41 ID:yzxvzrzK0


原発だってなんだって必要なら使えばいいよ
ただ現状、ほかのエネルギーでなんとかなってるなら慌てることはないだろ
福島みたいな事故が起きたときに何とかして被害を押さえ込む手段と体制が整うまでは動かすべきじゃないと思う
他国に輸出なんてもってのほか

こういうこと書くと今の原発は事故起こさないって言うやつか結構多いんだよね



258:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:10:56.61 ID:orsCAwva0


石油の枯渇ってよく言われるけど
今石油を採ってるところより更に下層に莫大な量の資源があるってのが世界規模で研究者が論文だしてるんだよね

281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:20:47.79 ID:Pm4WMxg+0


>>258
石油が特定の国の資源になっててそこにお金が集まるのが許せねーっていう連中がいる。原発でお金儲けできる国の連中もな。
どちらにしても石油は政治的な理由と技術的な理由でそう長くは続かないよ。

例えばテレビ見るならブラウン管でも十分だし電話するなら黒電話でも十分なのに使ってる奴なんていないだろ??




275:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:19:03.68 ID:vaxoYdEB0


どこかの未使用で撤廃予定の施設は既に1兆食いつぶして停止中も年200億だそうな
その金軍事でも核融合でもいいからつぎ込めや

280:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:20:39.53 ID:2WPqtOxP0


>>275
だな
原子力推進派は核融合炉の開発を推奨すればいいのにな




287:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:22:02.31 ID:6CCLMPbKO


電力足りてるとか言ってる奴頭大丈夫か?
発電の主力が火力になってから油買うのにどれだけ金かかってると思ってんだ?

このままじゃ間違いなく金無くなるぞ
原発がいいとは言わんが他にいい発電が無いんだから今は原発使った方がいいだろ
電気いらないって奴がいるなら話は別だが

301:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:26:51.01 ID:vaxoYdEB0


>>287
外の燃料に依存しすぎるとリスク高いってならわかるが
金がなくなるってお前・・日本の経済力どれだけ小さく見積もってんだ


303:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:27:02.86 ID:xQWSqbPYP


>>287
東電大幅黒字でボーナスまで出たけど?


東電の経常黒字1200億円 4~9月、コスト削減寄与

東京電力の2013年4~9月期の連結経常損益は1200億円前後の黒字(前年同期は1662億円の赤字)となったもようだ。コスト削減を徹底したほか、燃料費の上昇が一服し、採算が改善した。ただ、夏季は電力需要が大きく、他の時期より利益が出やすい。原子力発電所の再稼働が見えない中では、依然不透明な収益環境が続く。

http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASDC2800O_28102013EA2000



294:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:24:23.07 ID:orsCAwva0


CO2で地球が温暖化してるってのも嘘ってバレちゃったしな

296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:25:38.08 ID:fRP0BC8di


>>294
これマジ?


313:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:30:26.23 ID:orsCAwva0


>>296
実はCO2が原因で気温が上がるってこと自体が未だに証明されてるわけじゃない

そもそも地球の気温は上がったり下がったりのサイクルで繰り返してる
そんで今現在は気温が下がる方向に向かってる状態


315:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:31:14.69 ID:Pm4WMxg+0


>>296
最初からバレてた気もするがな
基本的にニュース見ても騙されるだけだから見ない方がいいぞ


317:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:33:11.90 ID:orsCAwva0


>>315
最初から違うって言ってた研究者もいたよ
でも都合の悪いことはピックアップされないのが今の世の中


332:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:40:34.20 ID:Pm4WMxg+0


>>317
ホントにマスゴミには死滅して欲しい
でもニュースでピックアップされないのにオレもお前も知ってるんだ。これは日本の過去100年間を振り返るととても凄いことだ




304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:27:12.47 ID:xBCXXEGn0


核分裂より核融合にシフトしたらいいのにな
金出せよ政府

326:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:38:34.81 ID:xQWSqbPYP


>>304
核融合の開発予算とか色々出始めてるよ
なぜか原子力規制委員会も参加してるが


329:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:39:44.91 ID:xBCXXEGn0


>>326
まじで?
じゃあ実現までがんばってほしいわ


334:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:42:06.22 ID:xQWSqbPYP


>>329
原発関係で旗色悪くなって食いっぱぐれそうな団体が鞍替えしただけのようにも見えるけど
燃料技術管理何から何まで違う核融合事業になんで原発関係の団体が参加してるのかわからん




328:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:39:16.74 ID:3DgNhjPN0


新たな油田開発や効率のよいエネルギー変換なんかで
なんやかんや石油はしばらく持ちそうだけど
だからと言ってそれに比重おいた現状はいかんよなってだけだろ

そいで成り代われる現実的なものが原子力しかないだけ



353:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:49:05.60 ID:v1OEbiyl0


原発が安全とも思わないし必要とも思わないけど今すぐ0とかあり得ん
震災前の電気代で同じ生活水準と経済力が保てる代替えエネルギーを用意できるなら変更ありだけどな
原発を無くすとおれらの生活も大きく変わるけど原発で働いてる人やそれに関連する仕事してる人もいきなり仕事なくなるし
経済的に大きなダメージ受けるぞ
反原発の人はそういうこと考えて発言してるのか?

360:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:51:29.21 ID:2WPqtOxP0


>>353
もうすでに0なんだよ

原発の事故処理廃炉にする作業除染作業員とかいろいろ仕事はあるだろ
火力発電の作業員の需要の増えてる

雇用確保のために危険な原発動かすとかもうアホかと




361:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:51:42.62 ID:vObKb7+70


4号機の燃料棒を取り出して移送する話で、途中容器が地上32mの高所に吊り下げられるんだが
これについて東電は「23年前に17mの高さから落としたけど大丈夫だった」って言ってて
今回の高さでは容器の落下テストをしていない。
しかもその23年前のテストも東電が行ったものではない。
4号機からすべての燃料棒を取り出すのに早くても1年かかる。
その間大丈夫な気がしない。恐ろしい。



369:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 12:56:45.18 ID:xDo/vfg4O


ちなみに原発が世界的にブームになったのが1960年代で、耐用年数が大体40年くらい。だけど現状、耐用年数無視して暫定的に使ってて、そいつらが段々ヤバくなってくるから、今後10年で老朽化問題、廃炉ゴミ問題がかなり深刻になるよ。世界レベルで。



372:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 13:00:24.83 ID:xDo/vfg4O


実際、廃炉廃炉言うてるがゴミや方法論や運用、色んな面で未解決問題が山積みなんだよねぇ。今までは先送りしていたけど、これからどうすんだろうね。ちなみに、「発電コスト」の中に、それらは含まれていないからね。実際の原発の発電コストはかなり高いよ



389:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 13:16:31.40 ID:BXTWpDf00


まあ、俺がいま光発電研究中だから待っとけ
数年以内に実用化させてやんよ

403:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 13:25:46.49 ID:V3jYzNdh0


>>389
じゃあ俺は宇宙線のエネルギー転用について研究するわ




390:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 13:16:34.60 ID:mhWJmGZk0


原発の被害って実際どうなの?3.11に関しては津波と地震の方が印象強いんだよね

395:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 13:19:35.64 ID:xQWSqbPYP


>>390
津波と揺れだけなら瓦礫の撤去作業はもっと捗ってる
復興作業どころか未だに立ち入り禁止区域あるしな




406:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 13:28:08.18 ID:fakWekwR0


古い原発はいいからとっとと新しい原発動かせや
いい加減電力会社が赤字の状態回復しないと新しい研究もできねえよハゲ

412:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 13:32:01.41 ID:2WPqtOxP0


>>406
東電は黒字です


414:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 13:32:25.05 ID:fakWekwR0


>>412
なんで黒字なのかわかってて言ってるよな?


415:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 13:32:58.92 ID:2WPqtOxP0


>>414
電気代の値上げ


416:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 13:33:19.04 ID:fakWekwR0


>>415
それは一要素だな 間違いではないが


417:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 13:33:37.72 ID:orsCAwva0


>>415
国からの補助金だろ




424:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 13:37:09.97 ID:fakWekwR0


国からの補助もあるね それで賠償金まかなうって言ってるんだから赤字にならないのは分かるともいうが

俺が言いたかったのは修繕すっ飛ばしたってことだよ 367億円だったか
修繕せずに浮いたお金で黒字になりましたって言ってるんだから実質的に黒字じゃないでしょって

額面だけ黒字にしたのは銀行から融資を受けるため



434:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 13:55:56.03 ID:Ts5Ham5z0


徐々に減らす派が多いと思うけど、今までの人間の歴史や今の政府を見てると2030年までに原発が失くなってる気がしないんだよね
ダラダラと続いてそう



473:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 14:41:48.12 ID:l3as/eoA0


チェルノブイリはある意味自爆だけどフクシマは天災を軽視した必然の結果だからちゃんと体質改善しないとまた起きる

487:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 14:57:34.67 ID:FE3poykDO


>>473
いや福島も自爆だろ
確かに最初は天災で国の想定被害よりでかかったけどその後の対応がクソ過ぎてここまで被害がでかくなったろ
東電なんて今でも逃げて国に丸投げしてようやく回収始まったろ




525:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 15:22:12.22 ID:8PEuRmzx0


原発無しとか普通に考えればあり得ないだろ
日本には広大な土地も豊富な石油資源も無いのに一つの方法に依存するとか頭おかしい



593:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 16:08:12.92 ID:r26cVY2X0


原発辞めるには原発動かすしかない

原発動かして数兆円の燃料費節約して、代替発電の開発や廃炉費用を稼がなきゃ

596:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 16:17:24.06 ID:M6UgE1MY0


>>593
その通りだけに世知辛いなー




594:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 16:13:33.23 ID:4w8R9h9x0


例えば数字は適当だけど40年に一度国内の何処かでフクシマ級の事故が起こるから始まって
そこから順次技術の向上と事故を踏まえた体制の強化に比例した事故の規模を想定して
最終的に限りなく無事故運用に近づくラインに到達するまでにかかるコスト(被害額含む)と
原発による経済効果を天秤にかけた上で原発をたてました、だからフクシマ程度の被害は想定の範囲内ですってならわかるけど、そうじゃないでしょ

596:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 16:17:24.06 ID:M6UgE1MY0


>>594
まずデータが無いと
そもそも将来的には無くすんだから40年に一度確実起こるとか考える必要ないし
福島も旧式だから死んだ訳だし技術向上すれば比較的安全になるよ
原子力の技術そのものは他の分野でも大事だし発電オンリーで考えるべきでもないと思う
それに重要なのは今を乗り越える事だから
そこ超えないとそもそも後が無い




612:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 17:17:37.49 ID:hY3mncym0


使用済核燃料そのものから発する強い放射線で
ほぼ何万年も発電できるすごいのができたら
別だけどさ。

実態は湯沸かし器だもんな。飽きれるボロ技術。
まあ得られたのはクレーンとか原子炉を
製造する鉄の加工技術が向上したぐらいだよな。
あと何があるの?
隠蔽する技術ぐらいか?

615:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 17:21:55.75 ID:M6UgE1MY0


>>612
技術向上そのものに意味があるのと放射性物質についての研究だとか軍事利用とか色々あるやん
他国が原発や原爆保持してる以上は必要でしょ
その呆れるほどのボロ技術が喉から手が出るほど欲しい国はいくらでもある




619:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 17:27:10.94 ID:82DvbekN0


ていうかどうやって軽水炉を軍事利用する気なんだろうね?
考えてモノ言ってるようには思えない

626:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 17:42:11.61 ID:M6UgE1MY0


>>619
核兵器が作れないだけで技術研究と言う意味では意味があるだろ
そもそも原潜に使われているのも軽水炉だし普通に軍事利用されてますが




627:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 17:42:17.14 ID:jNkytnCb0


40半ば以上の人が原発いらないって言ってるとなんだかなあって思う
特に全部火力発電で賄えみたいなこと言ってる人は過去の経験役に立てれない人なんだなって思う

654:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 18:37:18.08 ID:c8lEKB2h0


>>627
オイルショック経験した世代ならそうだな




647:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 18:31:58.55 ID:82DvbekN0


今のところ自国では片付けようもないうんこがどんどんどんどんたまってくということに疑問を抱かないのが無責任なんだよ
地層処分は日本ではまず100%危険と言えるし海外に受け入れ先があるはずもない
たとえ原発技術を渡したとしてもね

そして現在の売り込み方はトップセールスで行われてて
その条件は事故ったら補償は日本の税金でやるからとかいうふざけた条件だったはず

こんなもん本気で必要か?
完全に国家沈没フラグ立ててるだけじゃね?



680:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 19:04:55.36 ID:+D4WUI2D0


事故は原発自体の欠陥から起きたわけじゃなくね
事故起こしたという事実から原発の安全性は否定しきれないと思うけど



39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/19(火) 10:59:46.03 ID:r/K/BZ470


燃料棒地震前から壊れてましたテヘペロ☆

原発がどうのこうの前に運用できる団体じゃないだろ



10000:以下、名無しにかわりましてまとめでぃあがお送りします:2045/12/21(木) 02:51:41.36 ID:matomedia

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40741:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 17:25:52

一見議論できてるように見えるけど、反原発の返答はほとんど論点すり替えに走ってるんだよなぁ・・・。

40742:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 17:27:20

完全に基準値以下になってるのにこの話題出すのって、
反原発のアホしか居ないよな。反原発の集会を撮影してた女性が
反原発の奴らに血まみれになるくらいリンチされて、その後に
山本太郎が出てくる動画見たわ。


日本の経常収支見たら、エネルギーを他国から買ってるだけで
4兆円以上の負担がかかってるんだよ。これは原発を止めたからだ。
政権がまともに運営してればフクシマなんてありえねーんだよ。

ハム速含めたガセ豚どもはとっととしねや。
いつまでたっても同じことしか言わねえアホ

40743:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 17:28:02

ナホトカ号「ほんま原発は環境に悪いで」

海底油田「まったくや」

40746:名無しさん@ニュース2ch2013年11月20日 17:29:17

火発立替るとか増やすとかシムシティじゃねえんだからそんな発電所ポンポン造ったり潰したりできるかよ
原発だって廃炉決めたら次の日には空き地になってるわけじゃないんだしさ
あるもんは使ったほうがマシ
ただのウンコより電気を生むウンコの方が同じ臭いものでも若干マシ

40748:ゆとりある名無し2013年11月20日 17:34:17

ドイツの場合:「火力発電に使える褐炭が国内から安く採れるで~大気汚染がひどい?知らんな」「太陽光を国が高く買い取るで~同じことをしたスペインではバブル発生で大混乱?知らんな」「近隣のチェコやスロバキアで原発作るそうやから反対するで~何、ロシアがエネルギーで圧力かけてくるから原発は必要?知らんな」
馬鹿「ドイツを見習え!!」

40749:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 17:40:39

原発だと火力より安く済むんじゃなかったんですかー
汚染水や廃棄物のこと考えると、かかる金が高いってレベルじゃなくて金銭で解決不能じゃないですかーヤダー

40751:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 17:45:24

推進派が福一の作業すればいいのに
こいつらに限って何もやらないんだよな
竹島と一緒。ネットで吠えても実際何もできない
糞の役にも立たない奴らばっか

40752:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年11月20日 17:47:58

とりあえず、今ある原発動かして良いからその間に石炭火力発電所増やして、火力発電所の8割越えの稼働率やめろや

40753:名無しる@ふわさん2013年11月20日 17:50:30

事故があるからダメってんなら自動車の方がより危険
反原発団体は原発なんかより自動車の廃絶を訴えるべき早くしろ馬鹿

40754:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 17:53:26

安全かどうかじゃない、資源がない国だから原発やるんだよ
石油に依存するって第二次世界大戦の教訓を生かせてないだろ

40755:名無しの日本人2013年11月20日 17:56:24

十分な供給が可能な火力発電所の建設費と値上げ分の電気料金を原発反対派が出せばいいんじゃね?

40756: 2013年11月20日 17:56:29

どうでもいいから原発はよ再稼働させろよ
電気に恵まれすぎてて忘れてるやつが多いけど
電気=命なんだからな。冷蔵庫や医療設備なんかが止まってみろ
体力の無い女子供から先に死んで行くんだぞ
つか火力稼働させすぎて石油買うのに貿易赤字とかアホか
慢性的に経済制裁されてるようなもんだろこれ
つかチョンもよく考えて脱原発工作やれよ
どこの誰がマジの経済制裁やられてるてめえらの分の石油買ってやってると思ってんだ

40757:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 18:00:13

原発は事故るけど
火力は問題が起きないという風潮

脱原発派はとりあえずガソリン等を使うのやめてくれよ
資源の無駄遣いだから

40758: 2013年11月20日 18:01:11

反原発派ってマジで自分の主観と思い込みでしか考えない上、
自分に都合の良い情報ならウソだろうが捏造だろうが信じ込むからタチが悪いわ
※40751とかが典型的なアホ
他人に対して口だけだと罵るくせに、自分こそネットで吠えてるだけ

40759: 2013年11月20日 18:02:41

火力稼働させすぎて石油買うのに貿易赤字とかアホか
慢性的に経済制裁されてるようなもんだろこれ
つかフル稼働でメンテ出来ないとか
大量の石油が爆発すれば爆発の被害は原発以上だし
水質汚染土壌汚染もかなり深刻なレベルになるんだが

どうでもいいから原発はよ再稼働させろよ
電気が使えなくなった国家は悲惨だぞ
冷蔵庫や医療設備なんかが止まってみろ
体力の無い女子供から先に死んで行くんだ
お前らは恵まれすぎててその事を忘れている

40760:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 18:03:34

原発事故があった=危険!
でただ原発を追いだせって叫んでる奴は馬鹿
管理団体を変えていくために運動しないと仮に代替エネルギーが開発されたってそこでまた取り返しのつかないミスを隠蔽して逃げ回るだけ

どの団体でもそうだけどわが身がかわいくて責任は取りたくないけど名誉のためにただ重役に付きたいってだけの奴が邪魔すぎる

40761:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 18:07:31

アメリカ製の原発が壊れたのに
日本製の原発が危険って言ってるのもなんかアレだよな

首都高でキャデラックが炎上してるの見て
レクサス乗るのやめるわって言ってるようなもんだし

40762:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 18:07:58

原発自体にはそこまで反対はしないけれど、でも原発の完全な制御には
・災害の影響がおよばない場所と設備
・ミスをおかさない十分な人数のスタッフ
・目先の欲に目がくらまない会社と政府
・綺麗な後始末の方法
これらのものが必要なはずだろ

原発に手を出すのはこれら全部の恒常的な確保ができてからでなきゃならなかったんじゃないの?

40763:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 18:10:52

原発推進派は頭が昭和で止まってんだろ。
原子力に夢見て何でも出来ると思ってる馬鹿。
実際は原発に依存して他の発電技術への投資を怠ってきただけ。
火力発電の事故はその周りに居た人が死ぬだけ。
原子力発電の事故はその国家の信用を地に落とし、かつ永続的にその後数百年住民を苦しめることになる。
事故の規模を考えたら、火力の方がよっぽどマシだわ。

40764:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 18:12:09

反原発派はネットですら本音を言ってないのが現状だからね
核兵器に関連した意見は少数だもんね

40765:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 18:14:37

失敗してんじゃんといえば100年単位で見なきゃダメとか訳わかんねぇ言い訳始めるし話にならんな放射脳様は
地熱とか風力とか火力で行けるとか言ってんだから放射脳様達専用隔離地域でも作ってあげたら?

40767:名無しさん@ニュース2ch2013年11月20日 18:22:58

まあ相手をバカ扱いしてる時点でお察しだけど
ほんとはこれで「安全な原発を考えるのが」正しいんだけどなあ
コレで失敗が解ったんだからより安全にやるべき

ただし、使い手がクズならどうしようもないね

40768:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 18:26:53

日本は工業立国なのに火力でいけるとかマジで言ってんのか。
電気料金値上げで企業死ぬぞ。原発を気を付けて使っていくしかないだろ。

40770:名無しの日本人2013年11月20日 18:36:07

日本が原発を推進してきたのには意味があった。
現状火力でまかなってるじゃないかというがもともと原発のバックアップでつくられているのだからまかなえて当たり前。
確かに新たな火力発電に切り替えていけば効率はよくなっていくが火力である以上燃料費とCO2はどうしても発生する。
小泉元首相が原発0を叫んでいるがはっきりいって無責任だ。
小泉元首相自身が在任中に原発推進派であったのだろう。
放射能廃棄物を捨てる場所がないのに原発を動かすほうが無責任だ!と言っているがそんなこと小泉政権下でもわかっていたことだろう。どっちが無責任だと言うのか。
放射能廃棄物の処分方法は原発を使っている間に検討すればいいだけのこと。資金を気にしなくてもいいなら太陽に向かって廃棄してもいい。
地質学的な安全性に問題があるものは廃炉、設計、設備に問題があるものは改修、改善を行い使えるものは使うほうが無難だ。
福島の原発の事故は災害に対する対応に怠慢があったからだ、事故後の対応でもわかるとおり東京電力の人災だ。
十分な安全審査を行わない建設、災害対策の不十分な設計設備、事故を想定した住民非難などの無計画、被害拡大より費用の節約を考える首脳陣の無責任、災害発生後も可能な限り支払いを抑えようとした不誠実。
政府と東電はまずそのことを自覚し己の身を切ってもらいたいものだ。

40771:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 18:38:15

原子力発電の事故はその国家の信用を地に落とし、かつ永続的にその後数百年住民を苦しめることになる。
これが妄想でしかないんだよなwww国家の信用落ちてないからオリンピックと輸出できてんだよなww韓国じゃ日本の50倍以上の放射能ダダ漏れしてるのにww
理想は水力20パーセント火力30%原発30%自然20%みたいなかんじの分散だな。自然100%で行けるようになっても外交カードとして火力原発は維持すべき

40772:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年11月20日 18:39:34

>※40767
ほんとこれ。現状を考えれば、当分は原発稼働もしゃーなしってところなんだろうけど。
とにかく、東電のお偉い連中とか運用してる側の危機感のない頭を何とかしないと、火力だろうと風力だろうと太陽光だろうと、結局原発事故に匹敵するわけのわからん大惨事を引き起こしてくれそうだわ

40774:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 18:41:22

ま、いくら原発反対派が日本で多数派になって
日本の原発をすべて廃炉にしたって
お隣とかお隣とかいくらでも原発稼動させてるからな。
チェルノブイリ級の事故がおきれば日本は終わりだよ。
お隣の国に原発反対運動で特攻して来いよ。
話はそれからだ。

40775:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 18:41:56

CO2だけを規制しているのも
誰かの金儲けのためなんだよね。

本気で温室効果ガスを減らしたいのなら
北米の牛から出るメタンガスも、早くなんとかしないと。

40782:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 18:52:02

日本人の生命と日本の國土を危険にさらす原発はいらない
全ての原発をスパッとやめて一日も早く廃炉作業に入るべきだ
特亜の原発を非難するのはそれからだ

40783:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 18:56:11

特亜の原発で事故が起これば、日本人の生命と日本の國土を危険にさらすですが・・・

40784:名無しさん2013年11月20日 18:56:29

なんかさー原発なくちゃダメなんだよって言ってる人たちって口悪いよね
なんなんだろうねあれ
冷静に話しできないのかね
すぐ上から高圧的にクズとかいう人の言うことなんて信用できないだろうに
わからない人が多いんだから主張があるなら理論的に丁寧な言葉で語ればいいのに

40785:2013年11月20日 18:57:14

貿易赤字が凄い事になってますけど…。

40786:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 19:03:27

>放射能廃棄物の処分方法は原発を使っている間に検討すればいい
50年考えてきていまだに決まってないから保存プールいっぱいなんですけど。
あと「人災」だから問題なんだよ。これが設備だけの問題なら改善しようもあるが、人災って絶対にまた起きるからな。東電以上の不始末、隠ぺい、手抜きなんて世の中幾らでもあるしこれからもなくならない。

40787:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 19:04:07

民主党だから爆発したんであってな
国民がしっかりしてれば安全なのは確実

40790:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 19:14:14

極論を言えば火山国の日本は地熱だけでもやっていけるはずなのに地熱が流行らないのは寂れた地権者の温泉利権のせい。
もう、こういう事態なんだから(創業明治以前とか)歴史的文化遺産以外の温泉はぜんぶ廃止してしまえば良いのにね。

40791:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 19:15:01

つーか鳩山の阿呆が25%削減約束しちゃってるから火力だけじゃ無理なんだよ
安部がそれを撤回しようとしてるじゃねーか
しかも火力発電所の寿命が直ぐに来るだろ、地熱も寿命が短いし、太陽光は高コスト、風力は無意味なんだからしゃーない
核廃棄物はもんじゅが何とかしろって感じ

40792:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 19:15:32

ちなみにお前らがバカにする中国製の原子炉は技術的にも最新鋭の第四世代
一方ジャップ原発は設計古い・高い・整備しにくいポンコツ
コアキャッチャーすらついてない(特許料払うのが惜しいから)

40793:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 19:17:31

全く逆だね、人災だから直せるんだよ、天災で片づけられる方が対策って難しいよ。原発が安全なんて本気で思ってるなら無知だね、安全と言われて事故が起きて騙されたといってる反原発派の人は無責任だね。
安全だったら福島なんかに作らないし現に首都東京は守られたじゃないか

40795:名無しさん2013年11月20日 19:21:41

反原発のゴミが
ステーキケンで冷房強くしろって吼えてたあれ思い出したわwww

40800:オレは名無しさん2013年11月20日 19:39:43

放射性廃棄物の処理法が無いのに原発がコストいいとか頭湧いてるの?
いつまでも原発に頼るわけにはいかないんだよ
結局いつかはやめなきゃならない。
じゃあいつやめるか。今でしょ!
この事故は神様からのメッセージなんだよ。

40801:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 19:40:23

ここまでGTCCなし
おまえら情弱杉ワロタ

40803:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 19:51:58

だって、事故おこした原発のモデルは古すぎてやばいやつだったし。

40805:オレは名無しさん2013年11月20日 19:54:29

※40800
これだな。
原発推進派は反対派を無責任とか言うけど
放射性廃棄物の処分を棚上げするほうが無責任だろ
もう処分場もないし、何万年も無くならないんだせ?
金で解決できる問題ならともかく
こればっかりは地球上の誰も責任とりようがない
無責任と言うやつが一番無責任なんだなwww
論破出来る?

40813:名無しの日本人2013年11月20日 20:11:56

>>40805
現実問題として、原発停止によって足元見られて
輸入燃料のコストがアホみたいに高いんだけど、その対策は?

夢と希望じゃ国は回らないよ

40815:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 20:13:35

限定的な利権の道具ではなく、原子力を本来の意味で完成させるか
人間を大幅に減らさないと破滅だよ

40826:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 21:19:32

バカ「」バカ「」バカ「」
何一つできることなどないよ

40828:オレは名無しさん2013年11月20日 21:24:19

※40813
水力発電の底上げ、ロシアからパイプラインで燃料買う。
いくらでも手段も可能性もある。
というか少なくとも打てる手があるだけ現実的。

放射能汚染水増え続けてる上に
処理しようがないんですけど?
放射性廃棄物の無害化が数万年先まで不可能なんですけど?
その対策は?
答えは『人類が総出になっても何一つ手を打てない。見て見ぬ振りするしかない。』でしたwww
現実から目をそらしてるのはあなたですよ。

40832:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 21:40:40

運営していた奴らが、金のことしか考えてなかったからダメだっただけだろ。
原発は、火力発電よりクリーンと言われていた。事故が起こらなければ。

要は、使う奴がカスだっただけ。
火力発電ばっかりしていたら大気汚染がどんどん進むだろ。

40835:Posted by 名無しさん2013年11月20日 21:47:55

議論が極端すぎるんだよ
ゼロサムではなく、原発を考えうるだけ安全に運用できる体制を整えるべきだろう
そのためには金をかけた安全対策はもちろん、電力会社にとって原発を運用することが「利益」になるような制度は一切廃止し、火力・水力と同じ条件でやるべき

問題は原発が電力会社にとって「旨味」になり、そこから安全面を疎かにしたデタラメな運用がなされていたってところにあるんだから

40844:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 22:15:15

バスが落石で壊れたらバスが悪いのかよ?
原発は津波でやられたんだから津波が悪いんだよ

40846:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 22:32:19

危ないから使うのやめとこうって封印されていた原発をわざわざ動かした菅のせいだろ

40847:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 22:39:21

事故後、まっさきに西逃げたのは推進派
福島からの被災者を差別したのも推進派が多かったよな
産地に拘って東北野菜を積極的に避けてるのも推進派
ようするに自分と家族さえよければって自己中が推進派
推進派は原発作業員やってこいよ

40851:名無し@まとめでぃあ2013年11月20日 22:58:33

原発事故で死人が出てないとか、あたりまえだろ
原発事故で死人が出てたら、関東なんか住めない状態だぞ
そんなになってからじゃ遅過ぎるんだよタコが
隠蔽電気には原発は任せられません
問題はそこだぞー?
原発がどうこうより、現在の電力会社には管理能力がないって事よ。

40866:名無しさん@ニュース2ch2013年11月20日 23:43:33

火力に比べて原発事故の方が死亡事故のリスクが低いから
原発の方がいいというやつがたまにいるが

後1,2回あのぐらいの事故起きれば完全に日本終わるだろ

その可能性は十分あるし、外国ではやってる作業員の身元確認の徹底などの
テロや事故対策、使用済み核燃料の処理などもきちんとしたやり方でやれば、
経済的なうまみもほとんどなくなるだろうし、絶対安全と言える状態にもってくのは無理だろう

40870:Posted by 名無しさん2013年11月20日 23:55:40

※40866

全くその通りだと思う
原発に群がる「利権」を撤廃し、そこでもう一度考えるべき

ここで発言しているヤツラのなかにだって利権に含まれているヤツがいないとも限らんわけだ

40893:名無し@まとめでぃあ2013年11月21日 02:45:06

原発が安いって夢見てる人は馬鹿なの。ただの神話だってのにな。

40905:名無し@まとめでぃあ2013年11月21日 06:15:02


推進派の家に核のゴミ置いて回れ

40925:名無しさん2013年11月21日 09:20:48

永遠に使い続けてればいつかはまた事故るだろうけれど、数年で福島と同じケースが起こるわけじゃないし(というかアレがおきるとしたら同程度の震災がやって来るということだが)、新しい発電所を新設するまでの間は再稼動を我慢して、安定的供給が出来るようになったら停止→廃炉&新エネルギーの模索が一番妥当なんじゃないの?
今すぐ廃炉にする&これからもずっと原発に頼り続ける。は極論だと思う。

40942:名無し@まとめでぃあ2013年11月21日 11:07:29

現在は原発を稼働する必要がある、を否定する気はないが、
それを利用してずるずると原発維持に持ち込もうとしている人間が割と多いのが問題。

原発推進派は現在の火力依存の状態を、維持できない無理矢理な状態、と言っているが、
福島とかの人々の生活も原発によって、取り戻せないものを山ほど作って、
その上で騙し騙しでやってるにすぎない訳で、
脱原発にせよ原発推進にせよどうしようもないリスクがあるのは、互いに理解すべき。
「想定外の天災」への対処の難しさ(というかぶっちゃけ無理)を知った現在であればなおのこと。

あと、自然エネルギー関連で、採算が取れないと言ってる人がいるけど、
それはあくまで「現在のコストで、今までの他の発電方法と比較して」という条件だからな。
技術なんてものは、量産化と効率化で元をとるのが基本だから、
技術革新と普及が広まればコストは下がる。
もちろん、それに安易に期待して傾倒するのは論外だが、
原発の事故時のコストや、火力の燃料代の上昇や燃料依存によるコスト(リスク)を考えれば、
太陽光その他の自然エネルギーに対するコストも、十分天秤にかけられる事案だよ。

40943:名無しの日本人2013年11月21日 11:09:01

お前らほんと0か1しかないんだな

40944:名無し@まとめでぃあ2013年11月21日 11:18:05

う~ん、このスレやコメ欄見てると、原発推進派の方がズレた発言してるよな、、、。
まぁそれは別に良いんだけど、「とりあえず原発使うべき」と専門知識ない人が適当なこと言って、これが世論として政治に利用されてしまいそうで怖い。
原発無くても発電は出来ます。
放射能は人に害が出るレベルで、基準値を挙げてるだけでコントロール出来てません。
この現実に目をつぶってる人が多すぎる、、、。

40958:名無し@まとめでぃあ2013年11月21日 12:23:35

つうか話を単純化してしか語れないから…
ゼロサムでしか話せてない>>1もバカ「」の一部

現行の可能な技術と体制でこれ位の安全性で原発動かせます。この確率でこのレベルの被害が出ます。
この位の経済・環境その他生活レベルの低下というコストで代替のエネルギー源になんとか出来ます。
→じゃあどっちが得ですか。どの水準までいったら核分裂で電気作るのやめれますか。
という話をするのが筋だろうに「今すぐ原発は殲滅」だけが脱原発で「長期的スパンで原発からは脱却するが今は使わざるを得ない」は原発推進の馬鹿か利権屋呼ばわり

41086:名無しさん@ニュース2ch2013年11月21日 19:01:11

福島と同じ事態がそうそう起こるわけない、と考えてる人もいるようだが、
戦争になったら簡単に起こるぞ。

41255:名無し@まとめでぃあ2013年11月22日 00:08:39

推進派は事故が起こったときの危険性を計算できていないんだろう
東海村JCO臨界事故などを見ればどれだけ危険か分かるだろうに
机上の空論とはこういうことを言うんだろうな
チェルノブイリの話をしても「チェルノブイリと福島を一緒にするな、ケースが違う」だしな

41455:名無し@まとめでぃあ2013年11月22日 17:14:50

>>1もそうだけど、推進派って一括りにするから話が通じないんじゃね
曲がりなりにも原発減らしていこうって進めてた人を推進派呼ばわりして引きずり下ろした結果が今の政治状況だってのに

何でもチェルノブイリにしたがるのも似たような心理だよね
0か1かだけで考えてると仲間が減る一方よ?

41530:名無し@まとめでぃあ2013年11月22日 23:24:48

ボロボロなのは福島の原発だろ

41576:名無し@まとめでぃあ2013年11月23日 00:18:20

二酸化炭素が地球温暖化の原因の一つじゃないとか言ってるやつは学者か教授の方かな?決定的な根拠がないだけで十分有力な説だし否定する論述なんてほとんどでてないんだが。自信持って言えるってことは自分で研究したんだろうな。
今すぐ再生可能エネルギーや火力発電で原発の代わりを担えると思ってるやつは土地の確保、環境に対する配慮、建設費、有限な資源、電力価格についての問題にどう対処するか考えたことあるんだろうか?

41697:名無し@まとめでぃあ2013年11月23日 07:32:36

>囚人に12時間自転車でもこがせるのが一番いいと思うけどね僕は


オリンピック選手が輩出されたりしてなw

42043:名無し@まとめでぃあ2013年11月24日 05:49:18

この「バカ」の台詞が間違ってるとは言えないだろ
理論と物は安全基準に達してたはずだ
ただそれを運用する人間がゴミだっただけ

人が物を動かしてるっていう前提が抜けてる奴居るよな
誰かが包丁で刺されて死んだら包丁が悪いんか?

82786:名無し@まとめでぃあ2014年06月02日 12:10:44

藤発いらないよね

102386:匿名希望2014年08月23日 21:04:25

告発ファイルより転載。

facebook.com/profile.php?id=100006837454131&fref=ts
「格納容器壊れてない!検査せずに福島の野菜食え!影響ない馬鹿言うなクズ、自分の発言に責任取れ!」と影響を危惧している人に罵声を浴びせる
実際→格納容器破損していた
j-cast.com/2014/05/16204918.html
そして、いまだに自分の発言に責任を取っていない。

facebook.com/yuichiro.onuki.1
「格納容器壊れてない!検査せずに福島の野菜食え!影響ない、いいかげんにしろクズ、自分の発言に責任取れ!」と影響を危惧している人に罵声を浴びせる
実際→格納容器破損していた
j-cast.com/2014/05/16204918.html
そして、いまだに自分の発言に責任を取っていない。

143047:名無し@まとめでぃあ2015年03月01日 16:08:03

1TWhあたりの死亡者数みりゃ火力が一番危険だろ
そもそも脱原発派は火力がなぜ安全あつかいされてんのか謎
火力も水力もリスクとデメリットがあるからデメリットの少ない場所で効率的に電気を作るのがベストなのに
都市に原発建てろとか全部風力にしろとか要求が無茶苦茶なんだよ

150106:名無し2015年04月14日 17:27:18

国民のほとんどが原発反対でしょ。
理由は、有害な液体の処理ができないから
つまり壊れたり、垂れ流したりすると
奇形な動物や
それが人体に入れば奇形な人を生み出す。
チェルノブイリ原発事故っていうのを見れば
どういうこと言っているのかわかる。
原発を再稼働し続けると、とんでもない惨事になることは目に見えている。
目先の利益だけにとらわれている保守的な人たちや研究者や政治経済界の人たちや民間企業の人たちの一方的な強引な要望をただ実現しているだけ。
一般の人にとっては、本当に迷惑だけですまないレベル。
処理するのにどれぐらいのコストや環境・人体・動物破壊が起こるのか知らない・よくわかっていないからそんないい加減な判断ができるんだよ。
最近の日本は、道徳や倫理観がまるで中国のようで恐い。
もっと一人一人がそういった危機意識や
情報操作をされないよう気を付けてもらいたい。

151574:にじゃりばんばん2015年04月22日 22:38:23

愛国者だけど、反原発のコメントを書くと、書き込み制限を喰らうんだよね~。残念!
国防上、原発をミサイル攻撃されると、国民被曝ってのが大変痛い!
原爆を使わなくても、日本人の遺伝子を破壊されるのだよ!
高効率火力発電、メタンハイドレート、地熱発電、他にもやり様はあるのにね。
「保守速報」は駄目だな!経済優先で、原発推進派だよ!

172834:おーにっちゃん2015年10月13日 22:37:54

福島原発事故はチェルノブイリ事故よりも深刻なことが報道されていない件を知りました。インターネットでもほとんど出てきません。

★阿修羅♪にこんな記事があるので,読んでみました。

【重要】福島原発事故、公式にチェルノブイリ超え認定!米政府当局が発表!福島18.1京ベクレル、チェルノブイリ10.5京ベクレル ! 投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 5 月 21 日 17:44:25
tp://www.asyura2.com/14/genpatu38/msg/307.html

そして,そういうのを聞いてなかったから,他のソースもないか,議論になってないかと思って,”福島原発 チェルノブイリ”などと入れてググっても,ほとんど出てきません。

たとえばYahoo!知恵袋では,

チェルノブイリと福島はよく比較されますが、大きな違いがあります。2013/9/2509:50:16
tp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14114002669

として,”メルトダウン”が起きたか起きなかったかを主張していますが,的を射ていないと思います。

ちょっと例は違いますが,野球でデッドボールを受けたとき,派手に球がどっかに飛んでいったときは大して問題ないのです。
完全に体で球を受けて球がそこに落ちたとき,大怪我の可能性を検討せねばならないのです。

派手にメルトダウンをしようがしまいが,放射性物質がどれだけ漏れたかは全然違います。
核反応が起こっていたかどうかも恐らく関係ありません。(核反応が起これば,違う物質になるだけですから。)

チェルノブイリはどうだったか知りませんが,福島原発事故では何日もなかなか近づけなかったので,じわりじわりと放射性物質が漏れたと想像できますし,核反応を起こしていない状態で漏れたほうが物質的に不安定なので,”放射能”としてはより問題と思われます。

そして,こちらの資料

福島事故による放射能放出量はチェルノブイリの2倍以上 ――福島事故による放射性物質の放出量に関する最近の研究動向が示すもの 山田耕作 渡辺悦司 2014年5月16日
tp://blog.acsir.org/?eid=29

では,”2倍以上”と控えめなタイトルをつけていますが,本文を見ると”2倍超から20数倍の規模”と,かなり大規模だったことが伺えます。

チェルノブイリよりも大きな事故だった,というとショッキングなので,日本政府もマスコミもなるたけ小さく見せようとして,このような資料の存在を隠しているように思います。

”チェルノブイリよりどうか”というよりも,チェルノブイリ近辺は何年も人が住めないと思っていましたし,それと同じ状況がすぐ近くの福島で起きていることのほうが問題は深刻と思います。

もちろん,チェルノブイリの近辺で生活している人もいますし,”チェルノブイリよりも大きな事故だった”かどうかはあまり関係ないと思います。

個々人が判断するための情報が欲しいだけなんです。

206020:名無し@まとめでぃあ2017年04月02日 19:14:43

北朝鮮「核開発」の協力者か? 京都大学原子炉実験所准教授と「拉致実行犯」の娘が結婚していた!

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