面接官「いじめは虐める側と虐められる側どっちが悪いと思いますか」
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 02:25:11.60 ID:rmPVoLHt0
簡単に答えて下さい。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1384968311/
簡単に答えて下さい。
場合による
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どっちもだろ
良い悪いの問題ではなく、苛める側の精神病なのだとあれほど
原因は場合によりけりだが、悪いのはいじめる側
原因はいじめられる側にある
でもだからと言っていじめていい理由にはならない
よっていじめる方が悪い
いじめが始まる原因は虐める側にあるけど
いじめが終わらない原因は虐められる側にある
あいつを助けられなかった俺が悪い
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虐められるに値する原因って相当だよな
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どちらも悪いが、どちらを重く罰するべきかならば虐める側
アクションにはリアクションが発生することを理解していない事が一番悪い
それがいじめと呼ばれるものならいじめる側で確定だろ
というか被害者と加害者が明確だからいじめなんじゃねえの？
悪いのは虐める側
原因がどうとかは聞かれてない
いじめは悪くないよ本能だから
ただやり返されたら文句言うなよ
そもそも「いじめ」っていう手段がおかしいとは思わないの？
理由があれば苛められても仕方がないという考えがおかしい
それは虐められる側です
虐めに原因があると信じるのは愚かです、ですから虐める側になってしまえばいい
なのに虐められ続けるというのは、ドMの所業なんじゃないでしょうか
理不尽に勝る善悪はありません
どちらも悪くない！
悪は滅ぼすべきだが、子供たちを滅ぼすなんて断じて出来ない！
それは悪では無いからだ！正義の味方は子供たち全員の味方だ！
要は暴行や恐喝といった犯罪なんで法的には苛める側だけが悪いです←コンプライアンス意識のアピール
但し同じ犯罪被害に何度もあう人の防犯意識にも問題はあります←失敗を誰かのせいだけにはしない人格アピール
ネガティブな言動を控えて皆と場を楽しみ時には毅然とした態度も必要です←対人能力アピール
どちらが悪くても構いません
強いてあげるならいじめられるほうですね
彼らの気質を考えると御社の商品をいじめられるほうに売るのは難しいので
無理せずいじめっ子他多数を顧客として、さらに売り上げを飛躍させようと考えております
罪を憎んで人を憎まず
つまり社会が悪いのです
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そもそもどっちが悪いか聞いてるんだから2択だろ
それ以外の答えを出した時点で不合格
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社会的に負けたほうが悪にされるということは歴史が証明しています
苛めは駄目なんて法律出来たらそれこそ馬鹿らしいよな
どうして苛めは駄目なの？
法律で決まってるから！
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虐める側が悪くあって欲しい
マジレスすると苛められる方が悪いと言うやつは落ちるなｗ
つまり苛めを肯定する訳だからな。本心はどうあれ、社会人として公の場で
苛め肯定するような事は禁句だ。それに幹部候補生でなけりゃ社員は所詮
手足に過ぎん。余計なトラブル抱えそうな奴だと思われるだけ
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悪いとかじゃなくて気の毒だよね、両者とも
「虐められる人間は悪いと思いますか」って質問なら迷うけど
「虐める側と虐められる側どっちが悪いと思いますか」なら虐める側が悪いに決まってるよね
害する者と害される者を比較してるんだから
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色々レスみてるけど、何を持って悪意にするかなんだよね、基本的に道徳観
道徳観って言うのは、生活している場所によって異なるし、それと不一致するものを悪だと認識する
一応法律って言う平均化された道徳観があるけど、社会の場(学校しかり、会社しかり)に入ると相性の不一致が生まれ
虐めに派生する可能性も起こりうる。
この派生する場合だけども、虐める側(大きなグループ)と虐められる側(小さなグループ)に分かれる
つまり出来る側(大きなグループ)と出来ない側(小さなグループ)、何一つ例外はない
よくあるけど、本人が改善仕様がない事を責められたら、どうしようもないじゃないか！って言う人が居るけども
現実問題、欝患者ってよく甘えって言われるよね、何で言われるかと言うと、認められたら皆そうなっちゃうから
上記は一つの事例だけど、探したら山ほどあるよ。
人はコンピューターではなく、人それぞれ同じなんて一つもない、個体差があるのは分かっているが、この仕組みを回すために
あえてそうしている節がある
悪いのも責任取るのも100%いじめた方だけどこの世には100%の加害者も100%の被害者も存在しない
多かれ少なかれ必ず双方に過失がある
スクールハラスメントとか
そういう名前に変えればいいんだよ。
いじめっていうのが広義すぎてピンとこない。
「せんせー！中村君がスクハラしてます！」って言いやすいだろ。
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この記事へのコメント
加害者側が悪いことになるだろ。
被害者が悪事を働いたことによって攻撃されている状況をいじめとは言わない。
イジメの原因がいじめられるヤツにあっても、悪いのはイジメる方。
気に入らないやムカつくなどの個人的な理由で犯罪をしていいとなれば法治国家は成り立ちません
ですからいじめられっ子がどんなにムカつくやつだったとしてもいじめる側が悪い
ただし見て見ぬふりをして、校外にバレなければいじめはないと同義だと考えている学校側が一番の悪ですが
犯人と被害者とどっちが悪いかって質問だな。
犯罪者の肩は持ちたくないなあ。
苛められる側に原因があるとかいうアホがいるけど、世の中には
「可愛いから・イケメンだから妬ましい」
「走るのが早いのが・絵がうまいのが憎たらしい」
「成績がいいのが許せない」
という理由で苛められる人もいるんですが。どうしろと？
わざとテストで悪い点を取れと？
いじめは鬱病やPTSDなど、社会的損失を誘発するから。
いじめられる側は問題がある
そういうこと
日本から犯罪がなくならない訳だわ
って聞いてるようなもんだろ
いじめられる側が万引きしたとか誰かに暴力をふるったとかいう理由で始まるならいじめられる側が悪い
どんな状況でも片方が絶対的に悪い、的なことを言う奴は視野が狭い
自分が苛められるなら、苛める奴が悪い
自分に関係ないなら、どっちも悪い
でも問題の解決と原因を考えると
いじめた側のみに原因を求めるのは手段としては非常に悪い。
深読みしてあーだこーだグダグダ言うほうが馬鹿
いじめていた側がいじめられる側になった場合は
やったことが自分に返ってきただけだから
あんまり同情できないとおもうの・・
いじめって言葉を無くして窃盗・器物破損・傷害・強要・暴行などの適切な言葉を割り当てれば何が悪いか分かる
けれど、本当は第三者が悪い、又は第三者の介入が悪い。
いじめの加害者が被害者になるってのは第三者の力。
いじめがエスカレートするのも第三者の力(生徒、教師含む)
そいつが万引きしたとしても、それは法によって裁かれるべきでいじめていい理由にはならないよ
証拠を掴んで学校や店、警察に知らせるのはいいことだし、個人的に友達付き合いをやめるとかは自由だけど、いじめまでやったら自分も法で裁かれるべき加害者になる
既存の学校システムに問題があると言わざるをえない
精神的・肉体的に成熟期にある児童を集めればイジメはどうしても発生する
これは管理責任者の管理限界であり、学校というシステムの限界であるとも言える
学校そのものがイジメの温床であると断言してもよいだろう
学校以外でもいじめはあるしそもそも学校での話に限定してねえよ
個人の話を社会の話に挿げ替えるのも意味不明
約束は守らない上によく嘘や見栄を張る
普段の行動からして粗暴
これで総スカン食らっていじめられたって更に暴れてる奴身近にいたから
いじめ側が必ずしも悪い、いじめられた側は一切悪くないし原因ではない
とは思わん
逆に金取ったとかなら既に出てるようにただの犯罪でしかないし
結局、それぞれの人間社会・人間関係に起因する問題なのに
いじめる側が悪、いじめられる側が被害者って固定化して話するのがおかしいわ
虐めは虐める側を逆に蹴落として、自分が成り上がるチャンスでもあるんだぞ
実際、俺は虐められる側から虐める側へとジョブチェンジした経験がある
嫌味のない美男美女はいる
それなのになぜかお前の挙げてるやつらはそうなれない
答えは簡単だな
多数で止めればいじめる側もさすがにやめる
容認する周りが悪
けど他人に具体的な迷惑をかけた結果誰からも相手にされなくなって後ろ指さされる状態を指してるなら
それはただ嫌われてるだけなんでまあいじめですらないな
中傷暴力犯罪は論外だが、イライラするとか無神経な言葉に傷つけられたから関わりあいたくない場合、無視してもイジメになるから困る
いじめだとはっきり分かる場合、まずは「やった奴が悪い」
被害者や周囲の人間がうんぬんなんて二の次に決まってる
が、そのいじめが継続してエスカレートするのは
いじめられる側は策を講じず告発するのを恥と感じて泣き寝入るのが悪い
いじめる側は道徳観を育てられなかったのが悪いし無論法を犯してる時点で問答無用で悪
何より悪いのはいじめの横行を許すようなしょぼい秩序しかつくれない学校側だとおもうがね、傷害やら窃盗やらの罰則規定があいまいすぎるだろ
いじめは犯罪だべ。犯罪者と犯罪者じゃねぇやつとどっちが悪いかは一目瞭然だろうに。
いじめは悪いとするなら、いじめる方が悪
いじめて楽しむ加害者が悪いな
加藤智大のようなモンスターは
それらを囲む貴方達が生み出した
でもそれはあくまで”原因”なのであっていじめていい”理由”にはならない。
でも個人的に一番悪いのはやはり環境だと思う。
それを見逃してきた自らの罪を認めようとせず、あろうことか「社会や周りのせいにするな、いじめられてる奴が悪い」と開き直る卑怯な行いがまかり通れば・・そりゃいつまでたってもイジメなんて解決しない。
イジメって言葉はイジメられる側にとってもプライドを傷つけられる言葉だから
限度を超えたおちょくりって感じでスクハラで悩んでるって言いやすそうだわ
最優先すべきはイジメられる側が相談しやすい環境づくりだわ
暴行、傷害、恐喝、強盗、強要
それらの複合だから
ただ最近思うのは、虐める側と虐められる側の人間は、どっちも何だかおかしいことが多い。
正規分布の両端にいるような気がする。
を 言葉を変えても正しく認識できているかのテストです。
答えようの無い質問ではありません。
迫害性質を持つ狂った人間は、いじめられる側に非があると言い張りますし、更に欺くのに長けていれば 人間の動物的本能でありしかたがない、など正当化論を述べます。
これによって、面接官から威圧、又は卑下されていると感じるような狂った人間もまた、立場の違いを是正しようと論を述べます。
どちらも、人間になれなかった慣れの果てである為、危険とみなし登用は控えます。
会社も集団です、幸福に過ごすことのできない人間を入社させては、文字通り、社会全体に対して悪事を働くことになりかねません。
また、全く意図しないところで非を打ち鳴らす、朝鮮性質のものも同じです。 挨拶を交わしただけで「強制された」と恨みを燃やすのでは、共に働くことは不可能ですから。
苛められる側は自覚がないことが多い。嫉妬であれば我慢する。ダメなことであれば改善させるか我慢するしかない。
いじめと言うアクションを始めたら次々にアクションが起きて止められなくなる可能性が高い。
いじめは解決方法じゃない。
相手とどうすれば仲良くやっていけるか考えるべき。
仕事は相手がいなきゃ金もらえんのだし、その相手とどうやったら信頼関係が得られるかを考えなければならんのでは。
後者はいちゃもんですらイジメが発生し、解決されることはないので。
まず、やり返せる人がいじめられたりしないと思いまーす。
はげましとかマジただの邪魔。
イジメてる奴らは楽しそうにしてる
つまりどちらかが楽しくなかったらイジメじゃないかも
いじめられる方がいじめる方より悪いって場合が起こりえるが
いじめは行為そのものが問題行為だから
いじめた方は全く悪くないって事はありえない
反論する暇も与えてはいけない
有無を言わさずに潰せ
遺伝子に欠陥がある粗悪品なのに
子供なんか作るな
イジメを肯定する人間を増やすなよ
粗悪遺伝子は自分達で途絶えさせなさいよ
けしからん
親は常識があってまともな場合は
育て方を間違えてるから
やっぱり親が悪い
いじめるような子供にしないような教育しないといけないし、
実際いじめが学校から無くならない環境と知っていて
いじめから逃れる方法を教えない親も悪い。
警察が入っていければ問題は解決するんだけどな
いじめってか犯罪だからね
人間は基本的に迷惑かけて生きてるもんだからな
肉だって食わなくたって生きていけるのに豚や牛を犠牲にするし
地球に害があっても車をどんどん走らせるからね。
なぜそうなのかといえば単に「許されている」だけの話で
根本的にはいじめと一緒。
楽しいから、美味しいからというような理由一つで平気で犠牲にできる
だから、いじめは許されていないことを強制的にでも教えるべき
それこそ警察を入れてでもね
加害者が居なければ、虐めは起こらない。
そもそもいじめる側は、家庭の事情か何かの問題があって
被害者に当たり散らしているだけ。
被害者が悪いと言えば、加害者をかばっていることになる。
原因なんて言うが、人はみんな必ずしも悪いところがある。
されて嫌だと思ったら誰だって嫌。
問題があってストレス抱え込んで人に当たるのは大間違い。
いじめる側は自分の愚かさに気づいていない。
無駄口を叩く奴だと思われるな
虐める人は、虐められる人に何らかのアクションを起こしている。
それが虐め。
虐められる人に何か原因があったら、虐めるのではなく、
教えてあげるべきだと思う。
しかし、教えてあげるには勇気が必要。
虐める人はそれが出来ないから虐めるんだ。
無視をするのも同じ。
面と向かって言えないからなんだ。
そして自分より弱い者に構うのだってそう。
構い方が悪ければ、それは虐めとなる。
集団でもそうだね。
だから、虐める人は皆憶病。
人を罵ったり、人の苦しみや悲しみを省みない奴が虐められて傷つくなんて、とても可笑しいことだよ。
人間必ず偏りを持っているもの。要は悪いところ。
そして一人一人違った個性を持っている。
個性が違うなら、考え方だって違う。
でも、皆違うから世の中は成り立っていくんだ。
それを受け入れていれば、虐めが起こる確率は低いと思っている。
人をありのままに見ることが大切だ。
そりゃあ、知らないうちに誰かを傷つけてしまうことだってあると思う。
でも、傷つけることは取り返しがつかなくなることもある。
それに、虐められてる本人が嫌がっていたら虐めなんだ。
自分がもし、虐めをしていることに気づいても改めない。それは本当の虐めと言い、自分の愚かさに気づいていない証拠となる。
もし、誰かを傷つけそうになったときは、よく考えてみることが大切。
嫌なら、関わらないようにするのがベスト。
最後に
もしも自分のやりたいことを押さえつけられたり、入りたくないところへ入れられたりしたら、貴方ならどう思いますか？
殺人者：殺される奴が悪い
いじめる奴：いじめられる奴が悪い
いじめられる方にも原因があるというのは能動側の開き直りです（キッパリ）
暴力脅迫レベルならいじめる側が悪いが、仕事に関係ない会話を無視する位なら誰も悪くないだろう
そうだよ？イケメンでもいじめられるし点数が良くてもイジメられる
賢い奴なら
点数を僻む奴に勉強を教えたり最悪、点数をわざと下げればイジメ回避できるじゃん。
顔を妬むなら合コンにでも誘えば良いだけの話
相手を怒らせてる原因があるなら、どう回避しよう、どう改善しようがオマエは全くないな。そのままオマエはイジメの餌食に合えば良いと思うよ
確かにオマエの言う通りイジメは駄目だけどイジメって有史以来、人間でも動物でもランダムで起こるものって解らないの？だからこそイジメってのとどう向き合うかが重要でありオマエの望む世界は恐らくモダンタイムスみたいな機械の世界だけどソレで本当に幸せなの？
いじめる人をM、いじめられる人をNとし、Mの罪をｍ、Nの罪をｎとしたとき、
常にｍ＞ｎが成り立つ。
証明：背理法で示す。
もしｍ≦ｎが成り立つとすると、いじめは必ずしも悪くないとなる。しかしこれは世界中で騒がれているいじめ反対運動の原理（いじめは何があってもしてはいけない）に矛盾する。よってｍ＞ｎ。
逆も成り立つ。
イジメンの最終定理
いじめられる側に欠点があったとしてもいじめる理由にならない。
証明：人間の本質原理（人間は誰もが完璧でない）より、人間の全体集合をZとし、欠点がある人をｍとすると、ｍ∈Zが成り立つ。また完璧な人間は人間でないため、Zに属さないのでZの要素は全てｍである。
よってZ＝集合ｍ
もし、命題A「欠点があるならいじめていい」が真ならば、Zに含まれる要素ｍ、すなわち全人類がいじめられることになるが実際はそうでないため矛盾する。よって命題Aは偽。
以上よりイジメンの最終定理が成り立つ。
悪いって何に対して何が悪いんだよ？
こういうテーマってよく見かけるけどそこが書かれてないから国語力ない人が勘違いして変に都合よく解釈するんだよなあ
その結果いじめられる方にも問題があるとかおかしな連中が出てくる
40909：名無し：2013年11月21日 08:27:25