人間に利他的行動なんてものは存在しない←論破できる？
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 05:36:18.76 ID:ugh2KOfJ0
俺はこの事に気づいてからとても気が楽になったよ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1385670978/
俺はこの事に気づいてからとても気が楽になったよ
ものは言いようってだけの話に論破も何もない
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母ちゃん泣いてるよ
できないね、もし他人にも利益があったとしてもそれは偶然
自分の利益と他者の利益が一致しただけ
だから>>1は真理だよ
故に人間は自分にしてほしいことを他人にしてあげるしかない
それが一致する人間を求めるのがコミュといえる
自分も他人だが
考えすぎて身体が動かない奴はよくそういう事を考えてしまう
だから俺と似てるけど俺は理屈より感情の方を信じてる
でもまだびびって動けない
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誰もみていないところで貧しい国の子供のためのコンビニの募金箱にお金をいれた人がいたら成立するよな？
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Amazonのギフト券の番号をアップするツイッター民
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殉教
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踏み切りでおじいさん助けて死んだお姉さんは利他的
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群れを作る動物にはある
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コルベ神父の話はすげえと思った
青春の通過儀礼ですね
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子供の頃優しいって言われるたびに違和感がはんぱなかった
利他的行動をとりたい自分がいる時点で利己的行動にすぎないんだよなぁ
人のために行動する時深層心理では自分の為である事を考えてるのは多分真理だわ
ふざけるな
ニートはお前ら底辺に競争社会を降りることにより無償で職枠を提供している
利他的な殉教者
我が子に何かあったときに
母ちゃんがとっさに助けるのは違うのん？
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もしかして当人の利他的な側面と利己的な側面てのは両立するんじゃね？
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自分の利益になる人に良いことをして
自分の利益にならない人には悪いことをして
自分に関係のない人に何もしないのが
自分が一番幸せに生きられる
利益って言うのは広い意味でとってください
自分の利己的な行動で利他的な効果ができることがあるよな
あっ両立するわ
両立するなんてあたりまえだろ
利己的な要素のない行動を人間がとることができるかどうかって話だろ
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見方で両立はするが完全利他はない
つまり種は必ず利己ってことだよ
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母親見てると利他もあるんだなぁと思う
今思うとばあちゃんもそんなところあった
結局はそれを守る事が自分の為になるからってだけだろうな
彼女とか自分が居て欲しいから守ってる訳だろ？
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戦場で仲間のために命をかけて戦う兵士も利己的と言うのか
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てか、死んで欲しくない！って気持ちは利己だよね
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母親は子供に何かあったら悲しいだろ、つまり自分のために子供を守る
戦場の兵士はみずからの大切なものをうしなわずにすむように、つまり自分のために戦う
1が甘々すぎるから代わりに
馬鹿ばっかだな
全ての生物の行動は快を求め不快を避ける
それが種の本能
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極論すれば人間は自分がやろうと思ったことしかやらないわけで
こいつにかかれば「自分がやろうと思ったこと」イコール「利己」だってことにされちまうんだから
論破なんかしようがないしする意味もない
論でないものは論破できない
生物学的には、利他的行動ってのは簡単に言うと
「自分のみが一番利益を得られる行動」をとらず「他の個体にも利益が出る」行動をとること
そう考えれば、人間は利他的行動ばかりだよ
逆に、>>1の言う屁理屈を真に受けたなら、地球上に存在する全ての利他的行動は利己的行動であることになる
まぁ、それもだいたい正解なんだけどさ
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利益を見いだそうと思ったら
風が吹けば桶屋が儲かるってな感じで
どうとでも言い繕えると思うけど
利己的であるためには利他的であることが効率的で
利他的であるためには利己的であることが効率的
結局利他だけを行動原理に動いて、利己的な思考を生む間もなくその行動を（死などで）完結することが出来たら、それは利他的な行動と言えるのでは
「一円足りない」
「俺もってるから使えよ」
ってなくらいの小さなレベルではなんの思惑もなく存在するよね
人間存在に同情する能力が普遍的に備わっているという仮定が成り立つならば、「あらゆる人間は外形状利他的行動をとりうる」のであって、完全に利己的行動しかとらない人間は存在しないと言える
利他的行為が個人の内では利己的要因によるものだとしても、先に挙げた仮定が妥当であるため、結局のところ普遍的に人間は利他的行動をとると言えるのではないか
1は人は人のために生きれるって信じたかったのではないだろうか
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感情的な満足を利己的行為に含めると能動的にやる行為はすべて利己的行為になるけどな
たまたま他者の利益が大きい時に利他的行動となるだけで
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自分では完全に利他的行動だと思っていても結局は完全な利他的行動をする自分でありたいっていう利己的な感情が絡んでるような気がしてならない
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母ちゃんのためならとか、自分の損得をまるで考えない瞬間てのは確実にある。
没我＝利他だと思う。
良いものをどのように決定するかという点でニーチェは
没我つまりディオニュソス（他己への陶酔）的な感情というものを持ち出している。
音楽を聴いた時に感動で我を忘れる感情。
自分の損得や周りの価値判断にとらわれず、自分の心だけで感じ取るときにそれが起こる。
利他的行為は存在すると思う。
ただ犬は人間よりもさらに利他的に見える。
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経済的、物質的、精神的、などなどあらゆる観点から自己に一切利益のない行動を人間が取れるか否かということなら不可能のような気がする
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利という言葉自体が価値判断だからあやふやになるのは当然
ただの現象を横から見るか上から見るかの違いでしかない
無意識の行為を利己と見るかが今ぱっと思いついた疑問
スネイプの信念に利己的な部分はあっただろうか
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行為は意識的なものだけど行動は無意識的なものまで含めるから
気絶して倒れた際に前の人を突き飛ばし
その結果前の人が突っ込んで来た車に轢かれずに済んだなら利他的な行動ではないのか
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本当は自分の信念に反するのに嫌々利他的な行動を取る場合は？
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1が言う完全なる利他的行為は存在しえないかもしれない
しかし利己的考えが孕んだ利他的行為そのものの意義を否定するかどうかというのは全く別のお話
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- 人間に利他的行動なんてものは存在しない←論破できる？
この記事へのコメント
“純粋な”利他的行動の有無に関しては多分論破不能だけれど
議論は話題を高め合うものなのに何故ケンカ腰なのか。
俺がこんなこと考えてること自体阿呆なのか。
自分と他人を分けて考えてしまう自我（利己心）を無くさない限り真の利他行為は不可能
みんな案外適当に生きてるんじゃないの？
ドーキンスの言う「利己的」は、遺伝子を擬人化した場合、利己的に振る舞う「ように見える」だけで、ドーキンス本人はDNA分子が利己的だとは全く考えてない。それはただの分子だから。
だから突き詰めて言えば、人間であれ生物であれ、完全に利己的ではなく、単なる物理現象に過ぎない。竜巻は利己的だとは言わないのと同じように、生命もDNA分子も利己的ではない。利己的なように見えるだけ。
人間は他の生物に比べてずっと利他的な行動を取る。その場合「個体にとって」利他的という意味であって、長い進化の歴史をそうするのが有利だったから利他的に進化しただけ。
究極要因と至近要因を区別して考えれば、1のような誤解もなくなる。
無駄とは言わんがもっと適当で、自分の感覚を信じて動いた方がいいぞ。
ヒキニートは存在しなくなる
詳細不明の画像にはGoogle画像検索がお勧めですぞ
どんな志のもとにあった利他的行為でも「自己満」「より良い自分のため」と言われたら論破できない
ただし同じように「利他的行動は存在する」も論破不可能
母が子をも、とっさの人助けも、種の保全の為の利己的行為で片付く話だし。
他人が主観で見ることにより、「利他的」が生まれる
自殺願望ある人がカムフラージュで人助けに見せかけたとする
それを見た人が主観で「利他的」と捉える
例え自殺願望からでなく人助けをして死んだとしても、その人は「自分の命を省みるより助けたい」から助けた訳だ
それは即ち「利己的」だ
自分の本能に従う事が利己的なのだ
本能を疑ったり尊重出来ない人が常識だの利他的だので、自分らしく生きれない弱さを肯定しようとする
本当のところ、利他的などという便利な「弱さ」の代名詞で自分を閉じ込めているだけなのだ
みな中途半端でなく、真の利己的になる事こそが生きるべき道
何故なら真の利己的こそが一番険しい道なのだから
本来利己的であるのに、都合の良い時・悪い時に他者の価値観を以て逃げ場にする生き方こそ、最悪の生き方だ
君の魂を君自身で奮わせる生き方をして欲しい
この私の想いも、無論利己的だ
とっさの人助け云々が種の保全の為の利己的行為だとすると、己の範囲が人類全体になるからこの話題には当てはまらないんじゃないか？
情けは人のためならずって逆じゃん。
他人を助けると自分に返ってくるから人を助けなさい、
だからこれは利己的行動として他人を助けるってことだし。
利他的行動なしなら用をたす前にまず流さないといけないなー。
正常な行動が執れないほど疲労している時休むのは?
能動的に非利他なら他の非利他者から排除されるまで誤動作し続けないと。
人類ってそんなウンコくさくてへロへロな暮らしが標準なのか?
機械みたいな人間は現実にいるな病気かもしれんが
はい論破
それはもう、違う話になっちゃうんだわ。
自分のためも、誰かのためも、胸を張って良いし、誰も傷つけない嘘なら、ついたっていいんだよ。
モヤっとする。どうしてくれんだ。
論破なんかどうでも良いから、ちげーよ！バーカ！！って言いたい。
利他的な行動はない
しかし社会的視点で
大局を見る時
誰もが利他的な行動に
加担している
わたしは
他の誰かの代わりに
敗北者となり
一人で適当にフリーターを
しながら生きている
俺はゲーム理論やってこの考えに行き着いた
ただし利己的(selfish)という語はあまり使わず合理的(rational)という
募金行動も脳内で快楽を生み出す物質が検出された実験があったはず
ただのポジティブ発言だわ
他者関係ないわ
コメの人が言ってんのは群れで行動する草食動物とかと一緒ってことなんじゃね？
ESS理論っていうんだね。知らんかった。
個人的には、手足ひとつ動かすのだって自分なんだから全ての決定は自分でしてると思う。誰かに動かされてると感じたことはない。気付いてないだけかもしれないが。
内容とは関係ないけど、
人が頑張って積み上げた物を簡単に蔑ろにする人は、こういう話題には向かないね。
どうやったって意見分かれる話なんだし、それが面白いのに、
＞＞１が生きてくために考えたことを｢考えすぎて身体が動かない奴｣とか｢論理に囚われ過ぎ｣で切ろうとするのはあまりに心無いし、話がずれすぎだと思うよ。明らかにネタならいいんだけど。
＞これが通るなら募金箱に金いれるのも利他的だろ
この考え方をする人間とぜひ色んなことを話し合ってみたい
我が子を咄嗟に助ける母親、それはその本能のトリガーが引かれただけ。
自己的行動だと思うよ。
利己、利他と後付して設定した問題に過ぎないから
ある生物の行動を利己や利他という行動で分けること自体
恣意的にできてしまう
よって解釈に差が生まれている
母ちゃん泣いてるって、自分の分身なんだし自己愛の延長だろう
利己的かつ利他的は別に矛盾してないだろ
例えば出産、母の損となることはあるかもしれないが、他の存在である子の損となることはないし、どんな状況でも子は利益を得るぞ
もちろん母の利益にもなりえるから利己的であることは否定しないが、利他的でないとは言わせないぞ
脳が分離しているが細胞・遺伝子を見たらほぼ同一個体であり、親は子の部品と同等
また親子関係でない同種の命を守る行為は種の保存としての利己的性質と言える
利他と言えるのは利己につながらない異種の命を守る行為
（利己が含まれる場合は利他とは言わず、他者に利益がある利己的行為とみなす）
存続する種は利己的である。利他的な種・遺伝子は残らない
43482：名無し＠まとめでぃあ：2013年11月29日 20:36:42