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女だけどブラックジャック読んでたらナチュラルに男女観が昭和なの感じた

引用元:女だけどブラックジャック読んでたらナチュラルに男女観が昭和なの感じた
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1600696632/


1: 名無しさん 2020/09/21(月) 22:57:12.799 ID:rvCsu3i30


批判ではなく純粋な感想ね
異性への愛情というか恋愛感情すっごい薄っぺらく見積もってるんだよな
それなのに母→子(特に息子)への愛情は無尽蔵っていうマザコンな深層心理の見える描き方



2: 名無しさん 2020/09/21(月) 22:57:43.917 ID:gdMlHYw0a


そりゃ昭和だもんな



3: 名無しさん 2020/09/21(月) 22:58:15.121 ID:NzOUF/Qi0


そりゃそうでしょうねー



4: 名無しさん 2020/09/21(月) 22:58:22.137 ID:AaxMEtq/a


昭和のチー牛男が書いてるから仕方ない



5: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:00:07.496 ID:uph7ZS/G0


>>1
何を今更
手塚治虫は超天才なだけで根は俺たちだぞ
そりゃ当たり前だろ



6: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:01:03.984 ID:sbPZGNZj0


昭和の漫画読んで昭和だと感じました~って小学生が無理やり書かされた感想文かよ



7: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:01:16.185 ID:hEoItWYR0


神様って評価もその男性社会での評価にすぎないから



14: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:06:24.233 ID:rvCsu3i30


>>7
他の作品は火の鳥と奇子くらいしか読んでないけど3作品とも面白いと思ったので漫画の神様ってのは理解できるけどね
手塚治虫(というか昔の人)の恋愛観ってこんなんだったんかなーって思ったの



8: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:01:55.414 ID:2QN27aRgr


つーか恵さんが子宮取ったからって男として生きてくとか酷くねえかあれ



9: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:04:13.866 ID:rvCsu3i30


>>8
ほんそれ
つーか子宮とったら消える程度の感情なのに恵さんも「深く愛し合っていた」とか言ってて浅すぎてワロタ

なんというか全員結婚するのが当たり前、男は外で女は中が当たり前、ってそんな時代だと恋愛観もこんな感じなんだなぁと思ったんだよ



31: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:26:35.638 ID:OLdiW7EG0


>>9
男としてってのは恵さんの意志だろ
BJも愛情は消えてねぇよ
その後に恵さんが本当は女と知って言い寄るやつに嫉妬してる



35: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:29:49.915 ID:rvCsu3i30


>>31
あれ嫉妬なのか…?
愛が消えてないなら女じゃなくなるなんて言わないだろ





46: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:37:09.304 ID:OLdiW7EG0


>>35
女じゃ無くなっても愛してるってことじゃないの?



53: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:39:55.252 ID:rvCsu3i30


>>46
そういうことではないんじゃないの?
そうなるとブラックジャックのいう愛してるってなんなのよってなるわ
女医にラブレター書いて渡さなかった話とかあるんだし、恵さんのことは完全に女として終わったとみなしてるんじゃないの?



55: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:43:22.402 ID:OLdiW7EG0


>>53
恵さんから身を引いたんだぞ

ブラッククイーンもその直後ならあれだがそう言う訳じゃ無いし



56: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:44:45.738 ID:rvCsu3i30


>>55
身を引くのがどっちからだったと「女じゃなくなる」と言ったことってのは別の話でしょ?
子宮を取ったら女じゃなくなるなんて愛してたら言わないと思うけど



59: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:46:13.141 ID:2QN27aRgr


>>56
時代なのか手塚さんの個人的な思想なのか知らんが石女は女じゃねえ的な昭和の小舅感が透けて見える



65: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:51:25.524 ID:rvCsu3i30


>>59
女は健康な体でポンポン子を産むのが仕事って価値観よね
女医さんに対しても結局無理やり仕事クビにさせて、女医もそんなブラックジャックに感謝するって描き方なあたり、時代なのか少なくとも手塚治虫は女の仕事ってのをその程度に捉えてるし



13: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:06:01.648 ID:9Fw0aqjg0


そもそも手塚の漫画は設定にリアリティ追求してないだろ



16: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:08:07.430 ID:rvCsu3i30


>>13
設定がリアルかどうかは別にどうでも良いのだけど、その設定の中で描かれる男女の愛情がアッサリしすぎてるって感じた



18: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:11:14.463 ID:IwYxtQb/0


いつも思うけどお前らってほんと何様のつもりだよw



20: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:12:22.856 ID:9Fw0aqjg0


それはページ数の都合
ブラックジャック一本で漫画描いてたら納得するまで満足行くものを描いてただろうね



23: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:14:27.766 ID:rvCsu3i30


>>20
いや、例えばお互いなりすまして騙しあってたニセ親子の話があるんだけど、それはかなり愛情深く描かれてるんだよ



21: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:13:23.578 ID:rvCsu3i30


メタモルフォーゼ?して永遠に男の世話をし続けるようになった女の話が火の鳥であるんだけど、あれも手塚治虫は男女の恋愛的な愛情ではなくて母性の愛として描いてるっぽいんだよね
手塚治虫にとって母親の愛は絶対的だけど異性の愛は薄いんだなって



22: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:13:31.866 ID:EQN3WrLo0


少年誌連載の少年漫画だからな
当時恋愛描写なんか深くしたって読まれなかったろう

30年前はもう平成でその数年前でももう昭和末期という現実…
まあ40年前に読んだ俺もちょっとひっかかったけどなw



25: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:17:54.523 ID:rvCsu3i30


>>22
なるほど
少年向けだから異性愛はアッサリで母性愛はコッテリなのかもですね

ブラックジャックの世界だともし仮に恋人が塩酸で顔めちゃくちゃになったら関係おしまい(ただし治れば好き)、親子関係だったら「俺の皮膚を移植してでも治してください」という、って感じに描かれてるよね



24: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:17:50.486 ID:9Fw0aqjg0


そこは描きたかったから力を入れたんだろう
他の人も言ってるが有り得ないくらいの本数描いてるからな
キャラもデフォルメの末のデザインだし脇役も他の作品で使い回してるし要するに手を抜いてるんだよ



26: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:20:48.607 ID:OkjNX+5F0


メルモちゃん生み出す奴なんだからしゃあない



29: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:24:26.902 ID:rvCsu3i30


>>26
性癖やキャラデザと、愛情の描き方ってのは別の話だと思うけどな
ロ〇コンや死〇などの性癖の有無と他者を愛せるかどうかって



28: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:22:48.922 ID:QgkHc0vt0


世間では子ども産んで夫が蔑ろにされたり
子どもが離婚のストッパーになったり、
男女より親子の愛が勝るケースの方が強いと思うが

まあノーマンだっけか?で1番強い愛情が
母から子へのって言うシーンがあったし
手塚にマザコンの気があったのは間違いないだろうけど



34: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:28:45.359 ID:rvCsu3i30


>>28
そういえば奇子でも母親は奇子のこと愛してたようだけど他の奴らは性的な捌け口として執着してるだけって感じだった

でも子供産んで夫が蔑ろにされるのは愛の深さの問題ではなくて、単純に育児大変でイライラしてるのに育児のこと何もわかってない奴が居るのにイライラ倍増してるんだと思うな



30: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:25:15.638 ID:Nfp+owcM0


>>1
手塚に何を求めてるのか知らんが異性愛なんざ愛の中で1番下らないものだよ



33: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:27:33.700 ID:xP4Hvd6HM


BJの親父の愛人が顔がただれたんで世界一の美女に整形してくれって頼む話があったな



35: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:29:49.915 ID:rvCsu3i30


>>33
本当引くわ
元通りに直してくれっていうならまだ分かるけどさぁ



36: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:30:12.768 ID:EQN3WrLo0


>>33
で、母親の顔にする話ね
そう考えると母子愛は手塚の感覚ってより
ブラックジャックのテーマだから強調された感もあるな



37: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:30:26.159 ID:9Fw0aqjg0


別れた妻(BJの母親)の顔に整形するやつか
皮肉が効いてるよな



38: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:31:36.203 ID:2QN27aRgr


私にとっちゃ世界で一番美しい女性は母ですわい  ←えーー???



47: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:37:27.637 ID:ToOW8qnXd


>>38
当時は遅くとも20歳までには子供を生んでたから
普通の人にとって優しかった母の思い出といえば
20代の女性のイメージなのよ

今は母親って言ったらアラフォーのババアだけどな



39: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:32:11.616 ID:xP4Hvd6HM


なお肝心の愛人もめっちゃ気に入っていたもよう



40: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:33:15.649 ID:rvCsu3i30


あの後妻もブラックジャックの父親が死んだ時にブラックジャック暗殺して娘に全財産流そうとしたクズだったけど、ある意味娘に対しては愛があったと言えるのかもな



41: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:34:20.157 ID:QgkHc0vt0


まあ、一途な愛情じゃないと違和感感じるようなら
少女マンガ読んどけとしか



48: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:37:50.513 ID:rvCsu3i30


>>41
一途じゃなくてもいいよ
途中で他の人のこと好きになったって漫画として面白ければ楽しく読むよ
そうじゃなくて、異性への好きの気持ちがすごく薄情だなぁと感じたんだよって話

そもそも昔は親が決めたり周りから勧められたりした相手と結婚するのが当たり前、結婚しないという選択肢は無い、みたいな時代だったから惚れた腫れたが深すぎると結婚に支障が出たのかもしれないなーと思ったの
恋愛は遊びで結婚は生活って価値観だったんだろう



42: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:35:17.246 ID:ToOW8qnXd


実際当時の人たちは男も女もそういう考え方だったんだからそれがリアルなんだよ



54: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:42:23.443 ID:EQN3WrLo0


ぶっちゃけ過去の女の話として描いたもんだから
過去にするために無理矢理女でないことにした感がぬぐえない



57: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:45:55.949 ID:QgkHc0vt0


あと、週刊少年チャンピオンの作品の恋愛模様を
切り取って当時の恋愛を語るのは流石にどうかと思う



60: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:47:10.549 ID:rvCsu3i30


>>57
当時の恋愛が作品みたいな感じだったんだ!と言ってるんじゃなくて、当時(もしくは手塚治虫)は恋愛をこんな程度のものとして考えてたんだなぁと言ってるんだよ



58: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:46:00.471 ID:rvCsu3i30


しかも女医に対しても容姿以外惚れる要素無いだろって段階でラブレター書いてるし



61: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:48:18.488 ID:9Fw0aqjg0


>>1は何歳なの?



67: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:52:19.269 ID:rvCsu3i30


>>61
28歳、既婚子持ち



71: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:54:45.014 ID:ToOW8qnXd


>>67
あんただってしょせん「30までに有り合わせの結婚をした」だけやろ?



73: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:55:54.807 ID:rvCsu3i30


>>71
少なくとも私は夫がもしもキ〇タマ無くしてもそれで愛さなくなるなんてことは思わないけどなぁ



62: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:48:37.077 ID:ToOW8qnXd


なにが不満なの



69: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:53:54.694 ID:rvCsu3i30


>>62
不満を言ってるわけではないよ
女の人がお茶汲み程度の仕事しかせず男の人が職場でタバコ吸ってるような昔のドラマ見て「時代やなぁ」って感想言うのと同じ感じ



64: 名無しさん 2020/09/21(月) 23:51:01.911 ID:MBIuPWsC0


今の感覚で当時の作品を斬ったところで「だから?」としかならんぞ



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この記事へのコメント

237873:名無し@まとめでぃあ2020年09月29日 21:36:05

こういう奴って、「少女漫画のキャラは恋愛しか頭にない
生殖馬鹿ばっかで低レベルだよねー」とか言われたら
発狂しそう

237874:名無し@まとめでぃあ2020年09月29日 21:52:13

昭和の作品なんだからそら価値観昭和だろうとしか言いようがない
今現在の作品に数十年後のまだ存在してない価値観書けないしそんなもの誰も求めてない

237875:名無し@まとめでぃあ2020年09月29日 23:30:30

手塚はフェミではないので当然。
奥さんいながら燃えるような恋愛をしたことないのが後悔とか平気で言う男。
最も愛情を捧ぐのは仕事。

237876:名無し@まとめでぃあ2020年09月30日 00:27:50

別に作品を批判してる訳でもないのに皆言い過ぎじゃねとは思うけど
スレ主も感想書いてなんて返信して欲しかったのか分からんなぁ…同調?共感とか?

237877:名無し@まとめでぃあ2020年09月30日 01:09:23

不満ばっか書いてて草

237878:名無し@まとめでぃあ2020年09月30日 02:15:41

少年漫画で女性が共感できなくても何も悪くないから
少女漫画は男の気持ち考えてると思ってんの?
純粋な疑問っぽく言ってるけど考え方はフェミさん丸出しですよ

237881:名無し@まとめでぃあ2020年09月30日 11:32:05

結局何が言いたかったのか分からん
昭和の漫画読んで価値観が昭和だって言われてどんな反応すればいいんだよ

237886:名無し@まとめでぃあ2020年09月30日 22:11:33

可哀想な生き物だなこいつ

237889:名無し@まとめでぃあ2020年10月01日 14:53:36

読み手の偏屈で歪んだ読解してるだけじゃねぇかw
そりゃ赤いバイザーつけてりゃ雪も赤いわ

238104:名無し@まとめでぃあ2020年10月25日 10:52:01

なんか夫への不満をブラックジャックに転嫁してない?

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