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江戸時代って米を貨幣の代わりにしたり税金が米だったとかアホすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

引用元:江戸時代って米を貨幣の代わりにしたり税金が米だったとかアホすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1605954059/


1: 名無しさん 2020/11/21(土) 19:20:59.780 ID:NktdIm2p0


こいつら金食ってるんだぜwwwwwバカだろwwww



2: 名無しさん 2020/11/21(土) 19:21:27.708 ID:mxIQtNek0


えっお前金食わねえの?



3: 名無しさん 2020/11/21(土) 19:21:34.640 ID:EViN9tIqM


紙きれより信用出来る



5: 名無しさん 2020/11/21(土) 19:23:07.596 ID:jFJCD52g0


金が金として通るのも不思議だけどな



6: 名無しさん 2020/11/21(土) 19:23:56.633 ID:w5xQbMVU0


そういや、そうだな
ふと考えてみるとアジア圏で貨幣による納税がはじまったのっていつなんだろうな
いやふと考えるとアジア圏というか西洋でも貨幣による納税がはじまったのっていつだ?



24: 名無しさん 2020/11/21(土) 19:47:56.035 ID:6VYCMxyj0


>>6
戦争で兵士に食料配るのがめんどい
兵士に金を渡し、農民から金で税金を収めさせると、農民が兵士に食料渡してくれる
よっしゃこれだ!



25: 名無しさん 2020/11/21(土) 19:52:13.034 ID:w5xQbMVU0


>>24
いや、そんな情報一つもつかめない



7: 名無しさん 2020/11/21(土) 19:24:03.594 ID:NrFY7XFW0


むしろ食えるから価値あるんだろ
江戸初期は実際間違ってはいない
貨幣の流通、経済が発展した中期から問題点が増えまくるけど



8: 名無しさん 2020/11/21(土) 19:24:25.816 ID:m3Xy2Hr2a


塩で払ってた国と同レベル



9: 名無しさん 2020/11/21(土) 19:24:47.469 ID:gUOV1F1x0


いざというとき食える金というのはすごい



13: 名無しさん 2020/11/21(土) 19:29:17.329 ID:w5xQbMVU0


>>9
いや、それは金が普及した基礎的な原理に反するがな
金というのは腐らないことが前提条件だ
あれ?中国でも16世紀から銀で納税しとるぞ
貨幣の普及がおかしい



10: 名無しさん 2020/11/21(土) 19:25:33.754 ID:HISYuNkKd


食い物を税にしてたのは日本だけ

これ豆な



23: 名無しさん 2020/11/21(土) 19:44:59.124 ID:L2R7LYLU0


>>10
んなこたあない



11: 名無しさん 2020/11/21(土) 19:25:39.102 ID:0D/KT7jh0


今とは食べ物の価値が天と地ほど違うからな



12: 名無しさん 2020/11/21(土) 19:29:05.901 ID:HD4CiXV6d


アメリカと比べると泣けてくるな
日本が塩と米で交換だって言ってる間にウォール街ではでかいモニターで世界経済操ってたんだろ
そりゃ勝てねえわ



20: 名無しさん 2020/11/21(土) 19:42:24.278 ID:NrFY7XFW0


>>12
先物取引は日本が世界初だぞ
つーかいつといつの比較だ?



14: 名無しさん 2020/11/21(土) 19:29:24.317 ID:Jc00wGFvr


米は日本人の魂だからな



15: 名無しさん 2020/11/21(土) 19:33:48.777 ID:w5xQbMVU0


やっぱうちの国って明治政府が出てくるまでダメだわ
明治政府が絶対的な正義だわ



18: 名無しさん 2020/11/21(土) 19:38:31.256 ID:w5xQbMVU0


わかった
我が国は明治時代まで日本という中央政府がなかったから
統一された金銭感覚がなくて、納税をずっと地方の有権者に任せていたのね
だから金という概念が弱かったけど
これを明治政府が日本という中央政府を作ったことで統一したのね
うん、やっぱり明治政府が最強だわ 明治政府万歳



19: 名無しさん 2020/11/21(土) 19:40:14.256 ID:QUkz9hzcr


古代のヤマト朝廷から近世の徳川幕府まで、いかに農民から米をとるかってのが政治
貨幣も室町期から徐々に流通し始めた程度



21: 名無しさん 2020/11/21(土) 19:42:35.795 ID:w5xQbMVU0


>>19
うむ、しかし中国が銀本位制に移行したことにより
銅の貨幣が不足し日本は再び米による納税を主流としたとさ
これはイエローモンキーですわ



22: 名無しさん 2020/11/21(土) 19:43:55.226 ID:NrFY7XFW0


まあ米の欠点は、農業が発達するほどインフレするとこだからな
貨幣と違って流通量がコントロールできない



26: 名無しさん 2020/11/21(土) 19:55:28.310 ID:L2R7LYLU0


>>22
一般に人口を養える程度に生産量が調整されるからいいんじゃない

金融政策として貨幣量をコントロールするようになったのって銀行業が発達した近世末期から近代じゃないか



27: 名無しさん 2020/11/21(土) 20:03:01.539 ID:w5xQbMVU0


>>26
漫画日本昔話とかでは
みんな米食えてないイメージがあるんだが
本当にうちの国は江戸時代とかに
繁殖に必要な分米を確保できていたんだろうか?
ぶっちゃけ明治大正昭和でさえできていない気がする
できるようになったのは戦後からのイメージが
しかも戦後増やし過ぎた感がある



33: 名無しさん 2020/11/21(土) 20:10:28.730 ID:NrFY7XFW0


>>27
基本的にはできてるよ
米の普及がいきすぎて、価値が下落してる訳だし
ただ不作のときはあるし、商人がそういったとき買い占めて値をつり上げたりと色々あるから、常によかった訳ではない



34: 名無しさん 2020/11/21(土) 20:11:52.416 ID:FcqfruLI0


まず金や銀に価値を見出すのは、ある程度食料生産などで生存に必要な条件が満たされてからである
毎日飢えるか飢えないかの生活してる奴には金や銀などなんの価値も無い
生活にゆとりができる→金銀が重用されはじめる→貨幣経済



35: 名無しさん 2020/11/21(土) 20:24:44.928 ID:L2R7LYLU0


江戸時代の経済も時代に即したダイナミズムを備えていた
各地で新田開発や鉱山開発がさかんに行われていて人口移動や転職も活発だった

明治政府が強引に近代市民社会のようなものを作ったけどそれを可能にしたのは江戸時代に貨幣経済の下地を十分に作り上げたから



36: 名無しさん 2020/11/21(土) 20:36:08.435 ID:w5xQbMVU0


ムリがあるって
江戸時代の人口は3000万人で
明治時代の人口は5000万人~6000万人だぜ
3000万人食わせられるだけの経済力を築いた明治政府の功績を
江戸幕府が奪うことは理屈上不可能

そうしたら幸福度がとか言い出すだろうけど
江戸時代の幸福度の統計なんて知らんけど



43: 名無しさん 2020/11/21(土) 21:02:00.369 ID:L2R7LYLU0


>>36
人口は指数関数的に増えるから江戸時代より明治の方が人口増加率が高くなるというのは自然なこと
それに加えて西洋医学や農業技術の導入による生産量の増大もあったしね

貨幣経済をやるには商品経済を発展させ貨幣も蓄積しなきゃいけない
そのためのステップが江戸の商品経済だった

そして明治になって貨幣経済の導入と工業化を進めて世界経済と接続を果たせたことで米を大量に輸入することが可能になり明治後期の人口爆発を支えきることが可能になった



37: 名無しさん 2020/11/21(土) 20:37:19.952 ID:JErI1WAn0


明治に入ってからすぐに急速に人口が増え始めてるからな



40: 名無しさん 2020/11/21(土) 20:49:31.300 ID:w5xQbMVU0


いずれにせよ
安価な食糧供給が人口増加につながるというのに

TPPやRCEPなどの自由貿易に反対し
価格が高いメイドインジャパンの農産物を増やすことで
人口減少を加速させようとする
民主党と共産党って国賊だわ



44: 名無しさん 2020/11/21(土) 21:02:35.309 ID:xiuC8jwZa


明治の平均寿命40代だから3000万人の半分以上が子作りできる状態
衣食住が行き渡ればそりゃすぐ増えるよ



46: 名無しさん 2020/11/21(土) 21:04:35.960 ID:NrFY7XFW0


帝国主義もでかいのでは?
富国強兵のビジョンとそれに基づく国策とか江戸じゃ到底やれないし、必要もないしな



49: 名無しさん 2020/11/21(土) 21:11:11.973 ID:L2R7LYLU0


>>46
経済的に朝鮮や満蒙進出はあまり有益ではなかったというのが定説
貿易や資本輸出したくて植民地を持ったのではなく西洋への恐れや面子、人口問題が根底にあった

帝国主義のように世界経済の拡大を砲艦で推し進めていたわけじゃない



64: 名無しさん 2020/11/21(土) 22:08:59.579 ID:6gws4Zli0


戦国時代は貫高制つまり半分くらい貨幣中心だったんだけどな
織田信長政権も基本は貨幣経済
豊臣秀吉の時代になって太閤検地から石高制に移って幕末まで続いた



65: 名無しさん 2020/11/21(土) 22:12:45.899 ID:6gws4Zli0


歴史書だと戦国時代の兵力を石高から算出したりするけど
こういうのは太閤検地などをソースに後世の歴史家が出した数字だから
ついつい戦国時代が貫高制だったことが閑却されがち



66: 名無しさん 2020/11/21(土) 22:12:47.986 ID:q2fF/6BYd


10万石とか言われても意味わかんないよな



67: 名無しさん 2020/11/21(土) 22:16:37.262 ID:JErI1WAn0


>>66
1石が一人あたりの年間消費量とみなされてたらしいぞ



68: 名無しさん 2020/11/21(土) 22:20:19.391 ID:6gws4Zli0


1石は1000合だからだいたい茶碗2000杯分くらいか



69: 名無しさん 2020/11/21(土) 22:31:28.624 ID:6efv6w4o0


昔は米作農家=侍だったわけで米の収穫時期になると戦争ができなかった。
しかし年間通して戦いたいために兵農分離をすすめ、農民から税としてお米をあつめ、それを兵士に分配するというスタイルが生まれた(職業軍人の誕生)

一石は一人の兵士が一年に食べる量。
たとえば、10万石あるっていうと、兵士を10万人動員できる、ことを意味した。
結果、石高は軍事力を表す指標となった。



74: 名無しさん 2020/11/21(土) 23:08:04.035 ID:6gws4Zli0


細かい話だけど1万石ならだいたい動員力は200~300人だな



72: 名無しさん 2020/11/21(土) 22:36:49.577 ID:MNKAVzy5r


世界的に穀物が租税だった時期のが長くて
世界的に租税が穀物だった地域のが多いやん
金銀は切手為替と同じで、紙幣はさらに金銀の切手為替やろ



76: 名無しさん 2020/11/21(土) 23:24:27.880 ID:wJhme9ftd


じゃあ失業保険や生活保護で食う飯は税金食べてるようなもんか



78: 名無しさん 2020/11/21(土) 23:31:36.800 ID:bd7oFjGS0


みんな本を読んで歴史を勉強しようね



79: 名無しさん 2020/11/21(土) 23:55:31.463 ID:kBgi5j8T0


米が貨幣なのはインフレ誘導できるメリットがある。物価上昇=貨幣価値下落。
貨幣の価値が減るなら使おうという気になる。タンス預金が出来ない。経済が回る。



75: 名無しさん 2020/11/21(土) 23:21:19.865 ID:Y07vVRbxM


金で買ったもの食ってるのは実質金食ってるようなもんだな
哲学スレ



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