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韓国がF-16並みの戦闘機を作るらしいけど

韓国がF-16並みの戦闘機を作るらしいけど
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 20:16:00.38 ID:1NoaJtqp0
ソースはこれね (朝鮮日報日本語版) 防事庁、双発タイプの韓国型戦闘機を開発へ 米国のF16戦闘機と同水準の韓国製戦闘機の開発を目指す「韓国型戦闘機開発事業(KFX)」に関して、防衛事業庁(防事庁)が、2基のエンジンを搭載した双発機を開発する方針を暫定的に決めたことが分かった。KFXの開発費は当初の6兆ウォン(現在のレートで約5890億円、以下同じ)から8兆ウォン(約7854億円)に増え、開発時期も当初の2021年より2-4年ほど先になると推定されている。  KFX事業を主管する防事庁が最近、こうした内容を国会の国防委員会に非公開で報告していたことが、10日までに分かった。2基のエンジンを搭載すれば、エンジンが一つ故障しても運航が可能で、それだけ安定性が高まるが、開発費もかさむ。防事庁は、国会への報告の中で「限定的な空対地・空対空能力を備えたKFXは23年に開発が完了し、完全な空対地・空対空能力があるKFXは25年ごろに開発される予定」と説明した。国会国防委は9日に予算決算審査小委を開き、KFX関連予算を200億ウォン(約19億6000万円)に増額した。政府案に比べ100億ウォン(9億8000万円)増えている。国防委は12日に全体会議を開き、この案を話し合う予定だ。
韓国がF-16並みの戦闘機を作るらしいけど
引用元:韓国がF-16並みの戦闘機を作るらしいけど
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1386760560/


1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 20:16:00.38 ID:1NoaJtqp0


ソースはこれね

(朝鮮日報日本語版) 防事庁、双発タイプの韓国型戦闘機を開発へ

米国のF16戦闘機と同水準の韓国製戦闘機の開発を目指す「韓国型戦闘機開発事業(KFX)」に関して、防衛事業庁(防事庁)が、2基のエンジンを搭載した双発機を開発する方針を暫定的に決めたことが分かった。KFXの開発費は当初の6兆ウォン(現在のレートで約5890億円、以下同じ)から8兆ウォン(約7854億円)に増え、開発時期も当初の2021年より2-4年ほど先になると推定されている。

 KFX事業を主管する防事庁が最近、こうした内容を国会の国防委員会に非公開で報告していたことが、10日までに分かった。2基のエンジンを搭載すれば、エンジンが一つ故障しても運航が可能で、それだけ安定性が高まるが、開発費もかさむ。防事庁は、国会への報告の中で「限定的な空対地・空対空能力を備えたKFXは23年に開発が完了し、完全な空対地・空対空能力があるKFXは25年ごろに開発される予定」と説明した。国会国防委は9日に予算決算審査小委を開き、KFX関連予算を200億ウォン(約19億6000万円)に増額した。政府案に比べ100億ウォン(9億8000万円)増えている。国防委は12日に全体会議を開き、この案を話し合う予定だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131211-00001038-chosun-kr

でもF-16って現時点で既に結構古いよね?
今更これを目標にするのってどんな意味があるんだろう・・・
詳しい人教えて



3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 20:17:26.51 ID:oOx4OfDK0


安い
そこそこ使える
数が揃えやすい



6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 20:20:23.87 ID:1NoaJtqp0


日本のF-2がだいたいF-16+αくらいのスペックらしいやん?
だから負けず嫌いの韓国がいまさらF-16レベルの戦闘機をほしがる理由がマジで謎



7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 20:20:26.01 ID:q1h5axaPO


中国がイスラエルから技術もらって作ったラビモドキがファルコンクラスだったな
張り合ってるんじゃね?
それか、中国から技術をまた借りしたとか

8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 20:21:09.69 ID:1NoaJtqp0


>>7
あーなるほど、日本じゃなくて中国に対してってことかぁ




14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 20:25:57.63 ID:HRGCF5B+0


F-16っても色々あるけど、イスラエルが同じようなん作ろうとしてポシャったからなぁ。
当時とは状況違うからなんともいえないが。
アメにしてみりゃF-16のラインが閉じるし「F-35は買えないし必要ないが西側技術で作られた戦闘機が欲しい」国向けの輸出狙いで支援するかもな。
台湾の経国をパワーアップさせたようなんになるかと予想。



15: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:15) :2013/12/11(水) 20:26:23.63 ID:YcgEgwmg0


安価な戦闘機の需要もあるんでしょ



18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 20:27:56.93 ID:blr73p2c0


日本は自分で作んないの?

27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 20:32:52.37 ID:HRGCF5B+0


>>18
今、F-2後継を作るかどうか検討中でデジタルモックアップが公開されてた。
ATD-Xの飛行試験で得られた知見や技術を使う予定。2030年代の話になるが。
ちょっと画像探してくる。




33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 20:36:55.73 ID:HRGCF5B+0




画像見つけてきた。
側方ステルスも考慮したのが下の方。エンジンは現在制作中のATD-Xに使われるXF-5の発展型が予定。



21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 20:29:04.90 ID:pXLDP2L6i


輸出メインに考えてるんだったら悪くない
未だにFー16導入したがる国が多い事を
考えればなおさらだよ

Fー35導入で余剰になる安価な中古Fー16を
抑えるだけのプラスαを提供出来るかは
分からないけどな



28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 20:33:08.70 ID:bzCj+OuL0


日本が「じゃあ自分で作るわ」って言うと超高性能なもの作っちゃうんで
アメリカはそれを阻止するために半ば強引にウチの買えって押し付けてきたわけで

30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 20:34:45.54 ID:4D+XFfhA0


>>28
1980年代初頭の技術で今のF-2以上の物を作れたのかはなはだ疑問。

つーか、突っぱねる選択肢もあったのに、受け入れたのは当時の政府だし
アメリカ政府はF-14,F-15,F-16,F/A-18と選択肢を示して、空自がF-16を選んだんだからな。




36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 20:38:05.83 ID:b8DGXLqn0


どーせエンジンだけはロシアの払い下げ品をデッドコピーするんでしょ

38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 20:39:32.68 ID:0xYrNR4k0


>>36
それでも動かなかったり不具合連発っていう…




45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 20:44:00.42 ID:cz0jp3hd0


安定性云々と良いように言ってるけどF-16クラスで双発ってことはデカいエンジンは作れないという判断なんだろうか
でも双発は双発で難しそうだけどどうなん?

53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 20:53:39.20 ID:HRGCF5B+0


>>45
台湾が米企業の支援で開発したF-CK-1経国が双発で機体規模がF-16クラスなんだがエンジン推力が致命的に低い。
この機体規模でT-50に使われたF-404クラスを二基積むのは無理あるから、F-18位には大型化するだろなあ。
双発機だと値段も上がるし輸出考えたらF-16Eのライセンス生産と他国導入分の生産請負を狙うのが得策な気もするが。

台湾の経国画像




46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 20:44:31.05 ID:HRGCF5B+0


自力で開発しようかな~な姿勢を見せつつ、ボーイングの第六世代機に食い込むのも良いんじゃないかと。


ボーイングが発表してる第六世代戦闘機、奥のは無人型。

49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 20:49:12.99 ID:yU3rTLHb0


>>46
この感じ……無人機小さいやつにして複数引き連れてたらあれじゃね?


51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 20:49:50.73 ID:jxE8ES+b0


>>46
カナードとステルスは相容れないみたいな風潮はいったいなんだったのか……


56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 20:59:29.61 ID:HRGCF5B+0


>>51
作るのが難しくなる、ってだけでカナードとステルスの両立自体は不可能ではないっぽい。
位置的にバードストライクを考慮しないといけないから複合材料でなく金属製にするとステルスで不利に。
ラファールはカナードを複合材で作ってるのと配置場所を上手くする事でステルス性を損なわないようにしてるそうな。
まぁラファールは第4.5世代機でステルス性は「考慮しました」レベルだけど。


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 21:08:04.19 ID:jxE8ES+b0


>>56
絶対無理ってわけでもなかったのか
そういや技本のシュミレーションだとJ-20も案外馬鹿にできないんだっけか




59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 21:05:50.71 ID:HRGCF5B+0


まさかと思うが日本のXF-5エンジン「売って貰える」とか妄想してんじゃないか?な気がしてきた。
機体規模からしたら丁度良いサイズ。

60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 21:06:29.78 ID:3GiqWyUy0


>>59
インスパイアするんじゃね


61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 21:07:17.30 ID:u+99aGt20


>>59
未だにXがついてるようなエンジン買うくらいならKの時にライセンス契約してるF110使うと思うぞ


64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 21:14:39.83 ID:HRGCF5B+0


>>61
F-110だと双発に出来ないじゃないですか。機体規模がF-15クラスになってしまい劣化ストライクイーグルなんて誰も欲しがらない戦闘機が。
韓国が双発に拘る理由がわからないですけど。




76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 21:58:22.43 ID:1NoaJtqp0


いろいろ教えてくれてありがとう

F-15のほうがF-2より息長いのかと思ってたわ
なんかしぶといイメージがあった

てことは原則3機種だけど将来的にその数が減る可能性もありそうって感じかぁ
でも確かにF-15の数だけF-35を揃えるのって大変だろうし、日本の国防も頭痛いだろうな・・・



77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 21:59:29.90 ID:4D+XFfhA0


F-35が主力戦闘機として導入されるみたいだから
案外200機分ぐらい導入されたりして。



78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 22:00:10.00 ID:j8SxKAFX0


寧ろ60機で調達終了なんてオチになりそうで怖い



88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 22:25:27.89 ID:Az49V2/m0


戦闘機作る前に国内の経済何とかしたら・・・



91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 22:28:49.08 ID:7BTqfn8X0


武器輸出に制限がないのが裏山
日本も自由にしてくれんかなもし



94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 22:31:05.24 ID:b0o7BQjYO


世界が平和になって行かなきゃならないのに馬鹿な人間どもが戦争で浮かれるのか?

96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 22:35:52.42 ID:FgStfSXSi


>>94
当分平和は無理だな、資源や食料に対して人が多すぎる
もう一回世界大戦やって半分くらいになってようやくじゃない?




99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 22:41:58.03 ID:1NoaJtqp0


兵器は平和のための必要悪なのかもしれないしねぇ
日本が本格的に経済的にヤバくなったら、第3の死の商人になるってこともあり得るのかも

103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 22:47:40.01 ID:4D+XFfhA0


>>99
兵器産業なんて戦争したって儲からないだろ。
イラク戦争やアフガン空爆では正規軍同士のバトルが無かったから
軍需産業の目玉であるハイテク兵器が売れなかった。

湾岸でもあまり売れなかったみたいじゃんか。




108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 22:56:40.68 ID:3GiqWyUy0


兵器を開発するときにやちゃいけないこと

1.欲張りすぎ
2.方針転換

116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 23:04:20.77 ID:jxE8ES+b0


>>108
どっちもすでにやってんじゃねえかwww
この計画もすでに七転八倒でトルコとインドネシアとの外交問題にまで発展してるしなwww
最初はステルスとか考えてもなかったハズなのになあ




109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 22:58:17.41 ID:4D+XFfhA0


F-35は欲張って炎上したけど、結果鋼のごとく強くなったよな

111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 22:59:21.11 ID:3GiqWyUy0


>>109
鋼の強さでダイヤの値段じゃ割に合わんわ


114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 23:01:27.64 ID:4D+XFfhA0


>>111
一機の単価は140億円で、整備費用込みで190億円(らしい)だぞ・・・。




123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 23:13:32.01 ID:19T9rBGU0


一番の問題は整備できるかだな
韓国軍は戦闘機の開発よりデータリンクの方に力を入れるべきだと思うが



126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 23:18:30.72 ID:j8SxKAFX0


見るからに不安定なのにキビキビ飛ぶそのギャップもいい



127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 23:23:46.58 ID:4D+XFfhA0


そして搭載量もどっちかと言えば大きく、値段が安くて
世界30カ国以上で使われている多用途戦闘機である。



141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 23:42:48.62 ID:LNZXsI9/0


慣れればかっこよく見える




146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 23:46:36.86 ID:Asi0Ot1X0


F-35がもうゲームのエースコンバットそのものになってる件

味方機は常時矢印で位置教えてパッと見で分かるようになり敵機も直ぐ分かる
敵SAMが発射と同時に敵地上部隊の位置を表示&アラートで回避余裕
前方に撃ったミサイルが後方の敵に当たった…何をいってるかわからないがが現実になったし
そもそも射程がヤバイからステルス性能もあってか敵に補足される前に攻撃できるし

頭おかしい

149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 23:48:58.47 ID:4D+XFfhA0


>>146
こ れ か

F-35 統合打撃戦闘機(JSF)分散開口システム(DAS)


ゲームやアニメの世界に出てくる架空の戦闘機やメカもF-35の登場を誰が予想しただろうか。

ちょっと関係ないが、宇宙戦艦ヤマトの艦載機をF-35やF-22にしたらどうなるのかね。




147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 23:48:26.93 ID:XML1KQmW0


ところで日本の技術の結晶とか言われている

ステルス戦闘機 しんしんの開発はどうなってるの?

151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 23:49:36.60 ID:j8SxKAFX0


>>147
この手のスレで毎回のように言われてるがあれは検証機だからな


152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 23:49:55.92 ID:4D+XFfhA0


>>147
あれ、戦闘機じゃないよ。

単なる概念実証機で武装も何も搭載してない。




161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 23:55:20.65 ID:jdr1L7Ti0


まあF-16作るにしても韓国じゃマルチロールなんて作れないから
日本みたいに対艦重視とか一つの性能を底上げした機体作ればいいのに
まあ日本はドッグファイトもできて世界最強の対艦能力を持つ戦闘機を作ってしまいましたが

164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 23:57:12.82 ID:Asi0Ot1X0


>>161
F-2にドッグファイトさせるなよ…
AAM-4あるだろ




163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 23:56:52.52 ID:4D+XFfhA0


F-2って最初から対艦重視だったっけ?

168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/11(水) 23:59:44.25 ID:j8SxKAFX0


>>163
あれは当時支援戦闘機とよばれた戦闘機の皮を被った攻撃機
うろ覚えだけど対艦誘導弾4発引っさげて3Gで旋回できるようにって要求があったような気がする




178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 00:03:53.58 ID:EK8rfEhD0


流石にF-15以上は言いすぎ



180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 00:04:47.31 ID:L/trHVlv0


F-2と15の初期型が戦ったらF-2が勝つかもね



189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 00:09:11.91 ID:VtQF8lMPO


あんまり過信するのも恥ずかしいと思うけど…
日本の航空産業がまだ未熟なのは間違いない訳だし

201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 00:15:25.47 ID:4vfW2vO70


>>189
過信が酷い奴になるとF-22のステルス塗料は日本製だとか
F-2の技術がF-22に使われているとか言う人が居る居る




199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 00:15:19.61 ID:nXZ+GOrE0


韓国って空母に何載せるんだ?

204:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 00:18:48.10 ID:L/trHVlv0


>>199
魂とか歴史の自負とらやじゃね?

マジレスすると分からない
35Bをアメリカが売ってくれるとも思えないし




205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 00:19:02.58 ID:JfizylBv0


わりとマジで軽空母持っても艦載機が無いんだよな



212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 00:21:15.16 ID:DNVrGdwY0


空母は維持費がヤバイらしいし

潜水艦を作っては退役させてしまうを繰り返して
ジワジワと潜水艦溜め込んだほうがいいんじゃね?



226:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 00:27:14.70 ID:Lq7WBHkC0


F-35が高すぎるからF-15SEを買うみたいな話なかったっけ?
あれはどうなったの?

231:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 00:28:29.94 ID:4vfW2vO70


>>226
ほぼ決めかかったのに蹴りやがった。


236:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 00:30:00.02 ID:DNVrGdwY0


>>226
50回にもわたる説明・入札で
ようやくF-15Kに絞られたけど気に入らないので白紙といって蹴り飛ばした
どうやら120億でF-35が買えるとおもっていたらしい




270:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 00:41:17.71 ID:ho2tOoGO0


わからんけど
F35より
F22の方が強いんだよね

なんで数字が小さいのに
強いのかと疑問に思ってた

278:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 00:45:04.41 ID:L/trHVlv0


>>270
例外はあるけど基本的には数字が大きいほうが後発
22はアメリカ専用プロパガンダにもなる超対空ステルス機
35はいろんな国で使おうぜな対空対地対艦なんでもござれな万能機
って言う考え方で大体あってると思う




273:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 00:42:38.70 ID:ltDlFIkS0


>韓国型次世代戦闘機を開発するKFX事業が海外共同開発パートナーの確保に難航し中断の危機に瀕している。
>この事業は2021年までに5兆770億ウォン(約3523億円)を投じて空軍主力戦闘機のKF-16の性能を上回る
>戦闘機を韓国の国産技術で生産するために推進されてきた。

韓国型次世代戦闘機事業、551億ウォン投じて中断の危機
http://japanese.joins.com/article/230/160230.html?servcode=400&sectcode=400

んだよ・・・結局この事業続けるのかよw
まぁ、引くに引けない状況なんだろうな

276:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 00:43:55.98 ID:DNVrGdwY0


>>273
それのツッコミ所は戦闘機開発の開発費が…




277:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 00:44:12.67 ID:LNotGZpp0


ステルス性ではF-22の大勝利ってとこか
よく考えたらもうF-22も20年選手か…

279:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 00:45:08.59 ID:wrTea0/X0


>>277
もうそんなに経つの!?


407:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 07:32:52.84 ID:4vfW2vO70


>>279
構想が発表されたのは1981年
試験機の初飛行は1991年

この時にソ連が崩壊した。




296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 00:53:30.74 ID:ltDlFIkS0


韓国って金がないと言ってる割に、次から次へと装備整えようとしてるよな
いったいどれが最優先なんだろうか・・・

305:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 00:56:13.57 ID:Mien40DJ0


>>296
中国「あー最近カネ回りいいからおもちゃ買うわ。」
日本「中国の軍拡ヤバすぎワロタ。軍備更新しないと・・・」
韓国「チョッパリばっかずるいニダ!」
北朝鮮「・・・」




304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 00:56:01.34 ID:nXZ+GOrE0


なんで日本の近くの国はギャグ漫画みたいな国ばっかなんだよ

310:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 00:58:26.05 ID:DNVrGdwY0


>>304
島国の癖に戦車ばっかり更新していく日本にいわれたくないだろうなぁ


315:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 01:00:15.86 ID:L/trHVlv0


>>310
TRDI「ちゃ、ちゃんと火力戦闘車も近接戦闘車もつくってるもん!」




330:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 01:07:00.79 ID:FtaGQV1P0


戦車不要論者の9割はにわかミリオタだってばっちゃが言ってた



331:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 01:07:39.49 ID:+bYc/M7q0


ドイツ製のパワーパック搭載したK-2戦車が10式より強いってマジ?

336:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 01:09:45.25 ID:LNotGZpp0


>>331
スペックデータでは
でも韓国にそれが運用できるかどうかを考えてみなさい
ね?あとはわかったでしょ


347:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 01:12:52.16 ID:L/trHVlv0


>>331
重量、馬力は90式と同程度
55口径滑こう砲、APS、APU、ERAを装備し水深4mまで潜航可能

ただし耐久試験が暗礁に乗り上げてる




333:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 01:08:40.29 ID:L/trHVlv0


戦車に限らず日本の陸上兵力は「日本取るならこれの3倍の兵力をもってこないとだめだよー」っていう抑止力
だから戦端の火蓋がきられた時点で戦略的には敗北なんだとか



334:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 01:09:01.14 ID:Mien40DJ0


島国で侵略も想定して無い日本が戦車開発頑張っちゃうのは
来るべき対ソ戦時に北海道を主戦場にゲリラ戦展開するため
って聞いたけどな。

もう今はロシアもそんな脅威ではなくなったけど

344:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 01:11:39.96 ID:hNFrSYRt0


>>334
ロシアは条約を一方的に破棄してきて突然裏切る国だぞ
脅威度は変わらないと思うわ




343:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 01:11:31.24 ID:11Y74r360


そんなことになる前に海自が頑張ればいいんだな

349:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 01:12:58.17 ID:LNotGZpp0


>>343
いくら海自でも撃ち漏らしぐらいはあるだろう
もし上陸してきたら戦車しねえと戦いになんねえじゃん
装甲車じゃ壁にもならん




345:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 01:12:03.76 ID:DNVrGdwY0


戦闘車両で十分対弾性あるから戦車より戦闘車両のほうが島国にはあってない?

351:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 01:14:08.53 ID:FtaGQV1P0


>>345
装甲戦闘車なんて戦車の砲でぶっ飛ばされます
あと攻撃が大味すぎるの意味が分からん


357:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 01:19:00.82 ID:DNVrGdwY0


>>351
日本は広大な平地がないから元々戦車が適してなくて
ガトリング装備した装甲車とかのほうが使いがってが良いとか聞いたぞ


359:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 01:20:41.26 ID:FtaGQV1P0


>>357
じゃあ敵が戦車持ってきたらどう対処するんですかねぇ
あ、装甲車のガトリング()wwガトリングてお前wwwwそのガトリング()で戦車ぶっ壊しましょうかwwwww


363:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 01:22:47.40 ID:DNVrGdwY0


>>359戦車が悠々と動ける状態な時点で制空権とられてるし完全に負けてね?


365:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 01:24:03.05 ID:FtaGQV1P0


>>363
日本の空を航空優勢取り続けられる国ってどこっすかwwwww
あ、アメリカさんかな?wwwwwwwwww


366:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 01:24:56.24 ID:DNVrGdwY0


>>365
その話してんだけど戦車が悠々と動いてるって前提で話してきてるから
制空権とられてるんだなと


369:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 01:35:01.03 ID:QbIL/wnX0


>>366
その航空支援に対する絶大な信頼はなんなんだよ……




350:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 01:13:01.83 ID:Mien40DJ0


航空戦力だと勝敗が極端な結果になるけど
陸上戦力なら「引き分けに近い敗北」で時間稼ぎができる。

日米同盟前提で陸上戦力も充実させるってのは
割と経済的で堅実な戦略だと思ってるわ。



358:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 01:20:13.41 ID:4q1US512O


地面を走る戦車すらまともに作れないのに航空力学とかいう変態技術の集大成である戦闘機が今世紀中に完成する訳ねぇだろ
真面目に今から作って100年掛かるレベル



384:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 02:07:51.20 ID:80bhTeJSP


もぅマジ無理。。。ガトリング載せよ。。。



400:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 03:16:06.93 ID:x+FLjPnH0


装甲車にガトリング……M163のことか。
ところでK263天弓の後継の飛虎はマトモなのか?



401:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 03:51:52.22 ID:FtaGQV1P0


M163は対空砲ですし

402:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 03:57:25.76 ID:x+FLjPnH0


>>401 装甲車とガトリング、韓国ネタで真っ先に出たブツがあれなんだ。
 
LAV-ADも考えたが韓国関係ないしなあ。




471:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 13:19:44.61 ID:MmqqkBTp0


中国は日本に空母対空母の戦闘を想定してるけど今の戦闘機ってマクロス顔負けの高機動ドッグファイトとかすんの?

472:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 13:21:29.22 ID:dUW0tqU20


>>471
あんな機動したら多分空中分解するぞ


473:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 13:21:45.49 ID:4vfW2vO70


>>471
それやったらパイロットが死ぬ


476:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 13:23:53.78 ID:k/Q99oZlP


>>471
数十~百数十キロ先からミサイル撃って、あとはさよなら
まあ、実際には母機からの中間誘導がないとミサイルの命中率ガタ落ちするから
どこまでミサイルの誘導して、どこから離脱するかはパイロット次第

最新の戦闘機なら電子戦機を介して、打ちっ放しで回避に入ってもバッチリ誘導できたりするかもね
その辺は詳しくないから知らんが




520:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/12(木) 15:51:22.86 ID:OugQ4ljx0


戦車もダメ、潜水艦もダメ、Kアスロックもダメなのに今度は第5世代機w
独自のMD計画まであるとかwww
まだまだあるよな、イージス艦3隻追加に軽空母2隻建造



できたらいいねw



10000:以下、名無しにかわりましてまとめでぃあがお送りします:2045/12/21(木) 02:51:41.36 ID:matomedia

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46868:名無しさん@ニュース2ch2013年12月13日 15:31:19

島国だからこそ、敵国の上陸に負担を強いるために
戦車を常に最新のものを用意するんだよ。

ホント戦車不要論者は学ばないねぇ。

46869:名無しさん(笑)@nw22013年12月13日 15:43:05

操縦席が便器でできてる、それを発射する。

46871:名無し@まとめでぃあ2013年12月13日 15:59:50

戦車不要論者はいざとなったらRPGでなんとかなるとガチで思ってるから仕方ないね
構えた瞬間ミンチにされる動画上がってるから一度見てみることをオススメするよ

46872:なまえ2013年12月13日 16:28:30

Fー35が完成するまでに、Fー22が古くなって、スペックダウンしたFー22Jを売りつけられるに20ペソかける。

46873:名無しさん2013年12月13日 16:47:40

日本の戦車は日本で使う前提で作ってるからな。
外国の「さいきょうの戦車」が来ても、日本ではスペック通りに活躍できない。

46877:名無し@まとめでぃあ2013年12月13日 17:10:07

朝鮮の水車のコピペ思い出した

46881:名無しさん2013年12月13日 17:41:47

「これからはミサイルの時代。機銃なんて積むことないさ」ってんでファントムIIに搭載しなかったら予想外のドッグファイトで苦戦しまくり、慌てて装備追加した歴史があるからな。米国は外す設計はしないだろう。

72711:名無し@まとめでぃあ2014年04月17日 12:38:17

戦車不要論者の論点反らしがひどいな
陸上防衛は装甲車でよくね?
←攻撃側が戦車持ってたら装甲車じゃ対抗できなくね?
←攻撃側が戦車使えるってことは制空権とってるから、防衛側は戦車使えなくね?

制空権取られてる状態で装甲車じゃもっと絶望。
例え負けてたって制圧には陸上が必要なんだから、それを追い返して時間を稼ぐためにも戦車は必要。
大体制空権取ってれば戦車は役立たずと言うならアメリカこそ戦車作るのやめてその分の金を空軍に回せばいい話。

85029:名無し@まとめでぃあ2014年06月11日 20:09:01

たぶん戦車不要論と九条信者って同じ人たちだろなw

96977:名無し@まとめでぃあ2014年08月02日 20:38:55

実際、第二次世界大戦の時だってイギリス海軍が制海権を握っていたはずなのにドイツ軍はノルウェーに上陸したし。
そう考えたら敵軍が隙を突いて上陸してくることは十分にありえるんだよなぁ。
そのときに叩き潰せる機動戦力としての戦車が期待されるわけだが・・・

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