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戦車が現れ始めた頃の戦争ってどうやって戦車に対抗してたの?

戦車が現れ始めた頃の戦争ってどうやって戦車に対抗してたの?
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 14:58:59.24 ID:zmyIbsm8i
落とし穴?
戦車が現れ始めた頃の戦争ってどうやって戦車に対抗してたの?
引用元:戦車が現れ始めた頃の戦争ってどうやって戦車に対抗してたの?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1387000739/


1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 14:58:59.24 ID:zmyIbsm8i


落とし穴?



3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 14:59:38.80 ID:cM5LCPca0


穴掘って落としたところに忍者が突入…



4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:00:03.89 ID:HVKEdGOZ0


勝手に干からびた川とかにハマって自滅してたらしいよ



7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:00:58.65 ID:b3+bhtev0


日本軍は戦車に取りつける爆弾の開発してた
歩兵が機雷持って走ってペタンて付けて爆発させるねんて
それで戦車の装甲が2mmくらいへこんだらしい

14: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2013/12/14(土) 15:02:40.44 ID:qezaTx6A0


>>7
c4って実際その程度の威力しかないからな
BFは現実的じゃないよな




12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:02:25.19 ID:g4vX6nUY0


地雷
腹に装甲は無かったからな



13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:02:30.60 ID:Y5fEwxJRP


普通に大砲で対応だろ

21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:04:03.84 ID:ERqgM4cs0


>>13
直射砲なんてなかったんじゃ?


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:06:12.88 ID:Y5fEwxJRP


>>21
最初の頃の戦車は鈍い、そして防爆装甲も薄い


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:07:25.16 ID:ERqgM4cs0


>>29
通常の野砲の直射で対応してたってことか?


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:08:34.77 ID:51NZbd4b0


>>33
むしろ20mm程度の対戦車ライフルでもぜんぜんいける位


40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:09:13.97 ID:ERqgM4cs0


>>37
対戦車ライフルあったの?


50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:10:42.34 ID:0Ur9hXq50


>>40
むしろ第一次大戦後期が対戦車ライフルの全盛期
第二次大戦の頃には、戦車の重装甲化ですでに時代遅れ


75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:15:46.23 ID:JMz/UtkH0


>>50
対戦車ライフルが登場したのは戦車が戦場に登場したWW1後期
対戦車ライフルが前線に届けられて戦車相手に使われる頃にはほとんど戦争の決着ついてた
全盛期とは言い難い




17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:03:16.11 ID:0Ur9hXq50


第一次大戦期なら装甲が薄いから、
野砲一発でぶっ飛んだり、機銃で集中砲火すると中の人がよく死ぬ



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:03:38.88 ID:JMz/UtkH0


・機関銃で撃ちまくる→当時の戦車は車体に覗き窓とか結構あったので運がいいと中の乗員を殺せた
・手榴弾を束ねた収束手榴弾
・榴弾砲の水平射撃



24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:04:47.93 ID:7pZQdtw60


溝にはまって動けなくなってやられる事もあったらしい



26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:05:26.30 ID:my4k1gsS0


対戦車壕。

サンシャモン突撃戦車とか、擱座するためのデザインにしか見えない。

※サンシャモン突撃戦車




27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:05:31.91 ID:G62/7jkUO


装甲は野砲で抜けるし、鉄条網に履帯が絡まって袋叩き、塹壕に頭突っ込んで袋叩きとか



38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:08:58.15 ID:4G0t8h+X0


イギリスの戦車は機関銃のみ
プロイセンのは砲つき



39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:09:08.51 ID:my4k1gsS0


対戦車銃つーのもあったな。 

乗員が鉄仮面のような防具つけないと破片やらなんやらで死傷する恐ろしさ。





42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:09:17.50 ID:az4yVD7x0


マーク1は市街戦ではボロボロだったんだろう
砲塔の仰角が狭い上に天井がペラペラで
高い建物からの機銃掃射でおしまい

マーク I 戦車



イギリスが第一次世界大戦中に開発、使用した世界初の実用戦車である。

イギリス海軍の主導によりリトル・ウィリーの試作を経て、1916年にビッグ・ウィリーが公開試験に成功。量産化が決定し、「Mark I」との正式名称が与えられた。1916年9月15日のソンムの戦いにおける第3次攻勢にて初めて戦闘に投入されたが、機械的信頼性の低さや当初から乗員の居住性・操縦性が劣悪であるなどの問題を孕み続けた。また、歩兵の連携を得られないなど、それに見合う戦果を残すことができなかったとされる。

56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:11:32.02 ID:JMz/UtkH0


>>42
マークⅠが登場した当時戦車で市街地戦したと本気で思ってるの?


73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:15:15.48 ID:az4yVD7x0


>>56
塹壕戦の後の通過した廃村にドイツ兵が隠れていて
機銃掃射にあったという話を聞いたことがあるけど




43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:09:18.98 ID:LTG4/psL0


そらもう日本刀で中の人間ごと真っ二つよ



44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:09:28.89 ID:mOgitR3N0


いわゆるチャリオット

チャリオット



古代の戦争に用いられた戦闘用馬車。

チャリオット(戦車)は古代オリエント世界ではシュメール、ヒッタイト、アッシリア、古代エジプト、ローマ、ペルシア、古代中国、古代インドなどで使用された。近東のものは二輪で馬を2頭から4頭立て、エジプトでは乗員2名、ヒッタイト・イスラエル・アッシリア・中国などでは3名、多くはサスペンションがなく皮革や柳のような柔軟な材料で編んだ床に振動を吸収させていた。古代戦の主力であり、昔は戦車の数をもって戦力とした時代もあった。旧約聖書の列王紀や史記などには大規模な戦車戦の記述がある。地形の制約を受けやすく、また戦力維持に要するコストが非常に高くつくため、鞍や鐙などの馬具の開発、遊牧民の軽騎兵による騎馬戦術の開発や定住文化圏への伝播、また品種改良による馬の大型化とそれによる重騎兵の登場などの影響を受けて騎兵に取って代られた。どの地域でも戦車に乗って戦った兵士の多くは貴族やその子弟などで、御者を担当する者はその部下や奴隷が主だった。特に古代ギリシャやローマの4頭立ての二輪戦車のことをクワドリガ(Quadriga)と呼ぶ。

110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 16:51:09.17 ID:UP2pdkDT0


一番最初期の戦車って>>44だろ?
どうしてたんだよ


111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 16:57:12.49 ID:0Ur9hXq50


>>110
尖ったものを避けたがる馬の本能を利用した
槍衾の戦列の中にいくつか凹んだ空き箇所を作ると、
チャリオットを引く馬が自らそこへピットイン、あとは長槍なり投槍・弓などで周りからなぶり殺し
アレクサンドロスがこの戦術を大々的にやって以降、それが広まってチャリオットは急激にザコ化して廃れた


115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 17:01:23.79 ID:Hg9iO5X6i


>>111
アレクサンドロスやっぱ天才だな


116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 17:06:32.27 ID:0Ur9hXq50


>>115
尖ったものに囲まれると空白地帯に逃げ込もうとするのは高等動物共通の本能であるため、
他の大型獣にも同じ戦術が有効
のちにこのアレクサンドロスの戦術を応用して、スキピオがハンニバルのゾウさんをぶっ殺しまくった




45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:10:08.37 ID:GXlIdwT+0


大きな溝があると機銃装備の雌型戦車が先行して溝を渡れるように工作して、
その後で砲を装備した雄型戦車が追っかけてきてそこを渡る・・・
って作業のせいで、前進するだけでも半端ない手間だったって図録本では解説されてたけど本当なん?

66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:13:55.19 ID:my4k1gsS0


>>45 初期の戦車は動きも鈍いし、機関の信頼性と言うか居住性が最悪。

塹壕塞ぐ粗朶束を搭載した戦車は前進するだけでも格好の的になる。




46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:10:21.56 ID:6flLMUi+0


大戦初期の戦車なら野砲とか投擲爆弾で履帯壊したり
古代の戦車のことなら車輪壊すか 馬殺すか



51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:11:01.26 ID:LOeewvlf0


野砲、手榴弾、対戦車ライフル、小銃
さあどれでも好きなものを選ぶんだ



55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:11:25.32 ID:sohwetd50


死体や盾で防護壁を作りつつ、車輪に槍をぶん投げるってキングダムでやってた



58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:11:41.98 ID:e2d8kRTH0


火炎びんを機関部に当てて熱暴走させたり対戦車壕に落としたり・・・
落とし穴は今でも有効な戦車対策になる



59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:11:43.72 ID:TKgXpROh0


高速で接近
フタを溶接



69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:14:31.31 ID:mT0CGnCb0


対戦車地雷 対戦車ライフル

カリオストロの城で次元がぶっ放してたのがノモンハンで使われてた



72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:15:12.34 ID:1i+Dmn8WP


ポーランド騎兵は槍で戦ったらしい
都市伝説なのかなあ



76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:17:11.74 ID:my4k1gsS0






どれに乗りたい?

77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:20:17.46 ID:GXlIdwT+0


>>76
どれも進む棺桶っぽさが・・・(´;ω;`)




84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:27:18.60 ID:7U8UK1va0


日本も対戦車ライフル開発したが
相手がシャーマンなので当然時代遅れ

88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 15:38:02.99 ID:G62/7jkUO


>>84
ロタ砲も間に合わなかったしな
結局、もっとも戦果あげたのが野砲の直接照準という




97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 16:03:02.14 ID:+cFMxouM0


犬に爆弾括りつけて特攻させてたと聞いた

98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 16:06:47.32 ID:0Ur9hXq50


>>97
それ第二次大戦
訓練に自軍の戦車を使ったため、
本番でも敵には向かわず自軍の戦車に突撃してボーンという悲惨なオチつき


対戦車犬
第二次世界大戦中に赤軍が開発した戦車攻撃用の動物兵器。
背中に爆薬と起爆スイッチとなる木製レバーを背負い、木製レバーを垂直に立て戦車を目指して走る。爆薬を背負った空腹の犬を敵戦車の前に放ち、戦車の下に潜り込んだところで起爆レバーが倒れ、敵戦車を破壊する計画であった。
犬の訓練には、日本では「条件反射」としてよく知られるオペラント条件づけを利用した。戦車や装甲車輛の下に犬の餌を置き、空腹の犬が餌を目当てに戦車の下に潜り込むように教え込むというものである。 しかし、精度は高いとは言い難く、たとえ訓練を積んだ対戦車犬といえども、敵戦車が走行する際に発する激しい騒音に怯え、逃げ去ったり自陣に駆け戻り自爆するなど、扱いの難しい兵器であった。また当初、訓練に自軍の戦車を用いたため、それに対する条件反射が成立してしまい、ドイツ戦車は無視して、味方戦車に向かって突っ込んでしまうという大きな失敗もあった。その後訓練法が改善され、ソ連戦車は主にディーゼルエンジン、ドイツ戦車はガソリンエンジンだったため、ガソリンの臭いに対しての条件反射をすりこんだ。 ソ連側の記録によればおよそ300輌の敵戦車を撃破したとされる。



103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 16:27:57.05 ID:+2jhGYBq0


初期の戦車は欠点だらけだったけどインパクトが凄かった
だからどっちかっていうと使われた側が本気になって作って
有効性のある兵器になったって聞いた



105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 16:34:12.31 ID:o3BfRigS0


ルノーFT17は偉大だった
しかしその後のフランスは…

108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 16:41:28.00 ID:9cCzqZFh0


>>105
フランス製の戦車は優秀だろ
問題は運用と軍全体




107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 16:38:39.16 ID:h5mxVWSD0


「戦車」が登場したばかりの戦争と言うと

「屈強な男達によるこん棒を持った殴り合いの混戦」

これが戦争の全てだった時代だぞ、馬に引かせてた戦車なら古代ローマからあったからな

109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 16:46:11.12 ID:0Ur9hXq50


>>107
チャリオットは古代ローマ「から」じゃなく古代ローマよりもさらに1500年以上前からある
古代ローマのころにはもう時代遅れで軍用としては使われてない
競技に使われてただけ




118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 17:11:25.43 ID:pulPLwn0P


ドイツ軍戦車がシュルツェンによる防御を必要とするくらいには、WW2でも対戦車ライフルは活躍してたけどな
シュルツェンがHEATに効果があると分かったのはその後だったり

※シュルツェン=ロシア語でエプロンの意
 対戦車ライフル向けの増加装甲を指す。



119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 17:12:13.69 ID:LzWkX+mK0


イギリス「タンクですよー水のタンクですよー」
ロシア「なんだ水のタンクかー」
イギリス「実は戦車でしたーwwwwwロシアのバーカwwwww」
ロシア「wwwwwwwwww」

121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/14(土) 17:31:36.66 ID:LbtGEL1/i


>>119
容易に想像出来るから面白いわ




10000:以下、名無しにかわりましてまとめでぃあがお送りします:2045/12/21(木) 02:51:41.36 ID:matomedia

白人の彼女できたんだけど、これはやべーわwwwwwwwwwwwwww(画像あり)

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47193:名無し@まとめでぃあ2013年12月14日 23:48:40

対戦車ライフルを対人で使った次元は殺る気満々のぐう畜

47194:名無しビジネス #-2013年12月15日 00:05:08

シモノフ使わんと抜けんカリオストロ公国特殊部隊の防弾服がおかしいんじゃ・・・
357マグナム弾はじく化け物防弾なんや・・・

47197:名無し@まとめでぃあ2013年12月15日 00:16:00

まぁ、所詮357マグナムなんぞ拳銃弾だからな、ライフル弾想定してる装甲には絶対に効かないからな。
ちなみに対物ライフルっつうか重機関銃とかの50BMGは最強のボディアーマー(多分クラス4の事かな)あろうが当たれば真っ二つだと。カルロスハスコック氏の著書にあった。

>>14
それ言い始めると、RPGを試合時間終了まで撃ちこみ続けても一向に爆死しないリアル第三世代戦車が現れるけどいいのか?

47199:名無し@まとめでぃあ2013年12月15日 00:20:23

アレクサンドロスがすごいことはわかった

47201:名無し@まとめでぃあ2013年12月15日 00:26:45

昔の洋画で戦車のハッチを歩兵がノックして
敵方が戦車のハッチを開けた途端
中に手榴弾を投げ入れるってシーンがあったな
ま、実践ではたぶん使えんだろうがw

47277:名無し@まとめでぃあ2013年12月15日 10:15:01

チャリオットは古代エジプト王たちも使ってたな
馬が小さかったから乗れなくて2頭立てにしてたとは初めて知った

47329:名無し@まとめでぃあ2013年12月15日 12:51:59

随伴歩兵の居ない戦車なんて今も昔も棺おけです。

47331:ゆとりある名無し2013年12月15日 13:03:48

戦車だけでなく飛行機とかでもそうだが、黎明期に作られたものってのは、なんか古代のオモシロ生物に通ずる楽しさがあるよな。

47342:安土屋2013年12月15日 13:31:58

給油時を狙えば、いちころ。

47350:名無し@まとめでぃあ2013年12月15日 14:09:35

ww1の初期の戦車が欠点mだらけってのはww2や今の認識だよ
当初は手がなくて覗き穴を射撃して中のやつを殺して無効かなんてレベル
手榴弾をそこに投げるのは接近しなきゃ無理で周りにほへい

47352:名無し@まとめでぃあ2013年12月15日 14:11:45

芬「モッティからのモロトフ・カクテルの時間だあああああ!!!」
蘇「なんだこいつら(驚愕)」

47442:名無し@まとめでぃあ2013年12月15日 21:43:04

WW1は穴掘って撃ちあって膠着するのがメインだったので「だったら穴乗り越えればいいんじゃね」でイギリスの海軍が開発したのが戦車。

実際、初めて登場した時、塹壕無視して迫ってくる姿は、視覚的にも滅茶苦茶脅威だったらしい。

47443:名無し@まとめでぃあ2013年12月15日 22:00:04

チハが第二次大戦初期の戦車なんだが重機関銃でどうにかなったんだから・・・後は解るな

47474:名無し@まとめでぃあ2013年12月16日 00:11:49

馬を倒したり車輪を壊したりじゃないかな

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