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警官「やましいことがなければ身分証明を提示できる」←誰か論破して

警官「やましいことがなければ身分証明を提示できる」←誰か論破して
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:26:53.27 ID:DmFz8JoJ0
警官「やましいことがなければ車の中を見られても大丈夫なはずだ」 ←論破して
警官「やましいことがなければ身分証明を提示できる」←誰か論破して
引用元:警官「やましいことがなければ身分証明を提示できる」←誰か論破して
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1387319213/


1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:26:53.27 ID:DmFz8JoJ0


警官「やましいことがなければ車の中を見られても大丈夫なはずだ」 ←論破して



2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:27:36.11 ID:cl8s3gsL0


大事な商談があるので



3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:27:40.97 ID:qxcZWxHQ0


令状



4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:27:44.35 ID:C/FzCQB50


やましいことがなければ職質を録画しても問題ないはずだ
携帯のカメラ起動



5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:28:03.93 ID:V0TVoDbw0


身分証明書提示の強制は犯罪です^^;



8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:28:16.00 ID:54mXAOw+0


レヴィ「痛くもねえ腹探られて愉快な奴がいるわけねえだろ」

12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:29:38.31 ID:Je3UVIbbP


>>8
かっけえええええええええええええええ




10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:29:09.10 ID:Ou54Jhcw0


やましいことがなければ取り調べ可視化できる



11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:29:23.37 ID:Zggf7HQA0


公務員には肖像権がないので撮影を開始します



14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:31:03.07 ID:7NRcu0GEi


「見に覚えの無いことで色々探られるのが鬱陶しいんだよ
お前だって偽警官じゃ無いこと証明してみせろよ
偽警官じゃなきゃすんなり出来るだろ?」

つって警察手帳なり見せて貰って名前と所属控えて警察署に苦情入れる

17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:36:22.75 ID:/x0xsl4B0


>>14
これ




18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:38:28.19 ID:rrO3JeqB0


警察手帳には名前しかない

あと公務員に肖像権はないとか本気で言ってるやついるがあるに決まってるだろ



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:38:36.01 ID:nZWreTL6O


見せりゃいい話やん
タメ口、高圧的な態度にイラついたならシカトでいいんじゃね



24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:42:40.38 ID:oQ8iP0HMP


なんでお前らそんなに職質されるの?
身なりきちんとして、深夜徘徊しなければされないだろ



25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:42:41.55 ID:IIt4K69i0


やましいことがないからお前ら警察を堂々と無視できるのだ
そんなに怪しむならば捜査令状持ってウチに来い国家の犬ども

42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:58:15.09 ID:Q3kzlwkCP


>>25
まあ実際警察って国民じゃなくて国家に雇われてるんだなって思うよね




27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:44:52.74 ID:zzuF2Q+/0


態度が気に入らないから録音します

敬語になってワロタ

41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:57:32.92 ID:QqXT9jtO0


>>27
態度変わる警官も警官だけど横柄な態度取らないと
舐めてかかってくるアホも居るだろうから仕方ないんだよね




33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:49:36.11 ID:7iRox1gN0


職質なんざ真っ暗なとこで車中泊した時以外された事ない



34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:50:00.97 ID:WiftNyoPO


一番最初に「あなたのお名前とご所属の方をお願いします^^」
で、さりげなくポケット六法か何かを出す

これで町の高卒警官レベルならすごい丁寧な対応になるよ

38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:55:33.34 ID:Q3kzlwkCP


>>34
なるほど「ちょっと知人に弁護士いるんですが」とかいって
電話するフリもありかなしかしここまでくるとコントだね


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:01:51.07 ID:WiftNyoPO


>>38
それやるぐらいなら「あなたの職務質問に違法な点があった場合、弁護士の方に相談しますので録音させていただきますが問題ありませんね?」でおk

まあここまでめんどくさい事やるより素直に身分証なりカバンの中なり見せた方が早いけど
態度が気に食わないってだけならこれやれば大分丁寧な対応になるはず




37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:53:45.36 ID:IIt4K69i0


そこまでして身分証明見せたくないってことはやっぱりやましいことがあるからなんだろうな



40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:57:20.30 ID:0Jga3M3LO


やましいことがないならそもそも論破なんて考えず見せればいい



45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:02:10.58 ID:QqXT9jtO0


「やましいことが無ければ身分証明を提示できる」という言い分は
「やましいことが無ければ自白剤を飲める」と同じことですよね
ってのはどうだ

47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:04:39.45 ID:snPdJ2+30


>>45
全然違うじゃんそれ




51: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2013/12/18(水) 08:07:03.21 ID:phBXjvBI0


やましいこともないし隠し事もない
だから胸を張って無職だと言える

53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:08:04.82 ID:4wRiMsHeO


>>51
胸を張って言うことじゃないがなそれは




54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:09:48.53 ID:mOcuuRsr0


妙な抵抗したり反抗的な態度とったりするから怪しまれたりするんだし、早々と丁寧に接したほうがいいと思うのは俺だけかい?

57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:12:58.11 ID:HXU8EdvE0


>>54
いきなりタメ口で
「ちょっと身分証出してくれる?」って来てイラつかない?




58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:13:23.08 ID:qMpYtWC60


警官に身分証明を求められたら、任意であっても警官の職務のために穏便に応じるのが一般人の義務
逆に、一般人に身分証明を求められたら、規定はないけれど自らは警察官であると証明するのが警官の義務

職務されたら逆に警察の名前と所属聞いとけ
あと、交番勤務レベルだと持ってるかどうか知らんけど、警官は一応名刺を持ち歩くのが規則だから名刺要求しろ

61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:16:31.44 ID:QqXT9jtO0


>>58
一応法では強制じゃないんだっけ
でもまあ義務だよな
世の中色んな人間居るんだし




64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:17:58.74 ID:V6rAW+jw0


警官「やましいことがなければ指紋取られても問題ないだろ?」

自転車を盗難されて捜索願いで指紋も取られるなんてな



65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:19:38.84 ID:BUT4A/rWP


屁理屈こねると結局時間食うじゃんもったいねえ
録音許可と手帳提示を求めてから俺は応えるぞ

69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:21:19.26 ID:QqXT9jtO0


>>65
提示するべきかしないかじゃなくて
「まあ素直に提示しないと色々面倒だよね、でも横柄な警官ムカつくから論破してみよう」
って趣旨じゃないのか




75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:27:23.52 ID:vuTl3AgHP


ネズミ捕りにやられてなめ猫免許証出したら
パトカーに乗せられそうになった。

79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:31:10.97 ID:lOv/Y4Kk0


>>75
ねずみと猫がかかってるのか、面白い




82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:35:28.32 ID:ARSqg80x0


何でお前らそんなに職質されてんの



83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:37:29.66 ID:nA7I0Ag90


身分証くらい素直に出してやれよ
持ち物検査するっていうなら令状を要求するわ



85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:38:16.73 ID:mK11iTNo0


やましい事が無くても身分証明を提示出来ない場合がある事を示せば論破になるんじゃないの単純に

89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:41:58.33 ID:QqXT9jtO0


>>85
理系かよ!

要するにプライバシーと社会的義務の兼ね合いでしょ?
法で強制されてない以上プライバシーの方が尊重されている、と
ならば「やましいことがなければ~」という理屈は
法治国家として否定されるべきなんじゃないの?


110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:52:06.06 ID:qMpYtWC60


>>89
法治国家だからこそ職務を受ける受けないを義務じゃなく任意にしてるんじゃないの




87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:40:08.31 ID:rgBarams0


あいつら手帳出しても一瞬だけだよな。
だから俺も一瞬だけ免許書見せて行こうとしたら、
車の前に立って通せんぼしてきた。

急加速してんのに前に立たれたら跳ねても仕方ないよな?
カメラで撮ってたからおとがめ無しだったけど、
相手の警官全治一月の骨折だった。

90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:42:45.90 ID:mK11iTNo0


>>87
なんでキミ自分が頭悪いって言いに来たの?


95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:45:27.55 ID:QqXT9jtO0


>>87
仕方なくねえよ
どう考えてもお前がDQN


101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:49:03.17 ID:rgBarams0


>>95
意味わからんわ。
発進するでーって声かけてんのに、
車が動いた瞬間前に立たれたら跳ねるしかないだろ?

免許書の事はタメ口+手帳のチラ見せだから同じようにチラ見せしただけ。

警官跳ねてんのにおとがめ無しだぜ?
どっちが悪いか一目瞭然だろ。


105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:49:57.20 ID:QqXT9jtO0


>>101
たとえ跳ねられても前に立つのが彼らの仕事だからね




97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:45:58.85 ID:0lGACaBH0


俺「何にも証明しないっ事は嘘すらつかないという事!!」

俺「こんな人間がやましい人間に見えますか、おまわりさん!!」

警察「うん」

警察「とりあえず、駐在所そこだからさ。ちょっと話だけでも聞こうか」


(;ω;`)



108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 08:50:22.26 ID:2M/5s8X20


こういうの相手にするならお巡りさん疲れるのわかった気がする



121: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0:15) :2013/12/18(水) 08:59:30.44 ID:bL8cC8kD0


「申し訳ありませんが職務質問にご協力頂けませんででょうか」って神妙な態度で話し掛けてくるならいいんだけどね

128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 09:10:26.16 ID:FUw/rC+50


>>121
これ
一部の警官ってなんであんなに馴れ馴れしいんだろうか




124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 09:02:05.01 ID:mK11iTNo0


やましい事はたくさんあるが身分を証明してやろうじゃないか!
というのではダメかな

126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 09:03:57.20 ID:YMZrGh7EO


>>124
そのやましい事をkwsk
ってなるが


127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 09:09:59.65 ID:mK11iTNo0


>>126
身分証明を提示出来るとは言ったがやましい事の中身の公開はプライバシーなので拒否


130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 09:14:34.05 ID:oUEZvO6y0


>>127
お前頭めちゃくゃ悪いな




136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 09:22:28.17 ID:IIt4K69i0


任意同行断ると後でもっと面倒なことになるのと同じ



138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 09:25:01.70 ID:TTpHmGwIi


無職ニートに論破されてもな…



142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 09:43:20.11 ID:pN48di/40


今の警察官は何するかわからない
個人情報を記憶して犯罪に利用されるかもしれないから提示したくない
不祥事がなくなれば提示しますし信用もします



144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 09:45:56.58 ID:iDluTN7jP


この発言は先立って「やましい事がある人間は身分証明を提示出来ない(嫌がる)」ってのがあるじゃん?
これの前件否定の虚偽が「やましい事がなければ身分証明できる」じゃん
詭弁なんだよなあ



151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 09:58:52.75 ID:vJnMugZF0


時間を引き伸ばして警官がキれて突撃して来るのを待てばいいらしい
そうすると裁判で勝つる



156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 10:06:43.38 ID:/PP9xfIE0


治安維持には協力したいが
ポリ公の態度が気に入らない

159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 10:11:58.53 ID:KpdmpIAm0


>>156
ほんとこれ
でも最近はおかしな態度とる警官は随分減ったと思う
先日交通違反で捕まったときのお巡りさんは、そんなに卑屈にならなくてもいいのにってくらいだった。
あちこちから色々言われているんだろうな。




162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 10:23:25.86 ID:x9U97zPK0


警察手帳さえ確認できれば全然見せるけどな



163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 10:25:17.46 ID:hCxy7eCl0


まあ無いなら普通拒否はせんわな
不愉快だけど



164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 10:27:23.68 ID:+rLJsLeQ0


一回だけされたわ
バイト帰りの深夜3時で自転車乗ってたからだろうけど

爽やかな好青年装ってサラッと終わらせた



168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 10:32:28.94 ID:NMllI3UeP


耳聞こえないフリして手話始めたら
なんでもないなんでもないって言いながら逃げてったわ
聞こえねーから

173: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2013/12/18(水) 10:35:04.95 ID:r0KP3QSN0


>>168
警察官かわいい
クズっぽいけど




169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 10:33:17.21 ID:OkT+RlJm0


なんで職質って任意なんだろ
強制にしてしまえばすんなりいくんじゃね?

176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 10:36:34.91 ID:YMZrGh7EO


>>169
職質のせいで○○に遅れた、行けなかった、保障しろってウルサくなりそうだからじゃないか?
今のままならどんなに職質長引いても保障も無けりゃ「職質しました」って一筆かいたりしなくても良いし、逆らえば難癖つけりゃいい
警察側としゃ楽なのよ


182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 10:42:41.52 ID:OkT+RlJm0


>>176
そんなの信号とかの道路規制と大して変わらなくね?
職質くらいで会社に遅れても雇い主は「もっと早く出勤しろばか」
で終わっちゃうよ


187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 10:52:33.52 ID:YMZrGh7EO


>>182
そん時は雇われてる側が文句言うだろ、それこそ警察手帳見せて貰ってさ、任意と強制じゃクレームが変わるし
つうか結局は利権問題じゃね、強制にしても警察には今ほど旨味が無いとかそんなとこ




196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 11:03:08.07 ID:TM5wT7t1O


名前と所属を聞きだして、身分証の提出を強制されたので、監察に通報しておきますねって言えば
大抵の警官は黙るってパッパが言ってた



205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 11:20:29.51 ID:t5dqaFOi0


弁護士呼んで立ち会わせればおk

警察がむしろ逆に身分証の提示を求められた時の拒否権がないから
提示させて名前確認して強引な捜査であるという事で無理矢理掴んだりしたらその場で転んで
暴行したということで特別公務員暴行陵虐罪で告発すれば良い

弁護士呼べない奴は知らん



207:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 11:24:00.08 ID:bHDLEfhEP


ライト付いてないように見えたとか行って自転車をミニパトに止められた時はマジで切れた
初めて警察署に苦情入れました



210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 11:29:08.80 ID:CKwi2g5I0


身分証明にやましいところはないのですが、あまり人に見せて気分のいいものじゃないのですが
→提示を求められる
身体障害者手帳などを出して「精神的苦痛を受けました、訴訟」

ってありなのかな

213:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 11:30:23.03 ID:XYy/xq740


>>210
任意ですから^^


214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 11:31:48.40 ID:CKwi2g5I0


>>213
そういや任意か
見せなくてもいいのね


215:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 11:33:14.22 ID:XYy/xq740


>>214
いえいえ、任意ですからご協力お願いします^^


218:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 11:37:58.39 ID:CKwi2g5I0


>>215
多分ここまで迫られたらさすがに俺耐えられないわ




221:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 11:51:27.52 ID:f18ZEcMW0


だいたい本人確認できるものなんて普段持ち歩かないだろ

226:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 12:06:29.69 ID:aqOBl/Qs0


>>221
免許も保険証も持ち歩かない成人なんてほとんどいないだろ




224:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 12:01:10.33 ID:vI59X9rFP


論破してもあんま得がないな…

225:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 12:03:32.67 ID:QqXT9jtO0


>>224
仮に現実で職質されて警官一人論破したとしても無意味だけど
法やプライバシーの問題を考えるという点では少しは益はあるんじゃない?


233:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 12:26:02.68 ID:vI59X9rFP


>>225
めんどくさいからいいやってなっちゃう
急いでる時はさすがにやだけどね


235:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 12:28:11.36 ID:QqXT9jtO0


>>233
いやそれは確かにそうなんだけどさ
このスレでも上から目線がムカつく、態度がイヤ、みたいなレスばかりだけど
スレの趣旨としては「やましいことがなければ~」を論破するわけでしょ
「いやその理屈は絶対おかしいだろ?」って凄く思うわけよ


243:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 13:42:23.78 ID:vI59X9rFP


>>235
そうだな、その辺りに対しての論破はされてないような気がする
ただ上から目線すげぇわかるわ、あいつらマジで威圧的にくるよな
普通に接してくれるポリすまんなら答えるかも
つまり論破できねぇわww




227:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 12:08:11.90 ID:l7PtEVFNP


元国家公安委員長まで強引な職質に合うんだぜ?しかも苦情言うために警察署まで行って身分を明かしても信じてもらえず基地外扱い

副署長が
あ、あなたは元国家公安委員長の!て気づいていきなりVIP扱いだけど

http://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html

228:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 12:10:27.93 ID:QqXT9jtO0


>>227
それはさすがに職質した警官の頭がアレな特殊な例じゃね?


230:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 12:13:19.49 ID:XYy/xq740


>>227
それは平等って点でいいことだと思うけど

前職がどうだからって、「あ、どうぞ^^」の方が問題だろ




238:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 12:34:19.85 ID:pPz9P9oq0


何もなかった人に対して

「ご協力感謝いたします!」敬礼

これで解決するのに



247:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 14:52:13.56 ID:2oHblHf20


【東京都】 放置自転車を無断でおとりに使用 警官4人を書類送検

巡査部長は職務質問での検挙実績が少ないことから
おとりの自転車を用意して持ち去った人を職務質問、検挙することを計画。
部下に路上などに放置してあった自転車3台を無断で駅前などに移動させ
4~6月に計9回、近くで張り込みをしていた。
実際に検挙された人はいなかった。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131122/crm13112220460018-n1.htm



250:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 15:02:33.51 ID:n/xDZYawO


警官がやましくないとは限らない



10000:以下、名無しにかわりましてまとめでぃあがお送りします:2045/12/21(木) 02:51:41.36 ID:matomedia

韓国人やけど竹島が日本の物って主張してる奴を1レスで論破する

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47988:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 21:29:45

警察に逆らっている俺、国家権力に逆らってる俺カッケーの厨二病の集まりですな。職質する警官がいるから、夜間職質されるような時間、状況でも安全にうろついていられるんだよ。

47989:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 21:32:28

「それを落として、今から交番に紛失届(?)を出しに行くところなんですが…」by30年前の叔父

47990:フェルデランス2013年12月18日 21:37:06

模範解答「やましい事無ければ提示できるよ」
捻クレ回答「やましい警官に個人情報は見せられない」・・・拘留だな。

47991:2013年12月18日 21:39:16

任意ならめんどくさいからいやです。 
っていったら若い巡査が言い返せなくなってたが、組んでる上司が丁寧に対応してきたから見せた。 若手の態度は組んでる上司の指導の次第も大きいんじゃね。 まあ警官の教育は人を見たら泥棒と思えってのが指導要領だし

あと中途半端に治安いいとこより治安悪いとこの方が警官の態度しっかりしてる感じがある。 やり返される可能性高いほうが緊張感あるのかね

47992:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 21:43:00

身分証明書って免許証でいいんでしょ。
頼まれたんなら協力してやれよ。
別に強制されたわけではないでしょ。
法律でもないのにそんなこと強制するバカな警察官は居ないでしょ。
強制したければ令状がある。
なんか悪いことでもしたんかい。それとも警察の態度が悪いの?
或いは、お前さん、ひょっとして酔っ払い?

47994:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年12月18日 21:44:37

普通の格好なら都内でもそうそう職質なんかされないんだよなぁ
実際されてる奴って見た目だけで
しょうがないねって感じの奴らだし。

47996:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 21:46:50

警察官になってる奴も小学校の同級生なんだよ。
それが日本の社会なの。工作員には分からない世界。

47997:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 21:47:11

結局論破できてないよね

47998:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 21:48:52

俺「この大胸筋が名刺代わりだ」(ムキィ!)
警察「あ!貴方は!?……はいはい遊んでないで身分証出してね~」
俺「あい」つ免許証

警察もフランクな方が良いじゃない

47999:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 21:50:42

論破しなくていいでしょ。
見せたれよ。家で子供と嫁さんも待ってんだよ。
早く帰りたいし。

48000:名無しさん@ニュース2ch2013年12月18日 21:52:59

二度、職質くらったけど、なぜ毎度後ろから忍び寄るのか
中坊の時は、加速して裏道にそれようが減速してパスしようがひっそりつけてきやがるものだから、あやうくバイクの前輪蹴飛ばしてやる寸前だったわ
その上、一度もバッジ提示されたことがない。空踏みだったと明らかになっても一礼もない

こっちに市民の責任を求めるなら、まず身分証の提示という法令に明示された義務を果たしてからにしろ

48003:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 21:54:48

警察が性質悪いって主張してるのに
警察おちょくろうとしてる奴は頭悪過ぎて笑えない
その瞬間のおまえのちんけなプライドのために数時間無駄にしたいの?

48004:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 21:55:25

ところで、なんで身分証明書なんて求められてんの?
事故で免許書見せたことは何度もあるが、銀行なんかで
何か身分証明書の類はと求められた以外警察なんかに
求められたこと無いぞ。誰かあんの?

48007:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 21:59:15

なんで職務質問なんかされてんの?
分からん。昔、何か事件があってたまたま道路封鎖で止められて
身分証明書の提示なんてのはあるが、
どうして嫌だという必要があるのかねえ。
理解できない。

48009:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:05:01

まぁ強いて言えば
出来るか否かじゃなくて
する義務があるか否かだよね

48010:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:07:16

問題はそれに時間と労力を使って反抗して何か意味があるのか?だろ

48012:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:09:53

やましい事がないから堂々と拒否する
不審だと疑って止まなければ、堂々と逮捕なさい

48013:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:15:04

やましい事が無ければ云々

この理屈が通るのなら、家宅捜索も令状無しでやってみたら?

48015:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:15:41

確かに正しいんだけど
結局逮捕されて調べられてやましくないから釈放されるまでの時間って何?

48016:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:18:02

身分証明をせず、任意同行を拒んで、令状取られて、逮捕されて
やましくないから釈放されるまでの双方の時間の無駄ってなに?

48017:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:19:05

互いの不信感だろうな。
どこから来るのかな?

48021:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:22:02

命題:やましいことがなければ提示できる
対偶:提示できないのであればやましいことがある
反例:やましいことがなくても生意気な態度を取る警官には身分証を見せたくないこともある
対偶が偽なので命題もまた偽である
よってここに示された

48023:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:22:38

手話の奴面白いなw

48024:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:23:22

一部の勘違い警官の傲慢な態度とか
スピード違反の逮捕の不公平さに対する不満とか
自分の落ち度を脇に置いての怨恨とかいろいろあるが
官吏に対する抵抗の歴史みたいな民主主義以前の
深層心理もあるかな。

48025:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:23:39

白川勝彦 元国家公安委員長の職質に関するブログ記事とか
自分達がやられるとブチ切れるのな

48026:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:26:33

今は民主主義社会ということになってるんだし
そうであって欲しいんならなおさら、見せていただけますかってのを
いちいち逆らわんで見せたらどうだい。

48027:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:28:22

昔、夜八時頃に近所のコンビニまで飲み物買いに行った帰りに職質くらった
自転車だったから免許証は家に置いて来たし

48028:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:28:25

「できない」と「したくない」は違うことだからな?

48029:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:28:53

やくざが奉行の岡っ引きやってる時代じゃないのよ。
警官は民主的に運営されている公務員です。
あなたの小学校のときの友達です。見せてやって。
早くお家に帰りたいの。

48032:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:32:00

職質で逮捕に到った犯罪者もいるのよ。
なんとかしてくれって隣組会長からの以来もあって
夜回りもしているのよ。社会の希望でやってるんだから
協力してよ。

48033:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:35:15

↑の白川元国家公安委員長の記述

正義とは何か。ここで問題になるのは、Due Process Of Law という考え方なのです。法の適正手続きなどと訳されますが、本来の意味はちょっと違うような気がします。国民の生命・身体・財産などに対する強制力の行使は、法が定める正当な手続きと方法に基づいて行なわれなければならないという、かなりポヂィティブな意味をもっている概念で、アメリカ法のもっとも基本的な理念のひとつです。

勝てば官軍とか、結果良ければすべて良しとか、長いものには巻かれろなどという言葉がある日本では、これはなかなか理解されない理念です。しかし、わが国が自由主義の国であるならば、絶対にないがしろにしてはならない理念なのです。


灰色の法解釈と運用をしなければ守れない安全ってなんだよ?
どれだけ安全って適当な扱いなんだろう

48034:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:37:38

48027だが途中でミスってしまったスマン
で、続きだが財布ではなく小銭入れ持ってきてたからカード類もなし、すぐに帰るつもりだったから携帯も持たずと、協力しようにも出すものがない状況で、何かの事件の容疑者と特徴が似てるとか言われて我が家から三十メートルくらいの場所で四時間ほど足止めされた

48035:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:39:47

このスレ、命題の立て方が面白いね。
別に疚しいことはないんだけど
なんか特に若いころわざと見せねえぞって心理あったよな。
なんでだろうな。反抗期ってのかな。
強いとみなされている者に対する反抗だな。
俺は強いんだと自他に対して証明するには
強いとみなされているものにたてつく必要がある。
たてつかれている方に、なんらたてつかれる身に覚えはないのだけれども。

48036:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:42:45

何かもっと良い法律の作り方運用の仕方があるんじゃないかと…
法は変えない、運用の仕方も改めたくない

面倒臭いから?
面倒臭さに付き合わされてんの?

48039:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:46:58

任意だと言いつつ実質強制的なやり方は、警察官本人も釈然としていないんじゃないかな?
うっとおしい奴が拒否して絡んでくる度にイライラしそう

48040:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:47:13

テュープロセスというのは大事で日本社会で余り意識されていない
法運営上の日本の欠陥なんだけれども、それ以上に
日本には日本人だけで通じ合う隠された社会運営上のデューがある。

48041:ゆとりある名無し2013年12月18日 22:47:28

「あなたの身分証明証、
 現住所等も判るものを提示してください」

48043:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:49:08

法律って慣習の上に立ってるのよね。
慣習が土台になってる。

48044:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:51:51

慣習はその民族の文化のうえに立ってる。
文化が土台になってる。

工作員たちには理解できないだろうなあ。
昔薩摩弁は江戸からの冠者に対抗するために考えられた。

48045:名無しさん2013年12月18日 22:52:39

どんな過去があったらそんな大人になれるの?

48046:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:53:41

その曖昧さが、遊戯と称した実質賭博と、それを目溢しする警察みたいな事も暗に許されてしまったり
日本らしい習慣だからって諦めても良いんだけど
いつまで経っても何も変わらないってのもね

48047:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:54:46

見せてくださいとは言わないでしょ。それは命令なので令状が要る。
見せてもらえますかと問う。それが日本語なので、日本語で依頼されたら
親切に見せてあげるのが日本人。工作員には分からない言葉遣い。

48048:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 22:59:43

おまわりさん的には、感覚が法より土着習慣が優先するとは思いたくはないが…
実際そうなのだから、そうなのかもしれないね

48049:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 23:00:43

パチンコは北チョンの資金源なのでそこに天下る警察というのは
腐ってる。反省すべき。パチンコ屋はつぶしていい。
その問題と身分証明書を見せてもらえませんかは次元の違う問題。
前者は国家転覆罪、後者はチュウニ病。

48050:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年12月18日 23:04:08

なんで?って聞けばええやん
職務質問が任意なら俺の質問も同じく任意
なに?答えられない?
なんかやましいことでもあんの?

と言いつつ溜飲を下げたところであっさり見せればええがなw

48052:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 23:05:24

身分証明の次は、
 カバンの中を見せてください。(何か怪しい)
 車の中を調べさせてください。(何か怪しい)
 ポケットの中を調べさせてください。(何か出てくるだろう)
 靴も脱いで頂けますか?(絶対何かある)
 
 

48053:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 23:06:58

チュウニビョウは日本人の子供の病気で可愛いもん。
パチンコ屋は原爆開発資金を送金している国家転覆犯罪企業。
警察はそろそろ天下り先を別に求めて奴らは潰しなさい。

48054:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 23:08:29

出た。麻薬だ。

48055:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 23:09:58

そこまでずっと任意wwww

48056:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 23:19:54

「やましくないなら持ち物見せろ」と因縁つけてくるくせに、
「やましくないなら警察手帳の掲示しろ」と求めると恫喝してまで掲示を拒む警察

犯罪を犯した者を非難するくせに身内の警官が犯罪を起こすと
「警察官も人間だから犯罪を起こすこともある」と組織を挙げて擁護する警察

冤罪が判明した冤罪被害者を呼びつけ恫喝で口封じしようとした一方、
仕事中に職権濫用して住所までつきとめ、拳銃を使ってストーカー殺人した警官には退職金を払おうとした警察

2年間尾行した挙句証拠も見つからず、DNA鑑定を捏造して無実の人を起訴した一方、
管轄外の警官の唾液が殺人事件被害者の遺体に付着していたにもかかわらずスルーの警察

犯行予告は明らかにイタズラというものでも組織を挙げて事件化しようとする一方、
ストーカー被害は実際に被害に遭っていても組織を挙げて被害者を恫喝してまで受理を拒む警察

容疑者が供述において犯行時に良心の呵責があったと主張してもウソと決め付ける一方、
冤罪起こしても捜査時に間違いをわかっていたと詭弁で自己弁護する警察

相手が身分証を偽って18歳未満だとわからなかったのに無理矢理一般人を逮捕する一方、
明らかに18歳未満と知っていて警察手帳を使ってホテルに連れ込んだ児童買春・児童ポルノ禁止法違反警官を立件しない警察

48059: 2013年12月18日 23:30:41

きちんと丁寧にお願いしてくれればいくらでも見せてやるけどね
傲慢な態度をとるバカ警官はどんどん実名顔つきで晒してやればいい
自分たちを特権階級だとでも思ってんのかね―っていう阿呆がたまにいる

48061:名無し@まとめでぃあ2013年12月18日 23:38:54

俺は職質を拒む気持ちがわかる。
法律で強制って決まってるんなら別にぐだぐだ言わず協力するよ。
でも、法律で強制じゃなくて任意なんだろ?
任意なくせに実質強制するならどこまでだって無制限に拡張できるだろ。
カバンの次は車、車の次は家、家見たら次は職場 etc...
どこで線を引くかっていえば、やっぱり最初の一歩じゃないの?
まあ普通にカバン見せるけどさ。。。

48073:名無し@まとめでぃあ2013年12月19日 00:19:14

身分証を常に携帯せよとか
どこの国の話だ

48094:名無し@まとめでぃあ2013年12月19日 01:23:59

職務質問は犯罪者のレッテルを貼られた名誉毀損だから
犯罪を犯した、犯そうとしてると認められる時だけ職務質問が出来る
声かけられた時点でお前は犯罪者だって言われてるようなもの、周りから見ても犯罪者だと推察され、名誉を毀損される
そもそも警官に身分提示を求めても提示しないからな、自分の名前も嘘付いたりするし、法律に無い事を言ってきて指摘したらそんなことは言ってませんと嘘をつく
そんなのに協力出来るわけ無いだろ

48102:名無し@まとめでぃあ2013年12月19日 02:54:47

今や「警察官という犯罪者集団」だからな 信用するのがそもその間違い

48107:名無しの日本人2013年12月19日 03:08:06

あんま抵抗すると現行犯取れるからな。
それと職質職質って言うけど、お前らってそんなに職質されるほど怪しい挙動や風体してんの?

48109:名無し@まとめでぃあ2013年12月19日 03:16:38

やましい事が無ければ職質されたらさっさと見せる
そうすれば直ぐ終わるし警官も次の対象探しに行けるだろう
職質ウザいってのは分かるけど
実際にそれで薬所持などの犯罪者を検挙する事が多いんだ

つまらないプライド捨てて協力するのが、小さい事だけど日本人の努めだと思ってる
日本の治安維持に協力するべきだろう?
俺は警察好きだよ、一部イラッと来るのが居るのも事実だけど
そんなの警察に限らず何処の職種の奴にも居るしな

48151:名無し@まとめでぃあ2013年12月19日 11:34:41

バカにはバカなりの対応
まともにはまともな対応
警察官は、あえて同じ土俵に立つ

48191:名無しのグルメ2013年12月19日 18:51:31

丁寧に対応されたら素直に応じる。
不躾な対応されたら突っぱねる。

48205:名無し@まとめでぃあ2013年12月19日 20:02:59

職質ウザいウザいってお前ら何回職質されてんの?それもうお前らがあまりにもみすぼらしい犯罪者風な雰囲気出してるから言われてるだけだから深夜に歩き回るとか紛らわしいことすんなよな、警官だってめんどくさいやつに絡みたくないのに可哀想だ。俺は学生の時のチャリの防犯登録くらいしか聞かれたことないけど普通にあ、はい!って言って名前言って5分かからず終わるぞ。身分証明みせるだけなんだからさっさとみせろよな

48596:社会のゴミ2013年12月21日 20:04:37

やましいことがないので全裸になります

48696:名無し@まとめでぃあ2013年12月22日 08:42:47

職質がウザいんじゃなくて、無礼な警官には協力したくないだけ
今住んでる所は、無礼な警官がいないから喜んで協力するぜ?

56943:名無し@まとめでぃあ2014年01月30日 04:26:23

やましい、やましくないって何?誰が決めてるの?
どう言う制度?聞いたことないんだけれど。
それに、やましい事と自分の名前や身分を証明する事と何の関連があるの?それにどうしてそんな事が知りたいの?

57170:w2014年01月31日 10:38:45

もし、高圧的な態度に腹が立った時は

「私情ながら、貴方の態度が気に入らないので
貴方には協力したくありません。
別の人を3分以内にここに呼ぶか、
もう一度丁寧に言い直してください。」

とでも言って、言い直しさせればいい
最初から礼儀正しければ、見せてやればいい

83021:名無し@まとめでぃあ2014年06月03日 22:10:17

丁寧な口調ならはいはいと身分証見せる
横柄なら無言で見せる

120412:名無し@まとめでぃあ2014年11月02日 00:58:28

はぐれ刑事で痴漢に間違われて、刑事手帳出したら去って行ったけど、それ見せられたからって、痴漢じゃないという証明にはならんよな

149839:名無し@まとめでぃあ2015年04月14日 02:08:11

そもそも犯罪関与の疑いがなければ職質は出来ない。
それを省みず身分証明を求めることは職権乱用であり、公務員職権乱用罪にあたる。
なぜ何もしてない一市民が公僕の横暴、犯罪に協力しなければならないのか。

214479:名無し@まとめでぃあ2017年08月21日 01:00:16

職質できる法的根拠は以下の通り。

1.異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して、何らかの
犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者

2.既に行われた犯罪について、若しくは犯罪が行われようとしている
ことについて知つていると認められる者

これらの者を停止させて質問することができる。

「やましいことがなければ身分証明を提示できる」と言われれば
「やましいことがある根拠は何か説明せよ」で良い。

荷物検査なら、「危ない物を持っている根拠を説明せよ」で良い。

正当な職質ならきちんと答えられるが、不当な職質ならまともに
答えることはできない。

また、不当な職質の場合、警察官は「目があった」「目を逸らした」「早足で歩いた」「警察官を避けたように見えた」などと、誤魔化そうとするので
「一体それがどういう犯罪に結びつくのか」などと具体的な説明を求める
のが良い。
警察官は質問をされることを非常に嫌うので、とことん追求しよう。

223626:名無し@まとめでぃあ2018年01月15日 18:15:23

提示はする、するが今回まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり、我々がその気になれば身分証の提示は10年20年後ということも可能だろう、ということ

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