警官「やましいことがなければ身分証明を提示できる」←誰か論破して

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/18(水) 07:26:53.27 ID:DmFz8JoJ0
警官「やましいことがなければ車の中を見られても大丈夫なはずだ」 ←論破して

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1387319213/
警官「やましいことがなければ車の中を見られても大丈夫なはずだ」 ←論破して
大事な商談があるので
令状
やましいことがなければ職質を録画しても問題ないはずだ
携帯のカメラ起動
身分証明書提示の強制は犯罪です^^;
レヴィ「痛くもねえ腹探られて愉快な奴がいるわけねえだろ」
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やましいことがなければ取り調べ可視化できる
公務員には肖像権がないので撮影を開始します
「見に覚えの無いことで色々探られるのが鬱陶しいんだよ
お前だって偽警官じゃ無いこと証明してみせろよ
偽警官じゃなきゃすんなり出来るだろ?」
つって警察手帳なり見せて貰って名前と所属控えて警察署に苦情入れる
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警察手帳には名前しかない
あと公務員に肖像権はないとか本気で言ってるやついるがあるに決まってるだろ
見せりゃいい話やん
タメ口、高圧的な態度にイラついたならシカトでいいんじゃね
なんでお前らそんなに職質されるの?
身なりきちんとして、深夜徘徊しなければされないだろ
やましいことがないからお前ら警察を堂々と無視できるのだ
そんなに怪しむならば捜査令状持ってウチに来い国家の犬ども
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態度が気に入らないから録音します
敬語になってワロタ
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職質なんざ真っ暗なとこで車中泊した時以外された事ない
一番最初に「あなたのお名前とご所属の方をお願いします^^」
で、さりげなくポケット六法か何かを出す
これで町の高卒警官レベルならすごい丁寧な対応になるよ
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そこまでして身分証明見せたくないってことはやっぱりやましいことがあるからなんだろうな
やましいことがないならそもそも論破なんて考えず見せればいい
「やましいことが無ければ身分証明を提示できる」という言い分は
「やましいことが無ければ自白剤を飲める」と同じことですよね
ってのはどうだ
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やましいこともないし隠し事もない
だから胸を張って無職だと言える
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妙な抵抗したり反抗的な態度とったりするから怪しまれたりするんだし、早々と丁寧に接したほうがいいと思うのは俺だけかい?
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警官に身分証明を求められたら、任意であっても警官の職務のために穏便に応じるのが一般人の義務
逆に、一般人に身分証明を求められたら、規定はないけれど自らは警察官であると証明するのが警官の義務
職務されたら逆に警察の名前と所属聞いとけ
あと、交番勤務レベルだと持ってるかどうか知らんけど、警官は一応名刺を持ち歩くのが規則だから名刺要求しろ
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警官「やましいことがなければ指紋取られても問題ないだろ?」
自転車を盗難されて捜索願いで指紋も取られるなんてな
屁理屈こねると結局時間食うじゃんもったいねえ
録音許可と手帳提示を求めてから俺は応えるぞ
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ネズミ捕りにやられてなめ猫免許証出したら
パトカーに乗せられそうになった。
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何でお前らそんなに職質されてんの
身分証くらい素直に出してやれよ
持ち物検査するっていうなら令状を要求するわ
やましい事が無くても身分証明を提示出来ない場合がある事を示せば論破になるんじゃないの単純に
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あいつら手帳出しても一瞬だけだよな。
だから俺も一瞬だけ免許書見せて行こうとしたら、
車の前に立って通せんぼしてきた。
急加速してんのに前に立たれたら跳ねても仕方ないよな?
カメラで撮ってたからおとがめ無しだったけど、
相手の警官全治一月の骨折だった。
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俺「何にも証明しないっ事は嘘すらつかないという事!!」
俺「こんな人間がやましい人間に見えますか、おまわりさん!!」
警察「うん」
警察「とりあえず、駐在所そこだからさ。ちょっと話だけでも聞こうか」
(;ω;`)
こういうの相手にするならお巡りさん疲れるのわかった気がする
「申し訳ありませんが職務質問にご協力頂けませんででょうか」って神妙な態度で話し掛けてくるならいいんだけどね
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やましい事はたくさんあるが身分を証明してやろうじゃないか!
というのではダメかな
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任意同行断ると後でもっと面倒なことになるのと同じ
無職ニートに論破されてもな…
今の警察官は何するかわからない
個人情報を記憶して犯罪に利用されるかもしれないから提示したくない
不祥事がなくなれば提示しますし信用もします
この発言は先立って「やましい事がある人間は身分証明を提示出来ない(嫌がる)」ってのがあるじゃん?
これの前件否定の虚偽が「やましい事がなければ身分証明できる」じゃん
詭弁なんだよなあ
時間を引き伸ばして警官がキれて突撃して来るのを待てばいいらしい
そうすると裁判で勝つる
治安維持には協力したいが
ポリ公の態度が気に入らない
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警察手帳さえ確認できれば全然見せるけどな
まあ無いなら普通拒否はせんわな
不愉快だけど
一回だけされたわ
バイト帰りの深夜3時で自転車乗ってたからだろうけど
爽やかな好青年装ってサラッと終わらせた
耳聞こえないフリして手話始めたら
なんでもないなんでもないって言いながら逃げてったわ
聞こえねーから
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なんで職質って任意なんだろ
強制にしてしまえばすんなりいくんじゃね?
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名前と所属を聞きだして、身分証の提出を強制されたので、監察に通報しておきますねって言えば
大抵の警官は黙るってパッパが言ってた
弁護士呼んで立ち会わせればおk
警察がむしろ逆に身分証の提示を求められた時の拒否権がないから
提示させて名前確認して強引な捜査であるという事で無理矢理掴んだりしたらその場で転んで
暴行したということで特別公務員暴行陵虐罪で告発すれば良い
弁護士呼べない奴は知らん
ライト付いてないように見えたとか行って自転車をミニパトに止められた時はマジで切れた
初めて警察署に苦情入れました
身分証明にやましいところはないのですが、あまり人に見せて気分のいいものじゃないのですが
→提示を求められる
身体障害者手帳などを出して「精神的苦痛を受けました、訴訟」
ってありなのかな
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だいたい本人確認できるものなんて普段持ち歩かないだろ
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論破してもあんま得がないな…
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元国家公安委員長まで強引な職質に合うんだぜ?しかも苦情言うために警察署まで行って身分を明かしても信じてもらえず基地外扱い
副署長が
あ、あなたは元国家公安委員長の!て気づいていきなりVIP扱いだけど
http://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html
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何もなかった人に対して
「ご協力感謝いたします!」敬礼
これで解決するのに
巡査部長は職務質問での検挙実績が少ないことから
おとりの自転車を用意して持ち去った人を職務質問、検挙することを計画。
部下に路上などに放置してあった自転車3台を無断で駅前などに移動させ
4~6月に計9回、近くで張り込みをしていた。
実際に検挙された人はいなかった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131122/crm13112220460018-n1.htm
警官がやましくないとは限らない
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この記事へのコメント
捻クレ回答「やましい警官に個人情報は見せられない」・・・拘留だな。
っていったら若い巡査が言い返せなくなってたが、組んでる上司が丁寧に対応してきたから見せた。 若手の態度は組んでる上司の指導の次第も大きいんじゃね。 まあ警官の教育は人を見たら泥棒と思えってのが指導要領だし
あと中途半端に治安いいとこより治安悪いとこの方が警官の態度しっかりしてる感じがある。 やり返される可能性高いほうが緊張感あるのかね
頼まれたんなら協力してやれよ。
別に強制されたわけではないでしょ。
法律でもないのにそんなこと強制するバカな警察官は居ないでしょ。
強制したければ令状がある。
なんか悪いことでもしたんかい。それとも警察の態度が悪いの?
或いは、お前さん、ひょっとして酔っ払い?
実際されてる奴って見た目だけで
しょうがないねって感じの奴らだし。
それが日本の社会なの。工作員には分からない世界。
警察「あ!貴方は!?……はいはい遊んでないで身分証出してね~」
俺「あい」つ免許証
警察もフランクな方が良いじゃない
見せたれよ。家で子供と嫁さんも待ってんだよ。
早く帰りたいし。
中坊の時は、加速して裏道にそれようが減速してパスしようがひっそりつけてきやがるものだから、あやうくバイクの前輪蹴飛ばしてやる寸前だったわ
その上、一度もバッジ提示されたことがない。空踏みだったと明らかになっても一礼もない
こっちに市民の責任を求めるなら、まず身分証の提示という法令に明示された義務を果たしてからにしろ
警察おちょくろうとしてる奴は頭悪過ぎて笑えない
その瞬間のおまえのちんけなプライドのために数時間無駄にしたいの?
事故で免許書見せたことは何度もあるが、銀行なんかで
何か身分証明書の類はと求められた以外警察なんかに
求められたこと無いぞ。誰かあんの?
分からん。昔、何か事件があってたまたま道路封鎖で止められて
身分証明書の提示なんてのはあるが、
どうして嫌だという必要があるのかねえ。
理解できない。
出来るか否かじゃなくて
する義務があるか否かだよね
不審だと疑って止まなければ、堂々と逮捕なさい
この理屈が通るのなら、家宅捜索も令状無しでやってみたら?
結局逮捕されて調べられてやましくないから釈放されるまでの時間って何?
やましくないから釈放されるまでの双方の時間の無駄ってなに?
どこから来るのかな?
対偶:提示できないのであればやましいことがある
反例:やましいことがなくても生意気な態度を取る警官には身分証を見せたくないこともある
対偶が偽なので命題もまた偽である
よってここに示された
スピード違反の逮捕の不公平さに対する不満とか
自分の落ち度を脇に置いての怨恨とかいろいろあるが
官吏に対する抵抗の歴史みたいな民主主義以前の
深層心理もあるかな。
自分達がやられるとブチ切れるのな
そうであって欲しいんならなおさら、見せていただけますかってのを
いちいち逆らわんで見せたらどうだい。
自転車だったから免許証は家に置いて来たし
警官は民主的に運営されている公務員です。
あなたの小学校のときの友達です。見せてやって。
早くお家に帰りたいの。
なんとかしてくれって隣組会長からの以来もあって
夜回りもしているのよ。社会の希望でやってるんだから
協力してよ。
正義とは何か。ここで問題になるのは、Due Process Of Law という考え方なのです。法の適正手続きなどと訳されますが、本来の意味はちょっと違うような気がします。国民の生命・身体・財産などに対する強制力の行使は、法が定める正当な手続きと方法に基づいて行なわれなければならないという、かなりポヂィティブな意味をもっている概念で、アメリカ法のもっとも基本的な理念のひとつです。
勝てば官軍とか、結果良ければすべて良しとか、長いものには巻かれろなどという言葉がある日本では、これはなかなか理解されない理念です。しかし、わが国が自由主義の国であるならば、絶対にないがしろにしてはならない理念なのです。
灰色の法解釈と運用をしなければ守れない安全ってなんだよ?
どれだけ安全って適当な扱いなんだろう
で、続きだが財布ではなく小銭入れ持ってきてたからカード類もなし、すぐに帰るつもりだったから携帯も持たずと、協力しようにも出すものがない状況で、何かの事件の容疑者と特徴が似てるとか言われて我が家から三十メートルくらいの場所で四時間ほど足止めされた
別に疚しいことはないんだけど
なんか特に若いころわざと見せねえぞって心理あったよな。
なんでだろうな。反抗期ってのかな。
強いとみなされている者に対する反抗だな。
俺は強いんだと自他に対して証明するには
強いとみなされているものにたてつく必要がある。
たてつかれている方に、なんらたてつかれる身に覚えはないのだけれども。
法は変えない、運用の仕方も改めたくない
面倒臭いから?
面倒臭さに付き合わされてんの?
うっとおしい奴が拒否して絡んでくる度にイライラしそう
法運営上の日本の欠陥なんだけれども、それ以上に
日本には日本人だけで通じ合う隠された社会運営上のデューがある。
現住所等も判るものを提示してください」
慣習が土台になってる。
文化が土台になってる。
工作員たちには理解できないだろうなあ。
昔薩摩弁は江戸からの冠者に対抗するために考えられた。
日本らしい習慣だからって諦めても良いんだけど
いつまで経っても何も変わらないってのもね
見せてもらえますかと問う。それが日本語なので、日本語で依頼されたら
親切に見せてあげるのが日本人。工作員には分からない言葉遣い。
実際そうなのだから、そうなのかもしれないね
腐ってる。反省すべき。パチンコ屋はつぶしていい。
その問題と身分証明書を見せてもらえませんかは次元の違う問題。
前者は国家転覆罪、後者はチュウニ病。
職務質問が任意なら俺の質問も同じく任意
なに?答えられない?
なんかやましいことでもあんの?
と言いつつ溜飲を下げたところであっさり見せればええがなw
カバンの中を見せてください。(何か怪しい)
車の中を調べさせてください。(何か怪しい)
ポケットの中を調べさせてください。(何か出てくるだろう)
靴も脱いで頂けますか?(絶対何かある)
パチンコ屋は原爆開発資金を送金している国家転覆犯罪企業。
警察はそろそろ天下り先を別に求めて奴らは潰しなさい。
「やましくないなら警察手帳の掲示しろ」と求めると恫喝してまで掲示を拒む警察
犯罪を犯した者を非難するくせに身内の警官が犯罪を起こすと
「警察官も人間だから犯罪を起こすこともある」と組織を挙げて擁護する警察
冤罪が判明した冤罪被害者を呼びつけ恫喝で口封じしようとした一方、
仕事中に職権濫用して住所までつきとめ、拳銃を使ってストーカー殺人した警官には退職金を払おうとした警察
2年間尾行した挙句証拠も見つからず、DNA鑑定を捏造して無実の人を起訴した一方、
管轄外の警官の唾液が殺人事件被害者の遺体に付着していたにもかかわらずスルーの警察
犯行予告は明らかにイタズラというものでも組織を挙げて事件化しようとする一方、
ストーカー被害は実際に被害に遭っていても組織を挙げて被害者を恫喝してまで受理を拒む警察
容疑者が供述において犯行時に良心の呵責があったと主張してもウソと決め付ける一方、
冤罪起こしても捜査時に間違いをわかっていたと詭弁で自己弁護する警察
相手が身分証を偽って18歳未満だとわからなかったのに無理矢理一般人を逮捕する一方、
明らかに18歳未満と知っていて警察手帳を使ってホテルに連れ込んだ児童買春・児童ポルノ禁止法違反警官を立件しない警察
傲慢な態度をとるバカ警官はどんどん実名顔つきで晒してやればいい
自分たちを特権階級だとでも思ってんのかね―っていう阿呆がたまにいる
法律で強制って決まってるんなら別にぐだぐだ言わず協力するよ。
でも、法律で強制じゃなくて任意なんだろ?
任意なくせに実質強制するならどこまでだって無制限に拡張できるだろ。
カバンの次は車、車の次は家、家見たら次は職場 etc...
どこで線を引くかっていえば、やっぱり最初の一歩じゃないの?
まあ普通にカバン見せるけどさ。。。
どこの国の話だ
犯罪を犯した、犯そうとしてると認められる時だけ職務質問が出来る
声かけられた時点でお前は犯罪者だって言われてるようなもの、周りから見ても犯罪者だと推察され、名誉を毀損される
そもそも警官に身分提示を求めても提示しないからな、自分の名前も嘘付いたりするし、法律に無い事を言ってきて指摘したらそんなことは言ってませんと嘘をつく
そんなのに協力出来るわけ無いだろ
それと職質職質って言うけど、お前らってそんなに職質されるほど怪しい挙動や風体してんの?
そうすれば直ぐ終わるし警官も次の対象探しに行けるだろう
職質ウザいってのは分かるけど
実際にそれで薬所持などの犯罪者を検挙する事が多いんだ
つまらないプライド捨てて協力するのが、小さい事だけど日本人の努めだと思ってる
日本の治安維持に協力するべきだろう?
俺は警察好きだよ、一部イラッと来るのが居るのも事実だけど
そんなの警察に限らず何処の職種の奴にも居るしな
まともにはまともな対応
警察官は、あえて同じ土俵に立つ
不躾な対応されたら突っぱねる。
今住んでる所は、無礼な警官がいないから喜んで協力するぜ?
どう言う制度?聞いたことないんだけれど。
それに、やましい事と自分の名前や身分を証明する事と何の関連があるの?それにどうしてそんな事が知りたいの?
「私情ながら、貴方の態度が気に入らないので
貴方には協力したくありません。
別の人を3分以内にここに呼ぶか、
もう一度丁寧に言い直してください。」
とでも言って、言い直しさせればいい
最初から礼儀正しければ、見せてやればいい
横柄なら無言で見せる
それを省みず身分証明を求めることは職権乱用であり、公務員職権乱用罪にあたる。
なぜ何もしてない一市民が公僕の横暴、犯罪に協力しなければならないのか。
1.異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して、何らかの
犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者
2.既に行われた犯罪について、若しくは犯罪が行われようとしている
ことについて知つていると認められる者
これらの者を停止させて質問することができる。
「やましいことがなければ身分証明を提示できる」と言われれば
「やましいことがある根拠は何か説明せよ」で良い。
荷物検査なら、「危ない物を持っている根拠を説明せよ」で良い。
正当な職質ならきちんと答えられるが、不当な職質ならまともに
答えることはできない。
また、不当な職質の場合、警察官は「目があった」「目を逸らした」「早足で歩いた」「警察官を避けたように見えた」などと、誤魔化そうとするので
「一体それがどういう犯罪に結びつくのか」などと具体的な説明を求める
のが良い。
警察官は質問をされることを非常に嫌うので、とことん追求しよう。
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり、我々がその気になれば身分証の提示は10年20年後ということも可能だろう、ということ
47988:名無し@まとめでぃあ:2013年12月18日 21:29:45