資本主義てっなんで批判されんの？
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/22(日) 21:40:20.49 ID:B2PCves/0
努力した人は成功して しないで楽だけしようとする人は失敗する 当たり前なのになんで批判されんの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1387798028
努力した人は成功して
しないで楽だけしようとする人は失敗する
当たり前なのになんで批判されんの？
当たり前じゃないから
努力した人が成功するわけじゃない
格差が広がっていくのが問題
まじめに努力するよりずる賢い卑怯な人間が勝つ
恐慌が発生して職を失う人が増える
ある程度自由競争が進むと
努力しないでも稼げる資本家階級が固定化して自由競争が消え去るから
資本主義反対している人でも、もし宝くじで７億当たって
株式や外貨預金だけで暮らせるようになったら資本主義思考になるけどね
資本主義も点数で言えば６０点くらいだけど他のやつがもっと酷いから資本主義を据え置いてるとかナントカ
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努力すれば金持ちになれると思ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに批判されてるんならとっくに他の社会制度に変わってるよ
富や名誉を手にする前と後では思考が変わるのが人間
現時点で自分がどちらの立ち位置にいるかで意見なんか分かれるもの、それが自然
目的を達成さへすれば、達成する前のことなんてどうでも良くなる、そうだろ？
生まれた時に勝ち組の奴はずっと勝ち組
負け組はずっと負け組
負け組から成功なんてごく一部
成熟すると資産が固定化するから
安定した社会ってのはそういうものなんだけど、そうするとが金持ちは金持ちのままで貧しい人は貧しいまま
定期的に戦争でもおっぱじめてリセットしたほうがいいね
まぁ努力すれば勝ち組になれると思って滅私奉公して、理不尽に耐えるのが大人って自己満足して三億（）稼げばいいんじゃない
あ、もう三億も稼げないかｗｗｗｗｗｗ
努力するのはあくまで種金を作るため
種金を作るための努力を死ぬまで続ける奴は努力の何たるかをわかっていない
なるほど
まとめると生まれによっては努力しなくても勝ち組という問題点があるのか
格差は勉強を努力して世間から高学歴と呼ばれる大学に行けば勝ち組になれるからそこのところは自己責任だと思うが
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いい大学に行ったところで勝ち組になれるとは限らん
資本主義とはすなわち価値と貨幣の交換であって
物々交換時代になされていた人倫なるものを築くことが資本主義では達することが出来ない
学歴＝勝ち組になるための最も無難な入口
これが東大生がよく言う「人間は学歴じゃない」の意味
> 努力した人は成功して
> しないで楽だけしようとする人は失敗する
> 当たり前なのになんで批判されんの？
資本主義にそんな前提はありません
ただ人間を「資本家」と「労働者」に二分する思想であるだけです
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親の収入によって受けられる教育が全然違うんだから 貧困層が努力してない事項自得の人ってのは酷いだろ
貧困になるのは事項自得っていいたいなら相続税100％にして大学まで無償かしろ
生産手段の私有を認める→資本主義
生産手段は国有化する→社会主義
世間一般でいうところの金持ちの生まれと貧乏の生まれ程度はその後の努力と運で十分に覆せるよ
少なくとも日本では
資本主義を批判するときの金持ちというのはロスチャイルドのような資本主義の枠の外にでたような存在
力を持ちすぎてるがゆえに相場も貨幣の価値も自由に操作することができて競争が成立がしなくなった支配者があらわれること
今はもう既得権益が強すぎて、中国とかロシア的な特権階級のみがオイシイ思いするエセ共産主義っぽくなっちゃってるよね。
資本主義だけど、その資本が産まれた段階で格差ありの状態だから、まともな競争が生まれないよ。
本当に良い物よりもダメなブランド品ばかり売れるし。
馬鹿みたいにiPhone、トヨタ車、パナソニック家電…なんかの商品をノータイムシンキングで買う馬鹿な顧客ばかりじゃ本当の資本主義の良さなんかでないじゃない。
努力したから成功とかそんなの資本主義も共産主義も関係ない
資本主義は資本を持っている人が得をするというだけ
資本主義は「自由」という曖昧な概念を市民に与えた
その曖昧な自由を享受するために「責任」も持たなければならない
しかし構造主義以後主体は死んでいると考えられている
構造化された社会に住んでいる限り真なる自由などない
自由とは何なのか分からない異常
現状では「責任」という一面だけをやたら意識しなければならなくなっている
残念ながら人間は愚かだから
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クリントンが車を運転していると分かれ道にさしかかった。
案内板を見ると「右：資本主義 左：共産主義」と書かれていた。
クリントンは迷わず右に曲がった。
しばらくすると、エリツィンが運転する車が同じ分かれ道にさしかかった。
エリツィンは少し迷った後、右に曲がった。
またしばらくしてから、今度は江沢民が運転する車が
同じ分かれ道にさしかかった。
江沢民は自分では決められず、助手席の鄧小平に聴いた。彼は答えた。
「左にウインカーを出したまま、右に曲がるように」と。
まぁ日本人って世界一共産主義と相性良さそうな国民性だけどな
もしソ連に吸収されてたら今頃どうなってたのか気になる
東大に行った勝ち組というのはあくまで資本主義の労働者層にとっての勝ち組だからな
動かす金が大きい人間が上に立ってしまうから
つまりは無能でもカスでも身内やらどこかから融資を受けたりすれば人の上に立ってしまう
例え借金が億あろうと、動かす金がでかければいい生活ができてしまう
この滅茶苦茶さは良くない
資本主義No1のアメリカと共産主義No1の中国がともに格差がひどいことを考えると
結局どうにもならないんだね
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だいたいこの板の無職・ニートは資本主義下においても鎌やハンマーも持ってない
単純に主義云々を語るのは古いのかもしれない
労働とはなんであるか自分で選ぶことができるものなのか問われなければならない
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それは酪農家が牛以外に価値を見出さないと言ってるようなものだ
資本主義を未来永劫維持するには再配分をもっと続けなきゃ無理だろ
マルクスの唯物史観じゃないけど、必然的にいつかは限界に来る
社会主義はどうよ？良いの？
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今のこの国は「労働は勝手にやってくださいね」って言ってるもん
放任主義もいいとこ
バブル終了までは日本は社会主義だった
日銀の窓口指導による実質的統制経済
年功序列･終身雇用･利益ではなくシェア支配最優先という
自由競争とはかけ離れた非常に制限された競争
政治経済史はあんまり詳しくないが小泉政権から資本主義が加速したという解釈で当たたってる？
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それこそ原始人の頃から強者は得して弱者は損する
それは未来永劫変わらない
だから誰もが社会的強者になろうと努力する結果、社会は進歩していく
ある意味よくできたシステムだと思う
まぁ貴族と平民の格差なんて資本主義とか関係無いか
富を再分配して格差を是正しないと
自由競争原理が機能しなくなるのが資本主義
今の世界は資本主義じゃなくて、資本封建制と言ったところか
適切な格差競争は社会の発展に繋がるけど度が過ぎると社会秩序を乱す事になるから
だからある程度は格差を是正するシステムがないと人間社会は維持していけない
少し前のSFだと資本主義なんて未来では当然のように消えてるというのが興味深い
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この記事へのコメント
成長する時には資本主義ってすごく優秀なんだけど成熟した社会になると不健康な仕組みになっちゃう。
それでもちゃんと就職してやっていけている人も居るということ
「努力したもの」に価値があたえられるには
どうしても「負け犬」が必要
とれすぎたキャベツがキャベツの価値を下げるようにね
だから資本主義では「負け犬」をなくして共同体の質をあげることが出来ない
そういう意味では発展性がないといえる
ただし「ちょっとマシな負け犬」なら生み出せるらしい……
資本主義に限らないけど。
それでも金持ちはあきらめない、その結果は人件費と原材料費に向く
現状を見ろ、悪いのは制度というより人間の果てしない欲
格差が素晴らしい事になってるから
但し、共産主義の場合は最終的に全員が負け組になる。
そしてそれは既に起り始めている。EUやアメリカ見ていれば分かる。
EUは市場が無くなり、アメリカは戦争し続けなければ国家存続できない状況。
もうすでにアメリカの大学なんかでは知識層と共に（ブルーカラーじゃない）新しい概念を模索中だよ。新資本主義、もしくわ新社会主義みたいなものを。今後50年位の間には大きな変化があるかもね。
見えてきた資本主義の限界､寿命はあと何年か | 中原圭介の未来予想図 | 東洋経済オンライン | 新世代リーダーのためのビジネスサイト
ttp://toyokeizai.net/articles/-/26675
「資本主義が共産主義などと比べて一番マシだ」
って言われていたのはもう100年近く前。
当時は機械化もコンピュータ化も全然進んでいなかった。
機械化・コンピュータ化が進んで生産を人間がしなくていいほどの
科学文明では資本主義は役に立たない。
スタートレックでも資本主義は過去の話で未来は共産主義だろ。
スター・トレックのえがく未来社会は共産主義社会。
ttp://www.asyura2.com/0505/bd41/msg/562.html
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で、「共産主義社会」について、ちょっとここで補足すると、生産力が極限まで上昇するかまたは生産力が極限まで低下するかした場合、社会は「共産主義」にならざるを得ない。
原始的な経済段階での共産主義を「原始共産制」という。つまり、原始時代には生産力が非常に低いので、生産物を社会の成員に平等に分配せざるを得ない社会のことを言う。
ところが、生産力が極限まで高くなった場合でも、人類は共産主義的な社会に移行せざるを得なくなる。SFの世界で空想的に考えればすぐに分かることであるが、極めて高い生産力を持つ社会が、資本主義のままでいると、すなわち「資本家」など私的に生産手段を所有する者がいると、資本家以外は生きてゆくことができなくなる。スター・トレックを見れば分かるが、これは極端な例なのであるが、この社会では「ジェネレーター」と呼ばれる機械さえあれば、自分のほしいものが全て手に入ってしまう。もし、この社会が資本主義だったら、「ジェネレーター」を生産する企業以外は「商品」を生産することが出来なくなる。ジェネレーターさえあれば、金を払って「商品」を買う必要がないからだ。そうすると、極めて高い生産力を持った社会において、「ジェネレーター」を生産するための手段を所有する者以外は生きてゆくことが出来ないと言う、トンでもないパラドクスに陥ってしまう。だから、社会は「資本主義」をやめなけれならなくなる。
能無しが僻んでるんじゃなくて、能があっても国民１億人全員が偏差値95でもその半数以上は初めからハブられるシステムに矛盾があるんだよ。
努力すれば資本家になれるんなら世話ない。
ただし、そういう世迷い言は一億人全員が同じ努力したら同じ資本家になれる社会で通用する理屈であるから現状の資本主義は「努力」云々は関係ない。
資本主義社会は、「イジメ社会」だよ。。
「努力した人が成功する」っていう考えの人は 特に勘違いしている人たち
だけど・・・
彼らが たまたま体力的に恵まれていて、普通の人より「無理が効く身体」
で、過酷な労働に 一定期間、耐えて、それを 自分の成功の理由と
している成功者は 例えば ワタ＊の社長さんみたいな人ね。
でも私が 最近一番、ドキッとしたのは、ある 女性の社会起業家の
人の発言。（以前の記事だけど。）
彼女も投資会社で 一年くらい？（ワタ＊の人も 確かそのくらい）
寝ないで働いた・・・的なことを発言していて・・・
たった一年の苦労話で 自分が成功者である理由を正当化している
ように私には どうしても聞こえてしまう。
労働者は、一年どころか、何年も 何十年も 我慢しているし、無理している。そして身体を壊していてる。
正社員も同じような事をいうことが多い。彼らも たった一年くらい
通過儀礼に我慢したくらいで 何十年も その居場所を手にいれている。
そして入ってきた新入社員、派遣社員を 数日～数カ月で 痛めつけて
早々に辞めるよう追い込む。
話ズレたけど・・・ 成功者が苦労話を語る時には よーーーーく
聞いたほうが良いという気がする。
と言われているけれど、
でも・・・ いったい いつから そうなるんだろう？
これは、待っているだけでは ダメではないか?
どうも・・・漫画に影響されている人が多いと感じます。
映画や漫画にインスピレーションも良いですが・・・・
でも現実は、
現実なので。。。。
現実的な発想で、この腐った資本主義社会を どうにか終わらせる
ことができたらよいのですが・・・・
仕事の絶対数の少ない女性は誰かは蔑づまれる仕事でもしなければ場が足りなくなる
)
「あらゆる産業の資本主義による収益最大化で生産の無人化が出来るとこまで行っても
人間は労働しなくても物を手に入れられる社会ができるだけだから問題はない」などと過去に楽観的に言われていたが、実際には無人化に対応できる社会運営のやり方の本質的な改革の無いまま加速度的に機械化は進行するのみであり、就職しやすい仕事は確実に減り、仕事を得る難易度と子供の将来の職獲得のためにかけなければならない費用は上がった。「問題がない」このためには、人間の生活を会社に丸投げしたやり方ではなく、(産業の分化高度化の発展で、各自の関わる仕事の需用の衰退後、転職が困難になった事は資本主義の社会運営の前提に無いため)
、「(本当のどんなにステータスの無い者でも対応できる位の)無条件&本当の0から、
社会の需要の有る仕事の、必要な能力を習得しながら、(なんらかの仕事が自動的に得られるまで)待機できる様な」システムが必要。待機が無いと、仕事をかなり無理して作らなければならずソ連のように産業代謝が止まり破綻し、また、自動的が無いと仕事に繋がらない。
金のために働くものは奴隷とみなされるから。
組織に労働力を提供している以上、肉体労働・頭脳労働ともに勝ち組にはなれない。
どれだけ大手企業で出世しても、株主のほうが偉い。
働くということは、組織の命令に従うこと。
起床時刻、通勤、勤務時間・日数、休日、給料に至るまで、自分の自由にはならない。
金を得るために時間と労力、精神力を費やす生活を40年以上続けることになる。
どんなにハイスペックな人間でも、大手に勤務すればその中では普通の人になる。
能力限界まで使い倒されるし、もちろん出世競争からも抜け出せない。
高度に発達した資本主義社会では、金を支払うほうが強く、
医師や弁護士に依頼するときも、利用者が選ぶ権利を有している。
官僚や政治家になっても、金を得るための生活から抜け出すことはできない。
つまり労働者階級の中では上に行けるが、勝ち組になることはできない。
勝ち組になるには、金に使われない立場を得る必要があり、
すでに大金を得ていること、働かずに生活していけること、などが必須条件になる。
ただし、働いてはいても生涯生活できる資産を構築しているなら、それは勝ち組となる。
49263：電子の海から名無し様：2013年12月24日 21:23:25
あーあれですな。
貯金して未来でそれを受け取る事で莫大な額の金を手に入れられると思った人が冷凍冬眠に入って未来で目を覚ます。そして未来の人と会って私のお金はどうなりましたかと訊くと、未来では何でもかんでも３Dプリンターの発展型みたいな装置で合成できるので金という概念が消滅していたというお話。