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信長って天下統一まであと一歩って習ったじゃん?

信長って天下統一まであと一歩って習ったじゃん?
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:33:59.15 ID:dpetghAgP
よく考えると関西と中部しか押さえてないのな これで後一歩なら四国の覇者の長曽我部も、九州の覇者の島津も後一歩じゃね?
信長って天下統一まであと一歩って習ったじゃん?
引用元:信長って天下統一まであと一歩って習ったじゃん?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1387992839


1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:33:59.15 ID:dpetghAgP


よく考えると関西と中部しか押さえてないのな

これで後一歩なら四国の覇者の長曽我部も、九州の覇者の島津も後一歩じゃね?



2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:34:32.80 ID:keolkSfo0


あそこまで行ったら消化試合

6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:36:32.88 ID:dpetghAgP


>>2
でもな 幕末をみてみなよ
中央を押さえていても、たかが地方に潰されることだってあるって事じゃないか


8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:37:59.39 ID:iqDcq/cz0


>>6
そりゃ黒船きたりして外圧パネェからな




7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:37:18.40 ID:oMC2WH+F0


流れを完全に掌握してたからじゃねーの?
わりと勢いでなんとかなるだろあの時代

12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:39:39.02 ID:dpetghAgP


>>7
でも結局は信長の死因って信頼してた部下の明智光秀の裏切りだろ?

直属の家臣すらコントロールできてないのに地方を信長がコントロールとかムリでしょ。


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:42:09.24 ID:S/wNU3hf0


>>12
統治の仕方は秀吉と同じだと思う




10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:38:31.92 ID:v0ppXMck0


朝廷
金の動き
人脈
あのへん抑えればこれらが自動的についてくるだろ



11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:39:06.74 ID:/5HE3cK00


関西と中部押さえてればあとはどうにでもなるけどな



16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:41:16.95 ID:oMvgI98s0


武田が潰れたからだろ

19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:42:46.61 ID:dpetghAgP


>>16
武田、武田って言うけどさ
信長って謙信にすら負けてるけどな

信長の生涯最大の敵って本願寺でしょ


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:44:16.50 ID:S/wNU3hf0


>>19
露骨に実力が出たのが姉川




20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:43:08.11 ID:UHyWFUkD0


京を手中に収めたってのがでかい
その時点で天下統一の決着はついたといっても過言じゃなかった



21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:43:19.35 ID:TjQbq4mU0


あの時点で東は上野西は播磨まで持ってたしそのままいけただろ

上野は滝川一益が北条氏直に大敗してるけど北条も織田領に侵攻するだけの気力があったかわからん
中国は明智が行ってればそのまま織田有利保てそうだし
四国は神戸丹羽派遣してるし上杉も信長死なないならそのうち内側から崩れるだろ

33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:46:35.62 ID:9zRBD9Nr0


>>21
滝川大敗って本能寺後じゃなかった?


40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:48:44.52 ID:TjQbq4mU0


>>33
そういえば信長死ななければ起きなかったのか


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:47:59.72 ID:V4MLEkarO


>>21
上杉とか潰れかけじゃなかった?
越中から柴田
信濃から森


49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:51:13.35 ID:dpetghAgP


>>38
信長が死亡した時点で残ってた大大名

毛利、大友、島津、伊達、北条、長曽我部、南部、佐竹、徳川

全然に後一歩じゃねーのな
徳川家康だって信長を裏切る可能性は十分にあったし。


66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:59:26.14 ID:tNX+bAEc0


>>49
どのタイミングで家康裏切る可能性あるの?
いつ裏切ったとしても四面楚歌にしかならないから裏切れないと思うが


67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:00:17.90 ID:S/wNU3hf0


>>66
四面楚歌ではないな北条がいるしな


69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:01:46.79 ID:dpetghAgP


>>66
信長の主力部隊を地方に向かわせてる時だよ。信長の回りががら空き何だから隣の家康は殺そうと思えばいつでもできるし。


72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:05:11.81 ID:tNX+bAEc0


>>69
そりゃ信長殺すのなんてできるだろ
問題はそのあとどうやって生き残るの?って話なんだけど


75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:06:49.05 ID:dpetghAgP


>>72
家康は地盤が固いんだからどーにでもなるよ。

信長を倒した後は秀吉との対決になるが家康なら勝てるしな。


81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:12:08.74 ID:tNX+bAEc0


>>75
圧倒的な力量差があるのにどうやって勝つの?


85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:14:02.90 ID:dpetghAgP


>>81
一般の家臣に過ぎなかった明智光秀
大大名の徳川家康

同じレベルで語るなよ
家康はそれなりに味方も多いんだぞ?


91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:16:50.11 ID:kukq6mnX0


>>85
信長死亡直前での徳川の味方って例えば?


97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:19:14.25 ID:dpetghAgP


>>91
信長が討たれたとなれば信長に滅ぼされかけていた上杉、毛利、長曽我部なんて大喜びでしょ。


114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:26:24.11 ID:kukq6mnX0


>>97
そいつらは信長が死んだ後なにやってた?
家康が殺しても行動を起こせねーよ




29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:45:58.37 ID:xr83gW0C0


組織がでかくなると一枚岩ではいけなくなるもんさ

49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:51:13.35 ID:dpetghAgP


>>29
でも秀吉や家康は組織が大きくなろうが押さえるとこはビシッと押さえていたじゃない




36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:47:43.59 ID:jBIf3lZV0


信玄が病気じゃなかったらやばかったよね



39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:48:33.20 ID:mF9/kPKh0


京都を押さえていたから朝廷だろうな



41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:49:04.52 ID:sa5xe0ih0


関東東北の無視されっぷりがやばい

43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:49:58.11 ID:mF9/kPKh0


>>41
実際ド田舎だったし




42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:49:09.34 ID:VtMrFAMI0


実質的に跡を継いだ秀吉がすんなり天下人になったんだから
天下統一まであと一歩で間違いない。
信長が生きてりゃ柴田や徳川も敵対してないし、秀吉より楽に
天下とってただろうな

47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:50:34.33 ID:S/wNU3hf0


>>42
後北条も下についてたしな


54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:53:27.10 ID:dpetghAgP


>>42
すんなりじゃないよ

秀吉の天下統一は秀吉の力によるものだよ。抵抗勢力はたくさんいたんだしね。




44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:50:01.08 ID:Afic2jvI0


毛利がどの辺まで抵抗するかによるな
実史では秀吉に変わったらもう戦わなくなったんだし



50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:51:28.78 ID:jBIf3lZV0


まあ秀吉のコミュ力だから朝廷に付け入れられた可能性もあるけどな



52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:52:57.31 ID:2xR5I7Zd0


信長も天下統一後は確実に大陸進出はやったと思うが、そこを乗り切れるかどうかで次世代が決まるだろうな
つまりは秀吉の通った道になってしまうが

61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:55:31.95 ID:S/wNU3hf0


>>52
信長には信忠がいて仮に死んでも信長の後をすんなりやっていけるだろ




59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:55:06.99 ID:6eYBKWQP0


長宗我部は鳥無き島の蝙蝠って言われてた
大友は島津に滅ぼされそうになってたし
南部伊達佐竹は所詮田舎のDQN
北条は房総すら取れない雑魚
島津は秀長に完封され地方レベルであることを露呈
毛利はボンクラ2代目じゃ太刀打ちできない



60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:55:16.99 ID:2xR5I7Zd0


秀吉が散々苦労して大名従わせたことからすると、信長があと一歩ってのは言い過ぎだとは思う
朝廷から官位を手にいれて身分上偉くなることは簡単にできたけど



64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:57:41.14 ID:dpetghAgP


秀吉と家康の天下統一ってほとんど外交で屈伏だからな


純粋に武力で領土を広げた順番だと九州を押さえた島津がNo.1でしょ。
時点で長曽我部。

74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:06:10.16 ID:kukq6mnX0


>>64
純粋な武力の基準がいまいちわからんが関西と中部の一部をおさえた信長のほうが上だろ


78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:08:18.41 ID:dpetghAgP


>>74
九州の方が領土広いでしょ

九州ってあまり知られてないけどかなり激戦区だからな


80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:10:09.52 ID:kukq6mnX0


>>78
広いだけじゃねーか
九州が激戦区なのは確かだが中部のほうがずっと激戦区だぞ


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:12:33.69 ID:S/wNU3hf0


>>78
広いだけな奥羽もそうだなwww
中部の方が激戦区だし島津の釣りも嘘ぽ説もあるしな




70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:04:27.96 ID:UHyWFUkD0


あの時点で家康が信長を裏切るってのはないわな

てか信長の大きな失敗は本願寺に時間かけ過ぎたことと
秀吉みたいに朝廷に取り入ったり他の大名を上手く使っていかなかったこと

これができなかった信長は明智に本能寺で殺されなかったにしてものちのち誰かに殺されてるだろ



71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:04:54.27 ID:TjQbq4mU0


1570年頃なら武田に従属
1580年頃なら三河に酒井とか石川とか残して
主力で信濃甲斐攻めて河尻と戦ってる間に北条に上野攻めさせればなんとかなりそう

77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:08:05.52 ID:V4MLEkarO


>>71
四国討伐軍が三河討伐軍に変わってしまう




76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:07:26.93 ID:taNW+7GD0


どれだけ地方で領土広げようが朝廷から征夷大将軍なり関白なり宣下されないと
天下人とは認められない
そういう意味で中央で500万石もの領土を持ってる織田がほぼ天下人で間違いない
更に経済力や火器に関しても堺、国友を抑えてる織田が圧倒的



88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:15:44.95 ID:poKGYzIV0


まあでも一般人の知識やイメージなら、もし信長が裏切りで殺されてなかったら
秀吉に出来て信長に天下統一出来ないってことは無いだろって思う人が大半なんじゃないの



109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:24:02.99 ID:V4MLEkarO


そもそも本能寺のような奇襲は家康には無理



117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:28:57.09 ID:/aGLz7DG0


地方のやつが中央を抑えた→勢力が急拡大したという証拠→統一近い
中央のやつが中央を抑えた→別にそこまでの勢いはない→勢力図に変化なし



122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:31:11.79 ID:HLIjZkIC0


とうか、ぶっちゃけ信長軍以外は戦力を拡大できるシステムもってなかったんじゃね?
いくら戦争強くてもそこを当地支配できないから信長以外が国を大きくするって
なかなか難しかったんじゃないかな



123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:31:17.60 ID:dpetghAgP


地方の田舎大名ってバカにされ、信長の野望を持ち出して地方は作業ゲーと煽るけどさ

逆じゃないの?
遠い地方だからこそ、しっかり押さえなきゃいけないんでしょーが
その後の島原の乱とか、島津や伊達の密貿易とかさ
その結果、幕末で強くなりすぎた薩摩にいいように振り回されたんでしょーが

中央を押さえてれば天下人ってのは絶対に間違いだな

131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:37:59.99 ID:6vUERBHzP


>>123
天下を取るのと統治するのは別だからね。
中央押さえたら順調に行けば天下取れますよ、って事で「天下人」でしょ。
つか天下人って信長の場合、足利家を擁立した上での「天下人」じゃないのかね。




125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:34:49.67 ID:2X5IAfzW0


お前の想定する信長の寿命は何百年なんだよww



127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:35:41.31 ID:XPYfoXja0


天下って日本全土の意味じゃなくて京都周辺国の畿内って言われる部分のこと
それ以外は所謂僻地



130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:37:57.04 ID:rOsHKO8g0


ようするに中央を押さえてれば天下人ってのが感覚的に許せないまで読んだ



134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:42:52.50 ID:TjQbq4mU0


当時の中央つまり畿内は名実ともに経済やらなんやらの中心だったわけでしょ
そこを抑えてれば威信はあがるだろ

そうすればそれに従う大名も増えてくるだろ
戦わずして勝つって言われるように戦国っていっても好き好んで戦争する大名なんてほぼいないから
従うならわざわざ潰す必要もないでしょ

それに中国遠国の大名は力があるのが多いからまともに戦うと時間がかかるしそれに乗じて一揆とか反乱がおこる
戦ばかりしてると武田信直みたいに子に追放されるとかがあるでしょ
だからあえてしないんじゃよ



135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:42:53.42 ID:taNW+7GD0


分かった分かった
言い方変えよう
天下統一にあと一歩じゃなくて
日本の中央の領土を支配して朝廷を味方につけた者が一番天下人に近い
これならいいだろ

142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:45:04.19 ID:dpetghAgP


>>135
それならOK

そうなると朝廷やれ宗教やれと全否定の信長は天下統一なんて遠すぎにもほどがあるだろ....


146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:48:55.86 ID:kukq6mnX0


>>142
信長をメディアのイメージで考えるなよ


153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:51:50.57 ID:6vUERBHzP


>>146
信長は皇室尊崇の念は相当高かったみたいね。
親父も朝廷に寄進してたみたいだし。
当時としても珍しいらしいけど。




137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:43:00.72 ID:Q7Hxhr9V0


どうして光秀が本能寺の変を起こしたのかの方が不思議



138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:44:00.41 ID:T5tn48Z+0


信長が死んだあとに秀吉が内部抗争で使った時間や他信長家臣や家康の牽制しながらの手間を差し引いて考えれば
信長が生きてりゃ堅実にやっても3年でカタはついてただろ



139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:44:26.04 ID:WwyTWpme0


中央を支配したら天下か
ソマリアもそれだったらうまくいくんだけどな

146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:48:55.86 ID:kukq6mnX0


>>139
ソマリアにはそもそも中央と言えるところがないのが残念
モガディシュも首都であるだけで何もないからね




147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:49:20.46 ID:6vUERBHzP


いわゆる野武士とか土豪とか、朝廷に忠誠を誓い続けている武家団は
全国に結構いて、その中枢たる朝廷を押さえてる事が大事って事じゃないかね。

天下人というのは「実質支配した」というよりは「天下に号する事が出来る立場」
の人の事を言う訳で。すなわち将軍家と朝廷。

あと織田家も近畿だけじゃなくて、岐阜や東海まで押さえて、実質の最大勢力という
実力があったから、というのも大きいと思うけど。

幕末に関しては、第二次長州征討で装備の差で負けたから、黒船での対応からこっち
周囲が「こら幕府あかんわ」と思って幕府の味方するやつが減ったんじゃないの。



150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:50:49.23 ID:XPYfoXja0


信長朝廷も宗教も微塵も否定してないけどな

朝廷の財源食いつぶす公家と宗教を語る武装勢力は排除されたが



155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:54:10.56 ID:wffhk3Y80


今の国家だって大きさが強さじゃないのは普通にわかること
あの頃の近畿は今の関東マンパワーも経済力も政治的権威も
他の大名に比べて遥かに大きい



162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 04:06:17.35 ID:wffhk3Y80


そもそも秀吉があれやこれややる必要が無い時点で
西進は忠実より早く完了するし
柴田などがそのまま東を抑えているから
東も直ぐに決着が着く
東北なんて本当にど田舎だったわけだし



193:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 05:25:44.64 ID:Y3gwxSJH0


関西を抑える = 朝廷に認められる
だから最重要
それによって戦わずに軍門に下る大名が増える

あと右側は武田、上杉、
左側は三好と毛利を何とかすれば勝てた戦い

長宗我部と島津は引きこもりだから後回しで良い



199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 06:01:29.18 ID:7ZMlsp/nP


信長の死で信長の領地と関係ない地方の東北北陸関東四国九州まで激震し戦国時代再開寸前だったからな
もう日本全国の大名たちが信長の天下と理解していた
東北と関東はすでに信長に従属内定済で四国九州は数年後には降伏待ったなしだしね



177:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 04:22:55.28 ID:0cmTixKrP


体勢決すればあとは詰め将棋だろ
時間の問題だよ



10000:以下、名無しにかわりましてまとめでぃあがお送りします:2045/12/21(木) 02:51:41.36 ID:matomedia

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この記事へのコメント

49589:名無し@まとめでぃあ2013年12月26日 17:39:32

ID:dpetghAgP

何様だこのエテ公

あ、お子様かw

49590:名無しの日本人2013年12月26日 17:50:32

まぁ他の裏切られて殺されたって人間は無能扱いにするくせに
何故か信長だけはセーフにするのはどうかと思うよ

49591:名無し@まとめでぃあ2013年12月26日 18:01:33

信長は生涯通して反乱起こされすぎだからな
どうして明智が裏切ったかはともかくとして、反乱には勝てなかったよ……オチである

49592:名無し@まとめでぃあ2013年12月26日 18:15:16

この程度の認識で全否定すんなや。


142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:45:04.19 ID:dpetghAgP

>>135
それならOK

そうなると朝廷やれ宗教やれと全否定の信長は天下統一なんて遠すぎにもほどがあるだろ....

49593:名無し@まとめでぃあ2013年12月26日 18:19:53

大名っていったって全員が天下統一目指していたわけじゃないからなぁ
自分の領土を統治できてればOKって大名は外交で屈伏容易だったんじゃないか

49594:名無し@まとめでぃあ2013年12月26日 18:20:16

秀吉が統一できたのは、毛利を取り込んだから。
四国も九州も毛利が味方になってるから両面で攻めて勝てた。

信長の後継者戦でも西が安定してたから勝てたようなもん。
だから五大老に毛利と小早川、+宇喜多というメンバー。
東日本では上杉がそれに加わる。家康は関東に左遷。

49596:名無しの日本人2013年12月26日 18:24:50

朝廷や将軍の要職を断り、大阪の経済を優先して制圧
職業軍人制度を取り、農民の徴兵減らす
信長が築いた物量に敵う相手など当時はもういない

49597:名無し@まとめでぃあ2013年12月26日 18:30:05

ちゃんとこのクソ>>1の末路までまとめろよ
ttp://2matome.net/?p=6618
こっちのが遥かにすっきりまとめてるわ

49600:hage2013年12月26日 18:43:32

というか例えば春秋時代の中国みたいに外交家が織田以外の勢力の同盟で包囲網敷いて叩き潰すみたいなことをしてようやくどうにかなるかだし

当時は毛利と北条長宗我部上杉くらいしか近隣で対抗できる大国なかったしそれぞれ織田方面軍ごときに切り崩されてるわけで
しかも東西は遠すぎて連絡不可能


まぁ織田が天下統一してたのは間違いない
ただ信長が寿命で死んでた可能性はある

49612:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年12月26日 19:30:02

なに、こっち系のまとめが多いけど年末の時代劇のステマか?

49634:名無し@まとめでぃあ2013年12月26日 20:20:05

信長が上洛する前に、既に今の山口県を本拠地としていた大内家が細川家と組んで上洛したことがあってね。当時の足利将軍も抱え込んで貿易を独占したんだよ。当時の大内家の版図は大分県から瀬戸内海全域まで。だから、信長の時の版図と比較すると面積や石高では天下統一とは認められていなかった。実際、大内家は細川と戦争状態に陥り、さらに三好勢などにも攻め込まれたから、本拠地へ撤退している。
その後、尼子と衝突している隙に毛利に敗れて消滅した。その毛利は貿易に疎くて結局大内家が築いた貿易ノウハウを生かせなかった。
信長の場合は、近畿のこうした勢力を壊滅させたのが大きい。貿易も山口ではなくて堺にして確保したし。

49640:名無し@まとめでぃあ2013年12月26日 20:50:13

この>>1っていつも島津を持ち上げるために信長の優勢にケチをつけてるいつもの奴だろ
少し前に何回か見たけどたぶん同一人物

49651:名無し@まとめでぃあ2013年12月26日 21:19:01

大内は実質上の応仁の乱時の西軍大将だろ。
何度か将軍を擁して天下とってた。・・細川は負けてばっかりだ。
尼子も毛利も大内配下で指揮に従ってた。尼子が敵前逃亡で
大内を見限ったのに、大内が中央で大逆転したので進退窮まって
独立の動きをしたのが尼子の戦国期。

毛利は文化技術を大内から継承した。家光と仲がよかったのは
その技術を徳川家に提供したから。徳川家も便宜を図ってて
越前松平と親戚になって松平姓とかも賜ってる。貿易も博多商人
と組んでいるので江戸初期からお金持ち。対北条攻めでも軍艦を
小笠原まで派遣してるし海軍力が他と全然違う。

49681:名無し@まとめでぃあ2013年12月26日 22:02:00

部下に殺された雑魚

49791:名無し@まとめでぃあ2013年12月27日 10:23:00

じゃあその大大名様たちは信長、信忠殺された織田家になんかしたかっていうね。せいぜい後北条が上野獲ったくらいでしょ。

49796:名無し@まとめでぃあ2013年12月27日 11:12:59

この攻め滅ぼさないとダメみたいな発想

50131:aaa2013年12月28日 20:11:28

一つ言っておくが、秀吉も家康も諸大名の「盟主」になっただけだからな。
勘違いしてる輩が多いが、専制政治的な意味での「全国統一」の時代は、結局日本には無かった。
「盟主」的な意味での天下統一なら、信長は間違いなく、後一歩だよ。

50391:名無し@まとめでぃあ2013年12月30日 01:33:38

仮に信長が普通に生きてて統一したとしても
寿命で死んだ後すぐに他の大名にやられる

52187:名無し@まとめでぃあ2014年01月08日 06:41:23

北条竜造寺大友伊達蘆名はすでに信長に臣従を申し伝えているしな
壊滅寸前の上杉長宗我部毛利、不満だけ残ってるが
形式上臣従の島津くらいしか不安要素がないから実質天下人
そもそも豊臣政権自体、織田政権の後継体制だしな
秀吉が天下取った時点で織田の天下は決まってた

54334:名無し@まとめでぃあ2014年01月17日 23:15:43

米50391
その場合は武田征伐等で十分な才覚を示してた信忠が健在なのに?

54482:名無し@まとめでぃあ2014年01月19日 00:10:14

1が結果ありきで無理やりすぎ。

139869:名無し@まとめでぃあ2015年02月13日 12:34:31

中部は濃尾平野があって、湿地だった関東や寒冷地で稲が育ちにくい東北を抑えて事実上日本一の穀倉地帯。

と言うことは日本一の資金源を持っていたということで、それが関西も抑えたら勝てるもんはいないだろ。

140022:名無し@まとめでぃあ2015年02月14日 08:13:20

中部は濃尾平野があって、湿地だった関東や寒冷地で稲が育ちにくい東北を抑えて事実上日本一の穀倉地帯。

と言うことは日本一の資金源を持っていたということで、それが関西も抑えたら勝てるもんはいないだろ。

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