体罰反対派がいることが不思議でしょうがないんだが
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 19:46:11.40 ID:DpdRCzAu0
俺は親からも先生からも体罰を受けてきたが、全然恨んでない それは自分が言っても聞かなかったから殴られて当然と思ってるからであって 近頃のやつらって自分が悪いってわかってないんじゃないか？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388227571
俺は親からも先生からも体罰を受けてきたが、全然恨んでない
それは自分が言っても聞かなかったから殴られて当然と思ってるからであって
近頃のやつらって自分が悪いってわかってないんじゃないか？
罰ならいいがただの暴力の場合もあるからな
やっていいこととダメなことの線引きを教員が出来ないから
モンペがすごいから
体罰すれば悪いの治るんだ
初耳
どうせお前らも体罰そんなに反対じゃないのに対立させたほうが盛り上がるからってわざと反対してるんだろ？
こいつに逆らうと殴られるから言うこと聞く
怖いから言うこと聞く
これの何が悪いんだ？
命に関わるレベルでの体罰は今も昔も許されてない
０か１００で考えるのやめて欲しい
病院送りや死人がでるくらい体罰するのはダメだけどちょっと叩いただけで体罰だ！って免職くらうのもおかしい
罰の定量化が出来ないじゃん？暴力と区別できんし
実際体罰で人が死んでんだから問題なんだろ
どこまで体罰やっていいか線引すりゃ万事解決
例えば部活なんかで生徒殴ってる顧問とかいるけどさ
確かに上達はするんだよ
でもそんなのは指導力とは言えないと思うわ
体罰も含めて指導力とか言い出されちゃうともうどうしようもない
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体罰受けまくって(親からは体罰しか受けてないレベル)育った奴知ってるが、
殴られたりしなけりゃなにしてもいいって感じの奴になっちまってた
捕まった所で殴られないから万引きとかしまくり、バレなきゃ殴られないから好き放題やりまくり
今なにやってんだろ、生きてるのかな
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体罰って最も判りやすい躾だと思う
ガキに説明して理解させて分別つけさせようなんで無理な話だ
殴られるから言う事を聞くようにさせて後から自分で何がいけないのか考えさせればいい
やられる側のメンタルも弱すぎだろ
殴られるくらいで自殺とかありえないわ
そもそも自分に非があるから殴られると思うんだが
体罰が許されてたころは必要以上に暴力を振るう教師がたくさんいた
今でも部活ごときで殴る奴はそれな
それ以前に法律で禁止されてるし犯罪行為だから反対するしか選択肢はない
夜中に喘息が止まらなくなって母親にうるせえってボコボコにされたのは忘れない
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体罰される側がさっぱりしてれば殴られたあとも仲良くできると思うんだけど
俺は殴られても全く恨んでなかったから普通にそのあとも仲良くしてたわ
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よく読まないでレスするやつらなんなの
これで三回目になるがただ殴られてたやつは可愛そうだし虐待みたいなのはなくなればいい
体罰ってのは言ってもわからないやつにするのはいいんじゃないかって言ってるんだよ
それにそういうところを見せればこいつは行き過ぎると殴られるっていうほかのやつの抑制効果にもなる
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悪いことをする
↓
言葉で叱って何が悪かったのかを自覚させる・反省させる
↓
反省しない
↓
それ相応の罰
悪いことをしていきなり体罰に走るから問題なんじゃね
体罰に反対するのは体罰を受ける馬鹿だろ？
体罰なんてされないからどうでもいいわ
それにガキは話して分かる生き物じゃないだろ
本能でいきてるんだから
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>>1はマジで言われても分からないガキだったの？その大人の実力不足だと思うが
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ガチで親はしつけしろ
しつけをしないで教師にしつけを丸投げして教師が注意，怒れば即クレーム
叩かれるのは決まって教師
そんな状態が続けば子供は増長していくのは事実
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言葉で解決できればそれは一番いいことだけど
中にはどう見たって言葉で言ってても全然反省してないなってやつらいっぱいるじゃん
そう言う奴らには恐怖心を植え付けるしかないと思うんだよね
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殴ったところで分からないやつは分からないんだが
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「言っても聞かない」→「体罰」
ってとんでもなく単純なプロセスだけど親の問題抜きにしても実行する人は少なそうだ
親にも教師にも殴られたことないって人は体罰で解決することに抵抗ある(やり方がわからない)はず
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論理的には正しいけど
その論理が理解できてないバカなガキに体罰なんかしたらあいつら余計わけわかんなくなっちゃって自殺やら非行やらに走るんだよ
しかし体罰を一気に禁止するとより酷いことになるというジレンマ
体罰って発想が少しでも出てくるのは、学習のメカニズムを理解していない証拠だと思うよ
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体罰行う起因が
躾けるためじゃなくて怒りのぶつけどころにあるから
言ってもわからない人の内
どのくらいが暴力で悪いことしなくなるのかね
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この記事へのコメント
教師は必ず知っておかないとならないんだが、企業ですら内部規則があるのに守れないってのが問題なのよ。教育者の前にね。
１は未成熟な社会人か釣り師か何かか。
１はともかく懲罰については、規定がある。
廊下で立ってろと、その場で立ってろの違いだが、これについても問題の幅を議論をすべき。
納得行かないから抗議する→殴られるだと歪んだ精神の人間が育つだけだぞ
最終的にはハシゲや北朝鮮のデブみたいな権力最高！何してもOKｗｗｗって奴が出来上がる
暴力の扱いは大体そう
人にまで強制する必要も権利もゼロだが
ゲンコツで済めば良いけど、殺してしまったり、精神を壊してしまったり、何もやってないのに体罰を与えたり。
許可してしまうとこういう奴らの判別が大変になる。だから一括して駄目。
ルールってのは一番下の下に合わせて作られるものだからしょうがないね。
話をよく聞くと、大体が自分の感情を抑えられなくなっての暴力なんだけど
立場を利用して、それを指導だの体罰だのと言い張る教師がいたからな
褒められる喜びを知ってる人は、褒めて伸ばす躾を好む
怒るんじゃなく諭されて育った人は、対話を臨む大人になる
殴って相手を黙らせるような、一番楽でストレスも発散できる
都合のいい手法で躾けられてきた人は
子供を殴って従わせようとする大人になる
体罰教師がよく使う
「俺の学生時代はもっとひどかったんだぞ！」って言葉は
本人も自覚してない負の連鎖でしかない
「日の丸を掲げるとは何事だ」バシーンッ
「日本が試合で勝って喜ぶとは何事だ」バシーンッ
「某国に謝らないとは何事だ」バシーンッ
「体罰ですがなにか?」
今のまま体罰肯定すると、上記みたいなことが起こりうるよね
少なくとも、教師全員の思想及び適性検査を厳格にして、毎年一度は問題教師を放逐できる仕組みを作らない限りは、だめだわ
だから本当にどうしようもない奴は殴っていいと思ってる
本当にどうしようもない奴を言葉で更生させるのは無理だよ
>>80によく表れてるけど
とプラスの意味に変換し、それを次の世代にも適応させる事で自我を保とうとする
これを負の連鎖と言って、虐待された子が自分の子供に虐待をしてしまうのと構造が非常に似ている
>>1を見る限りまさにその負の連鎖に取り付かれてしまったタイプの人なんだろう
これが心の強い人になってくるとマイナスな事をきっちりマイナスとして受け止め、それを改善する方向に話を進めていける人間になる
俺は悪い事する奴には体罰はアリかと思ってるけど
試合に勝てないからボコボコにするとかありえない。
体罰が禁止されているのは、それが教育方法として無効だからではなく、人道に反するからでもなく、人を人ではなく犬にしてしまうからである。
同じ体罰でも全然違うよな
殴られて警察に通報するな。
暴行罪廃止を訴えるデモを起こせ。
全員平等に殴れるなら体罰やれよ
できないってんなら反対、単純に不平等だからだ
やるほうもやられるほうも感覚がマヒしてくる
ただ直接命や重大な事故に関わる場合は殴ってでも辞めさせる必要はあるとは思う
こいつに育てられた二人の著名人についてもな。
もし教育現場での体罰を是とするなら学校教育法に働きかけるのが筋だろ。
定められたルールを守れない教師は教師である資格がない、ただそれだけのこと。
恨みがあるとかないとかいう個人の感情とは全く別の問題。
体罰、暴力は不必要
聞く耳を持たない奴は機械的に内申にマイナスをつけてくれ
ゴミクズを世に出さないでくれ
こうなるからだろ、「殴られて当然」と言うけど何故悪いのかを理屈ではきっちり分かってない奴になるからだ
そしてそういう奴は「殴られて当然」から「殴って当然」になる奴が多い、何が悪いか説明できないのにな
よしんば軽い体罰があるにしてもそれは諭す行為の入り口であるべきでそこで終わっちゃ意味がないのよ
部活の試合で負けたから殴る←×
後者を体罰って呼ぶから反対する奴出るんちゃうの
３０代老害が急増
３０代老害が急増
３０代老害が急増
↓ ↓ ↓
教師の方が無能なうちは説得以外の指導は禁止してもいいかもしれない。
大人ほどの経験も持たない子供に対して、善悪という概念が存在しない場合、どんなに説明しても無駄。
よって最終的には動物的な暴力による支配が必要となる。
そんなの法等が構築された現代社会で未だに戦争が続いてる現実を見れば体罰が正攻法かどうかなんて誰にでもわかること。
ただ、線引きは難しいのは事実。
体罰により自殺した人は少なからずも自分の命というモノを使い体罰をした教員を困らせてやろうと思ってやったことだと思われる。
俺も昔はそう考えたりしたことがあるから。
でも、今思えば体罰は必要な事だと思う。
体罰否定派は頭の中が子供なだけか、子供という存在と真剣に向き合っていない口先だけの大人だけ。
キチガイすぎてワロタｗ
昔の時代からこういうカルトみたいな事してる人達っていたんだね
体罰のほとんどは、手続きがないだろう。教師が第三者の審判を受けずに一方的に行うという意味。まさか、体罰オッケーよ。と校長や教育委員会が署名できるわけないしな。
そういう意味で、結果的に体罰は、もはや罰ではなく、リンチと同じになる。
体罰の否定は無責任。
野に放つ前にちゃんとしつけとけや。
ただでさえ親や教員は子供にとって絶対君主レベルで生殺与奪の権を
握ってるのに、加えて暴力まで許したら彼らの自制心が試される事になるだろ
体罰を受けている側がどう感じているかが極めて重要だ。
その上で体罰の程度と継続性は指標になる。
お前みたいに体罰されてきた事を美化して誤魔化すような輩がいるから
いつまで経っても体罰が次の世代に連鎖するんだろうな
てめぇがその事実を受け入れられなかっただけだろうが
そういう奴らを躾ける規律や処分が存在しないのが問題
特に義務教育では
そういう親が増えたのが問題
コメ欄の反対してる人達はどんな年齢層や状況を想定してるんだろね？
体罰が是か非かってケースバイケースとしか言えないと思うんだよね。でも現在の社会では体罰は悪という風潮がある。
そこに問題があると思うんだよね。
ある程度のガイドラインを作った上で体罰は必要だと俺は思ってる。
わかってるならやるなよ
体罰の話聞いてるとほとんどの場合「自分は昔体罰されてました」という人が
「そのおかげで成長出来た、強くなれた」と言ってるのだけども
その根拠がまったく見えてこない
俺みたいな人間から見てるとそれはむしろ
「成長したという良い意味を無理やりくっつけておかないと納得いかなかった」
に見えるんだよ
ただ、体罰が出来ないからって調子に乗るクソガキと人権を勘違いしたモンペを〆る制度は必要。
その社員は目をキラキラ輝かせながら上司を尊敬してますとかそういうのあるけどさぁ
なんかそれ見てるのとまっっったく同じような事が起こってると思うんだよ
意見交換だけしてろよ
しかしながら、線引きできない以上は一切禁止も致し方ない
でも、悪いことしても拳骨がとんでこないと、子供は大人を舐めやすいんだよなぁ
なんでもかんでも愛のムチを放つ側がさも正論みたいな前提で始まってる時点で議論の余地がある
体育会系みたいなのでしか愛情感じられない人もいるよね
それは愛情を感じてるんじゃなくて愛情を感じたと思い込んで辛い現実から目を背けてるだけだと思うぞ
大学は社会人経験者が多い所だったからまともな人がいたけどな
まわりがサボってる中一人きちんと掃除してたら掃除の仕方が気に入らないと殴られたことがある
教師なんて社会経験が無い上、児童を好きに出来る隔離、閉鎖社会の権力者になって頭おかしくなってるんじゃ無い？
スタンフォード監獄実験となんら変わらないと思うよ、教師に殴られたと言っても子供の言うことで誤魔化すし謝る事さえしない
清原とか長島一茂も>>1みたいな事言ってるんだけど
その根拠になる部分がどこにもなくてとにかく「体罰があったから成長できた」の一点張り
俺それ見てゾゾッとした覚えあるもの
安易に「体罰」という名の暴力に頼ろうとするところじゃないのかな。
体罰というのはすでに口頭による指導の手段も尽き果て、
それでもなお改善しない場合、万やむを得ないときに用いる最終手段。
その段階に至れば周囲には「暗黙の了解」ができている。
自分は体罰反対派ではあるけれども、何が何でも反対というわけでもない。
この問題を外交に置き換えてみると理解しやすいかも。
なんで体罰してきた奴に感謝してるんだ？なぜそれが正しいと思ったんだ？
なんで愛情を感じたとか言えるんだ？じゃあ改めて現状を見てみろ
体罰で苦しんで死んでいった者達が増えただけじゃないか
体罰された自分を正当化したいがために被害者を増やすのってなんなの？
そんな中でも野球選手の桑田とかハードルの為末みたいに理論的に体罰を否定できる存在ってのはほんとに貴重だし良心だと思うよ
あまりに常識外れの行為した場合の体罰は認可すべき(廊下立たせるのを拘束だの何だので禁止するのはやりすぎ)
ただスポーツや部活で暴力は振るうべきじゃない
秩序乱してると判断したらやめてもらえば済む話だからな
柔道の園田のブスだ豚だと蹴り回すのはやりすぎだ
明らかにされた方に過失がある状態ってことね
この手のは一応理由もはっきりしているし後々考えれば正しかった、と思えるかもしれない
運動部でちゃんとやってるのに負けたらビンタとかってのは成長の芽を摘むだけだな
暴力食らってもっと上手くなろうって思える奴もいるのかもしれないけどさ
怒られないようにと萎縮しちゃったり暴力に怯え心を病んだり
最悪自殺しちゃったりで
暴力で支配してメニューをこなさせればそれなりに強くなるのかもしれないが
暴力無しで競技力上げるのはまさに指導力だからそれが無指導者は安易に暴力に走るんだろうな
遅刻や宿題やってこないのも神経症の場合もあるからね
そういう場合に体罰を振われると自分を過度に追い込んでしまって余計にパニくるケースもある。そういう場合はあくまで本人が自発的に、ゆっくり改善させていくのを待つしかない。もし踏み込むにしてもそういう神経症の元凶を取り除く方法しかない
大人の方もそう腹の据わったの多くないもの。
そもそも問題があればその度個別に考えるべきことであって肯定/否定で語ること自体がアホらしいが、どちらかというのであれば原則否定であるべきだろう。
この程度当然、の価値観の元に振るわれる無駄な暴力が多すぎる。
そうやって色んな配慮をしていけば体罰する口で説諭したほうがはるかに楽だっていう結論になるよな
それに教師一人に対し生徒３０～４０人の生活指導もしつつ、授業、イベントの裏方、一人の生徒だけに言葉をもって説得する時間ンてあると思えないし、「平等」って概念が教育現場にある以上教師が一人の生徒に出来る事は特にないんじゃないですかね？
自分で自分のこと馬鹿でーすってアピってんのとおんなじだわ
大体体罰なんてその場しのぎでしかないだろ
体罰する人間の前ではペコペコするだけで根本の人間性はかわらん
俺だったら体罰やられたら一生恨むからなぁ
体罰がないから不良になるのではない
駄目な奴は暴力受けようが何されようが駄目
現代社会の刑法や倫理の概念を何もわかってないんじゃないかね
法律を抜きとしても、子供に暴力を覚えさせるだけなんだよね。
小学校・中学校の頃に親から体罰を受けてる人ほど乱暴だったのを覚えてるよ。口→体罰、体罰だけって親は三流以下で口→他のなにかの親がいい親だと思う。
殴り殺せ。
カチ割ったれ。
やられたらやり返す。１０倍は暴力でやりかえせ。植物人間にしてやれ。
そこが気になる。
その時は過保護に育てられたせいだと文句を言うな。
稀に怒鳴りはあったけど
それに生徒に暴力を振るう教師さえ見たことないし
体罰って昭和のイメージがあって、ニュースで体罰が問題視されてて平成なのに今だあんの？って感じ
すぐに暴力をふるう奴は馬鹿っぽい
理性がない感じで人としてドン引きですわ
扱くんなら体罰じゃなくて腕立てふせとか校庭走られたりするだけでいいのに
問題にしてる体罰は理不尽な暴力の事を言ってんだろ
お前みたいに平気で悪い事して殴られなきゃ理解できない奴のことは話してないから
子供は殴られなければ（罰を受けなければ）分からないのがウジャウジャいるんだよ。っていうか、価値観って言うのは強制されるから、常識として刷り込まれていくわけだが。
ただ、殴るという手段は時代に合わない。体罰に変わる、何らかの罰則は必要。
俺は体罰肯定派を全然否定するつもりはないわ、むしろ大賛成。
公道に痰吐きまくってるオッサンとかにちゃんと体罰与えてくれよな。
それに現代社会が人治主義よりも法治主義が選択されてるのだから
人治主義的な体罰も否定されるのは当然の傾向だと思う。
イスラエルやユダヤ人団体の顔色を窺いナチスドイツを全否定し、
ネトゴミの顔色を窺い体罰を全否定するww
左翼やサヨクは東條英機を「日本のヒトラー」と呼ぶが、
肯定的に評価することがタブー視されているという点においてみれば
戸塚宏や小村基こそ「日本のヒトラー」と呼ぶにふさわしい。
殆どが理不尽な暴力だろ。俺は未だに根に持ってるよ
都合の悪い意見を全部例外扱いすれば、当然残るのは都合のいい意見だけ
そしてそれを信じるわけだ
そもそも体罰は暴力であり犯罪。
殴ったり蹴ったりするクセに、
｢クラスのボス｣や｢ボスグループ｣や、
｢親が面倒な人間(家庭訪問は、それを調べるのも兼ねているらしい）｣
には、たとえ、違反の制服を堂々と着ていようが、
窓ガラスを蹴り割ろうが、廊下に消化器の粉をぶちまけようが、
なーんも怒られへん。
よく言われる「アイツらは、怒っても、言うことを聞かない、
気の毒な、人間だから…」と、手を出さず、
｢オマエ達は、まだ、怒ったら、言うことに気付くんだから
手を出してでも怒るんだ｣
…ハァ？ウソつけ！
体罰教師なんか、だだの弱いものイジメやんけ！
はんなら、
あの｢特定の地区｣に住んでいる、
こわ～い家の息子、シバけるんか？
あの、家族そろってチンピラの家で、
無免許やのに、バイクで兄弟で学校に乗り込んで来る
アイツらを、ボコボコにシバいてみい！
怒るのは｢ポーズ｣で、結局、何もしてへんのを、
普通の生徒達は、知っています。
僕が、体罰教師（笑）から学んだのは、
｢この世は、弱いものイジメ」
｢怖いorややこしい家には関わるな｣
だと言う事です。
ありがとうございました。
教師に期待しないほうがいいよな。
体罰なんていらないよ。
体罰反対派だけど、床に叩きつけて直る機械があるかよ。
テレビは叩けば一時的に良くなったように見えるが、実際は壊してるだけ。
子どもも叩けば一時的に良くなったように見えるが、実際は壊してるだけ。
そういう弱い人達が体罰を肯定したせいで、どこかで今日も子供は殴られる。意味なんてないのに
力が絶対なのがサルの社会
力で強要して恐がらせて言う事を聞かせるのは、法治国家とは呼べない。
50268：名無し＠まとめでぃあ：2013年12月29日 15:17:20
「他の視点の存在を想定しようともしない」
これだから脳筋は厄介なんだよ
賛否あるのが当たり前だろ
体罰賛成派は自分たちの経験が正しいと信じ込んで聞く耳すらもたないから困る