大日本帝国ってどの時点のセーブからやり直せば戦争勝てるの？
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/29(日) 21:32:56.80 ID:E9x9zbN+0
満州事変直後か？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388320376
満州事変直後か？
ミッドウェー
勝ち目なかったろ
どうあがいても絶望
やり直すとしたら
勝利以外の道を目指すべき
ミッドウェー
勝つことができないとか言ってるやつは洗脳されてるアホ
勝つことは可能
何度でもいう勝つことは可能
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紺碧の艦隊並にいい展開無けりゃ無理
いい負け方探すのが結局ベスト
もう関ヶ原くらいからやりなおさないと
覇権に覇権で戦うこと自体論外だが。初期のあたりだろうな。そこらへんで防御や後の事考えず
攻撃に徹して敵の殲滅を測ったら勝機はあったはず
ミッドウェー辺りで和睦
もし日本があそこで勝ってたら今世界はどうなってたんだろうな
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勝敗以前になんでナチスなんかと同盟を結んでたんだ？その時点でアホ。
負けてる。日本を汚した連中は自害しろ
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真珠湾攻撃かな
対華二十一か条だよ
ここから日本は欧米列強から離れて独自路線に入った
第一次世界大戦中、日本が中華民国政府とおこなった外交交渉において提示した21か条の要求と希望のこと。二十一か条要求などとも呼ばれる（中国語版では「二十一条」）。この交渉では直接の懸案である山東ドイツ権益の善後処理だけでなく、従来からの懸案であった満蒙における日本の権益問題や在華日本人の条約上の法益保護問題についても取り扱われた。
第1号 山東省について
ドイツが山東省に持っていた権益を日本が継承すること
山東省内やその沿岸島嶼を他国に譲与・貸与しないこと
芝罘または竜口と膠州湾から済南に至る鉄道（膠済鉄道）を連絡する鉄道の敷設権を日本に許すこと
山東省の主要都市を外国人の居住・貿易のために自ら進んで開放すること
第2号 南満州及び東部内蒙古について
旅順・大連（関東州）の租借期限、満鉄・安奉鉄道の権益期限を99年に延長すること（旅順・大連は1997年まで、満鉄・安奉鉄道は2004年まで）
日本人に対し、各種商工業上の建物の建設、耕作に必要な土地の貸借・所有権を与えること
日本人が南満州・東部内蒙古において自由に居住・往来したり、各種商工業などの業務に従事することを許すこと
日本人に対し、指定する鉱山の採掘権を与えること
他国人に鉄道敷設権を与えるとき、鉄道敷設のために他国から資金援助を受けるとき、また諸税を担保として借款を受けるときは日本政府の同意を得ること
政治・財政・軍事に関する顧問教官を必要とする場合は日本政府に協議すること
吉長鉄道の管理・経営を99年間日本に委任すること
第3号 漢冶萍公司（かんやひょうこんす：中華民国最大の製鉄会社）について
漢冶萍公司を日中合弁化すること。また、中国政府は日本政府の同意なく同公司の権利・財産などを処分しないようにすること。
漢冶萍公司に属する諸鉱山付近の鉱山について、同公司の承諾なくして他者に採掘を許可しないこと。また、同公司に直接的・間接的に影響が及ぶおそれのある措置を執る場合は、まず同公司の同意を得ること
第4号 中国の領土保全について
沿岸の港湾・島嶼を外国に譲与・貸与しないこと
第5号 中国政府の顧問として日本人を雇用すること、その他
中国政府に政治経済軍事顧問として有力な日本人を雇用すること
中国内地の日本の病院・寺院・学校に対して、その土地所有権を認めること
これまでは日中間で警察事故が発生することが多く、不快な論争を醸したことも少なくなかったため、必要性のある地方の警察を日中合同とするか、またはその地方の中国警察に多数の日本人を雇用することとし、中国警察機関の刷新確立を図ること
一定の数量（中国政府所有の半数）以上の兵器の供給を日本より行い、あるいは中国国内に日中合弁の兵器廠を設立し、日本より技師・材料の供給を仰ぐこと
武昌と九江を連絡する鉄道、および南昌・杭州間、南昌・潮州間の鉄道敷設権を日本に与えること
福建省における鉄道・鉱山・港湾の設備（造船所を含む）に関して、外国資本を必要とする場合はまず日本に協議すること
中国において日本人の布教権を認めること
http://ja.wikipedia.org/wiki/対華21カ条要求
どのセーブ使っても戦争は勝てない
RPGで言うなら絶対負けるイベント戦と同じ
太平洋戦争中に日米が就役させた軍艦の数
日本／アメリカ
空母、、、、、、、１８／１０２
戦艦、、、、、、、２／８
重巡洋艦、、、、０／１５
軽巡洋艦、、、、５／３２
駆逐艦、、、、、６３／７４６
更に輸送艦や給油艦に至っては比較にならない大差
空母、戦艦、航空機、更に兵隊の兵器、食糧まですべてを含んだ沖縄戦の時の日米の総合戦力の格差は
４０００対１と言われている
山本五十六が実際に言った言葉「負けるに決まった戦争するやつがあるか！」は有名だろう
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二正面作戦どころか四正面作戦位やってたからな、上手くいくはずないわ
負けても一番がドイツ、二番が日本
勝っても一番が米国、二番が日本
変わらんだろうな
鎌倉時代あたりからやり直して
太平洋を越えインディアンを滅ぼす方向で頑張ろう
むしろインディアンと共闘して西欧の帝国主義に勝つべきだった
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アメリカがピンチだったのは金
日本が唯一対抗できたのが兵の数
圧倒的に勝っていたのが命の軽さ
全ての戦いで硫黄島やシュガーローフの戦い並に損害を与えられたら
アメリカといえども頭を抱える
日露で勝ってアジア総親日状態だったんだし10年代あたりからアジアにエール送っておくとか
さすがに30年代はやり直してもキツそう
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しかも日本は戦時統制経済で国家予算の8割軍事費とか超本気だったけど
アメリカは普通の経済状態だからな
問題の根底はそんな直前のことではなく根が深い
まず日露戦争で大本営と総参謀本部を分けたことや陸海で別々の部署に分けたこと
このあたりがたまたま日露戦争ではうまくいったから調子に乗った
精神論に傾倒したのも陸海が互いの戦力の増強を求めるあまり備品をおろそかにしたせい
陸海がまとめられた組織だったら計画的な運営が行われた可能性が高い
結局、アメリカの巨大資本主義のバブルが生んだ
リセッション
世界恐慌を回復させるための経済活動でもあったわけだ
アメリカが生産活動をするためには戦争相手が必要だった
たまたま生真面目で、頭が固く、プライドが高い日本人が標的になったわけだな
ドイツはロシアに負けてたからアメリカは補給だけしてればいいし
そもそもなにをもって戦争に勝つというのかが分からん
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日英同盟を破棄したのが痛かったな
やっぱりミッドウェイあたりだな
勝っても負けても
どの地点からやり直すか、と言えば
その10年前ぐらいからやり直して、あちこちの先進国と同盟を結んでおいて
枢軸側を増やすぐらいしか思いつかないな。
と言っても、どの国が良いかも思いつかないが・・・
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>>1
戦争開始前からやり直せばガチで勝てる
原爆の論理を完成させたのは日本人だし製造設備の設計をしたのも日本人
そして原爆使用の判断をしたのも日本の方が早かった
しかし物資不足で日本は原爆を製造できなかった
戦争開始前に原爆製造のための物資を確保しておけば日本が勝ってた
とはいえ日本が勝ってたら未だに徴兵制が生き残ってるわけで俺的には負けてヒャッホイ
第一次世界大戦でイギリスに金剛貸したりして
ご機嫌取って日英同盟を存続させる
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とりあえずトラウトマン工作を成功させるべきだった罠
陸軍はあのタイミングでクーデター・・・無理か
歴史にイフは無いけど、アメリカに勝つ条件は、逆に戦争を思いっきり長引かせる事だ。
今んとこアメリカがミスった唯一の戦争であるベトナム戦争の敗因は、アメリカ国内で嫌戦ムードが広がったため。
大統領候補は選挙戦に勝つためにはベトナム撤退を公約に掲げざるを得なかった。
逆説的だけど、日本も思い切り頑張って（自国の損害は度外視しても）アメリカ兵を数十万単位で殺戮できたら
アメリカ国内で反戦気分が高まって、向こうが勝手に撤兵してくれただろう。
ただ、日本の不幸は、当時、「天涯孤独」な国家であったこと。
ベトナムみたいに援助してくれる旧ソ連や中国みたいな国家を持っていなかった。（今の北朝鮮でさえ、中国という「ケツ持ち」を持ってる）
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※ポツダム宣言の最後
我々は日本政府が全日本軍の無条件降伏を宣言し、かつその行動について日本国政府が示す誠意について、同政府による十分な保障が提供されることを要求する。これ以外の選択肢は迅速且つ完全なる壊滅のみ。
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江戸時代の鎖国がでかすぎるな
あそこで欧米に200年近い差をつけられたからな
それを考えればメリケン相手によく戦ったと思うがな
下手すりゃ植民地化で現代でもメリケンの奴隷になってたかもしれんからな
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ビルマ攻略出来なったのが痛い
ハワイを占領して大東亜共栄圏の名のもとにハワイ王朝復興
それを世界的に喧伝すれば日本は官軍
世界世論を味方につければアメリカも手を出せなくなって終戦
開戦前の重要アイテムを取り忘れてる印象
だいたい戦線が間延びしすぎなんだよな
太平洋全域の戦線拡大とか日本が維持できるわけもない
資源が取れる東南アジアを拠点に防衛線を構築すりゃまだ可能性はあった。
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五大国の地位のまま
アメリカとの戦争を絶対回避してれば幾分良かったかもな
ハルノートを突きつけられないようにうまく立ち回れれば
無知ですまんが、あの戦争は日本としてはどこまでいったら勝ちって設定だったんだ？
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ABCD包囲網を完成させないことがおそらく一番いいだろう
英米の仲が良くなければ…
日本にもっと世界が無視できないレベルで経済力があれば…
陸海空がまとまっていれば…
あとは経済封鎖された後でもチャーチルがルーズベルトを必要以上に唆さなければよかったんだ
ああ初めの分岐は山県が山田義顕を追いやったあたりからだと思うわ
それからゆるゆりと歪み始めたんじゃね？
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日本史上最も歴史を動かした人物って誰なの？
大連油田の調査で石油がないと誤った判断をしなければアメリカの対日戦略は変わったかもしれないと思ってる
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ミッドウェー勝ったとして あと何回くらい海戦に勝てば和睦できたんだろ
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陸海軍仲良し
フィリピンに手を出さない
これだとどうなるの？
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これ貼っとくな
もし第二次世界大戦に日本が勝てば
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ソ連を枢軸側に入れるか中立にできればあるいは
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戦争の結果、植民地が解放される流れになって、自由貿易経済に有利な環境が整って、戦後の経済が発展したんだから、日本が勝ったも同然だよ
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自力で自国の防衛もできず、首相が戦没者慰霊に行くこともままならない現状が勝ちと言えるなら勝ちだろうな
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しかしあれだな
イギリスは日本より土地面積ないわりに世界の中心みたいな時代あったよな
土地面積＝国力ってわけじゃないけどどっかで踏ん張ればいけんのかな
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日本は勝っても良かったが、ドイツは絶対に勝たせちゃいけない国だろ
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信長が天下統一して海外との交易を増やし
秀吉が朝鮮と支那を殲滅するくらい遡らないと
その後の欧米の帝国主義とは張り合えないんじゃね
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- 大日本帝国ってどの時点のセーブからやり直せば戦争勝てるの？
この記事へのコメント
これが一般アメリカ国民の反感、親米派の
有力人物の立場を決定的に悪化させてる。
ＷＷ２で勝ってもすぐにＷＷ３で負けるよ
天候 アメリカON 日本OFF
アメリカ側の初期配置ユニット全処分
キャンペーンモードのユニット経験値の引き継ぎは日本側のみ
多分これで勝つる
あの時代にアメリカ大陸とオーストラリア見つけてれば
宣戦布告を通訳の至らなさで予想時刻より大幅にずれるってどんだけあほな通訳やねんって思ったわ。
それが米兵の士気向上につなげてしまうなんてなぁ。
ちゃんと宣戦布告出来てればミッドウェーは成功してた可能性があったのかも・・・
山本五十六も真珠湾の宣戦布告同時攻撃に賭けてたみたいだし。
まぁ回線前から彼や伊藤整一は負けを覚悟してたみたいだし・・・
当時、植民地支配にうまみがなくなりつつあったことを考慮に入れても、日本の功績はでかい。
アメリカが戦意喪失する予定だったから、バトル・オブ・ブリテンからやり直そう。
途中で独自路線ってレスしてる人がいるようにようにそーいうこと
年表ぐらい理解しろ
ww1終了は帝国主義の終了で国連ができてる
その後はww1に出来た権益を守るってのが方向性
帝国主義は最終的にはデカイ所が戦って結局被害出過ぎて美味しくない
すぐ被害者ぶるけどww1では日本は他の先進国同様に切り取った側だろうに
右翼のバカの僕被害者正義価値観でここの基礎で被害者ぶってるのが多すぎる
日本は国土を150%以上にした勝戦国
勝てば官軍の官軍側にいたのが日本
だから常任理事国
失敗は満州から石原とかちゃんと殺して処罰しておけば、ナチス台頭するしどうにかなったかもな
中国戦もなかったかもな ここはアホすぎるほど酷いし
米戦でも中国戦でも自分が好きな時に停戦が出来るはずがないのになww
ww1後被害もなく長期戦略もなく調子に乗っちゃったのが日本
当時のドイツ日本イタリアってどう見ても
悪役かつやられ役って感じだったし
・台湾国を独立させる。
・満州帝国は、必要ならば建国してもよいが、将来的な満州国の完全独立を目指し、また、欧米と満州の共同開発をする。日本は建国したばかりの満州国の軍事面での防衛の協力に徹する。できれば共同開発してる国同士の多国籍軍で防衛する。
・そのほか、戦争で獲得した領土は速やかに独立させ、利権の放棄をして、アメリカなど欧米と共同開発する。
有能な戦略家がいても
国を一つの方向にコントロールできない状態
天皇陛下が親政するしかなかった
それもできないし・・
白人様からすれば負けたのかもしれんが日本は勝ってない
意外とそのご中国で油田が出たりしてるからさ
真珠湾行かないでもっと勝ち取った場所内で石油とか探すべきだったかと
ただ、勝ってたら今の繁栄があるんかな、って気もする
微妙エンドやバッドエンドについて妄想したいという事なのかな？
現状で限りなく正解というか完全勝利だが
情報があるにも関わらず、自分で選べる範囲の事ですら
まともな選択ができない人間には何も成し遂げられんわ
その後の米の反撃も多寡が知れてた
いろいろ云われてるけど
過大評価されすぎだと思うよ
ただし、戦争はさらに長引き世界を敵に回すので、今ごろ日本という国は存在しなくなる。
悪いが当時の日本は今の北朝鮮を見ているようだよ、装備もまともではないが兵力はそこそこあるって感じのところがね。国家元首は日本の陛下とは全くの別物だがね。
俺は敗戦後でいいからロードして、今のような反日活動と日本人の戦争という言葉に対するアレルギーをなくすべきだと思ってるよ。９条撤廃＝戦争になるって思ってる人々が多いのと、世界から当時の日本が極悪人だらけだったと思われてる現実が本当に憎らしい。
家康のせいかｗ
やっぱり満州の石油が分岐点になるのかなぁ
精製技術がないとしても、外交カードとしては相当違ってくる筈
今もメタハイ掘るぜ！って言っただけで、輸入天然ガスの価格が下がったらしいし
それはそれでちょっと立場無いよな
日本帝国もあのままじゃ腐敗していく一方だし
統制派の壊滅
皇道派の主張通り米英とは戦わず、ソビエトと戦争
米英市民に反共運動が流行る
これぐらいやれば負けない
負けないだけで米英には勝ててないけど
とりあえず第二次世界大戦は勝てる。その後はしらん
そもそもなぜ大東亜戦争が起きたかを
振り返れるれば分かるが日本はもう追い詰められていた。
よかったんだよ。
そしたらキチガイ半島も制圧して
完全に日本になっていたし
台湾や東南アジア、南サハリンも
手放さずに済んだ。
満州はアメリカと等分とかで
なんとかなっただろう
資源が少なすぎてアメリカに勝つのは絶望だったんだし
原始人をまとめて管理する程度ではただコスト掛かるだけだし
勝ち目なんかもともとねぇよ。
そんなの、ペリーが来た時から明らかだったのさ。
ただ、護りたかっただけなんだと思うよ。
この国自体を、そして、友となってくれる近隣諸国を。
○ どうすれば最もマシな条件で講和できたの？
よくは精神論ガーとか言う人いるけど、そんなもの敗因の一つに過ぎなくて
戦前の日本が合理的で効率的な組織だったとしてもアメリカには勝てない
大義名分に踊らされているアホだと認めているようなもの
しかし、大日本帝国軍部の中枢には多くのスパイがいたとされる。
山本五十六もフリーメーソンだったというし、内部から腐っていったのも事実。
それが上手くいっていれば、ソ連を牽制しつつ、蒋介石と組んで毛沢東を挟撃すればよかったし、対ソ・対中共という名目ならアメリカの援助すら受けられただろう。
なんつったって日本はアメリカに負けただけ。英・仏・蘭にはほぼ完勝だし、中国秒殺、朝鮮なんてほぼ無血併合でしょ。左翼がうるせーから誰も公にやんないけど、客観的に検証していくと、旧日本軍って弱くねー、むしろ前半戦は世界最強だったっぽいんだが。
製造技術と開発力はあったんだから、資源確保さえできれてれば。
まーそういう外交感覚、植民地経営のノウハウがなかったことが、最も大きな敗因だよな まだまだ先進国ではなかったんだろうな
ハワイを占領、豪州も占領すること
インドに侵攻すること
富嶽を開発してアメリカ本土を空爆すること
カリフォルニアに上陸すること
これくらいやれば勝てたよ
実際の戦争では様々な思想が交錯し結果悲劇だけしか生み出されないんだけどね
WW2で思いっきりひどいことをした結果が今の平和を望む世界に受け継がれているんだよ
人間は争いの好きな生物だけれども学習し経験を後世に生かせる知能があると思いたひ
日本が引き籠もってる間に、
ロスケはモスクワ大公国からユーラシアの大国にハッテン。
イギリスは日本と同じ小さい島国から世界帝国にハッテン。
アメリカはイギリス植民地から北アメリカの大国にハッテン。
全て、徳川家が悪い。徳川家が日本をこんなふうにした。
WW2では連合国に参加して、直接関係ない欧州大戦で景気はV字回復。金さえ回れば軍事的に無理はしなくなる。
20世紀に対米戦に勝ちたかったら本能寺の変くらいからやり直しだが、その場合はアメリカ合衆国が今の形で存在しないかも。
いや戦争が10年ほど先延ばしになるだけか
南北戦争で分裂を確定させなきゃ話にならないから19世紀中には北米大陸に干渉できる国力つけていることが前提 やっぱり本能寺あたりからやり直すしかないね
過去には戻れない、自由で平和な今を甘受するしか我々に残された道は無い
幕末～明治維新の頃の立役者達が指揮を執っていたなら、勝っていたと思うぞ！！
あと中国にも無理難題を吹っ掛けずに早期講和したらよかった、そしたら欧州もちょっかいを出しにくかった。
ドイツの事は静観して、ソ連、欧州とつぶしあってもらう。
ドイツが潰れたらソ連が欧州になだれ込んで赤化していくだろうから、そこで日本は民主寄りの体制に移行し、アメリカと手を組み共産国と戦うと宣言する。
それで冷戦になるか、最悪日ソ戦争になるがそこを勝ち抜く感じかな？
第二次大戦は中立国として適当に物資の生産工場でもやってりゃ良かった
あれだけの大戦だから相当儲かっただろうに
まず日韓合邦を蹴って満洲みたいに傀儡国化利権だけもらう朝鮮系の皇帝を立てつつ最小限の金を注げばある程度の間現地の反抗も収まるはず（理想論）
台湾も切り離しないし内地化南洋諸島も同様切るあんなとこ投資しても意味ないやろ
あと長州閥を無理矢理にでも存続させてエリート（）の軍人共を排除して海外への投資を極力削ればなんとか内戦まで行かずに戦後より多少面倒が残る程度まで持ってけると思うわ（素人的思考）
半島と大陸は放置して、
ヨーロッパの産業革命前に、アメリカ大陸のロッキーの西側、オセアニア、インドネシア辺りの環太平洋地域に殖民して抑えておけば、勝てたと思いたい。
50613：1：2013年12月31日 12:21:38
アメリカを無視してサウジに上陸すべきだった