古墳掘り起こして考古学が大発見だとかいってるけど
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/04(土) 03:02:47.28 ID:oOXp4S940
ただの墓荒らしだろ？罰当たりが 世紀の大発見とか財宝発見とか言ってるけど現代の発展に関係なくね？ 古代の人々が王を祀って弔ったのに 1000年後に今の天皇の墓とか、壊しまくって世紀の大発見とか言われても現代人切れるくせに 100年後に赤外線とか発達したら墓荒らししなくても解明できるんだから、技術の進歩を待つ事できんのか？現代人は。クソだな 考古学者滅びろよ。自己満の為だけに歴史的な遺産壊しまくってよ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388772167
ただの墓荒らしだろ？罰当たりが
世紀の大発見とか財宝発見とか言ってるけど現代の発展に関係なくね？
古代の人々が王を祀って弔ったのに
1000年後に今の天皇の墓とか、壊しまくって世紀の大発見とか言われても現代人切れるくせに
100年後に赤外線とか発達したら墓荒らししなくても解明できるんだから、技術の進歩を待つ事できんのか？現代人は。クソだな
考古学者滅びろよ。自己満の為だけに歴史的な遺産壊しまくってよ
一理ある
そして壁画にカビ生える
考古の人間がいないと文化財は守られないよ。
考古学やってる奴がいるから土木工事で重要遺跡がぶっ壊れるのを防げてんだよ。
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古代エジプトでは死者の書によって再び現世に蘇ると信じられていた
そして本来なら砂に埋もれて忘れ去られる運命だったが、考古学者によって発掘され現代の人々に知られる存在となった
そういった意味では事実現世に蘇ったと言えるのではないだろうか
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だってなにしてたか気になるじゃん
そんだけ
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500年、1000年して天皇始め、各国の現役の王の墓ボッコボコに掘り起こされて原型とどめなく晒し者にされても文句は言えんね
歴史学考古学のすべてを否定しないでくれよｗｗｗｗｗ
ビスマルクだって愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶって言ってただろ！！
↓インディ・ジョーンズが一言
だっておもしろそーじゃん
ロマン
その辺の工事で崩されるよりマシだろ
うちの学校、遺跡の上に建ってたぞ
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別に埋葬者や副葬品売って金儲けしようとしてるわけじゃないやん
警察でも死体は多くの情報を持ってるって言うけど、それは考古学の世界でもおんなじやで
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掘り起こして保存しないと朽ちてなくなっちゃうんじゃね？
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神の手とか言われてたアマチュア考古学者の発掘が全部インキチだと分かって
教科書まで書き換えなければならない事態になったことあるな
考古学研究家の藤村新一が次々に発掘していた、日本の前期・中期旧石器時代の遺物や遺跡だとされていたものが、全て捏造だったと発覚した事件。中学校・高等学校の歴史教科書はもとより大学入試にも影響が及んだ日本考古学界最大のスキャンダルとされ、2000年11月5日の毎日新聞朝刊で報じられたスクープによって発覚した。
火山灰層の年代にのみ頼りがちであったことなど、日本の旧石器研究の未熟さが露呈された事件であった。縄文時代以降では、明確な遺構が地下を掘削して造られており、土の性格から直ちに真偽が判断可能なため、捏造は不可能である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/旧石器捏造事件
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先に掘らんと、盗掘で金の延べ棒に変えるアホどもが山ほどいるのが現状だしな
それくらいなら先回りして安全確保したほうがマシ
まとも組が見つけれるってことは、アホどもも見つけれるってことだし
文句は大英博物館に言え
土建屋に先に掘られると全部壊されて捨てられるからな
確かにミイラを見世物みたいに晒してるのはいいのかな？って思ったことはあるかも
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なんかすげえハイテク技術できるの待てって主張のようだが
丁寧に傷つけず取り出し保存する方法とか進化してんだ
おまえの言うところのハイテク技術の完成の延長線上にる
元考古研で発掘もやってたけど、趣味の世界なのは否めない。
過去に学ぶことでうんちゃらかんちゃらなんてのは、後付けのお題目にすぎんのよね。
古代史好きな一部の人間以外からしたら、無駄以外の何物でもないだろうよ。
実際問題、世の大半の人間の意識は>>1みたいなもだろ。
教科書に載るレベルの大機構ならともかく小規模な遺跡なんてのは、工事の際なんかに見付かっても闇に葬られてるケースがかなりあると思うぜ。
なんせ基本的に施工者側が調査費用を負担せにゃならんし、もし学術的に重要となればそのまま建設が凍結しかねんわけで、歴史マニアからすれば宝の山でも業者からしたら地雷みたいなもんだからさ。
きちんと掘って調べてるだけマシだろう
日本のドカタの殆どは工期優先して
こういうものにあたっても知らない振りしてショベルでほじくり回してダンプに土砂として積んで土捨て場行きだよ
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まあ1000年もちゃんと墓が管理されて守られているなら
まだわかるが天皇陵あたり以外では全然だろ
また自分たちの墓も1000年後はまず無いと思っていい。
こんな状況ではたとえば天皇陵なんかもちゃんと特定されて
ないそうだからきちんと発掘して陵と天皇を一致させたり
した方が学術的にも祭祀的にもいいと思うのだが。
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なお、昭和9年（1934年）に大阪府茨木市大字安威の阿武山古墳の発掘中に発見された埋葬人骨は藤原鎌足本人であるとする説も存在する。一方、『藤氏家伝』の記述に基づき、鎌足の墓は京都市山科区のどこかに存在するという説もある。その説に従えば、山科には「大塚」という地名があり、そこはかすかに盛り上がった地形であることから、そこであると推測できる。
2013年12月、関西学院大学の調査により、阿武山古墳で発見された棺に入っていた冠帽が、当時の最高級の技術で作られ、さらに金糸を織り込んだものである事が判明。日本書紀によれば、鎌足は死の直前に天智天皇から最上の冠位「大織冠」と大臣の位を贈られたとされており、この冠帽がそれではないかと考えられている。
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天皇陵なんかで思うのだが
天皇陵だから調査しないとかというのも変な話で
天皇陵を調査しないのなら昔の墓も調査しないで
大切に保存するべきだし。
今のように遺跡を調査してるのなら天皇陵も
調査するべきだと思う。
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ピラミッドもその王の子孫が所有しててダメって主張したら掘っちゃダメだよ
天皇家のものっぽいから調査の許可がおりない古墳があるって話きいたことある
考古学者やりたい放題ってことないんじゃね？
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そもそも大昔の文化を調べたり保存することになんの価値があるの？
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ま、墓荒らしにかわりはないよ。現代人の黒歴史。当時の人々の弔う気持ちを完全に踏みにじってる事だけは確かだ
知るか馬鹿
墓暴かれる方が悪りーんだよ
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当時の人々の弔う気持ちとやらは
今に続いていない時点でその意味を失う
オーパーツの発掘はロマンがあるな
現人類より遥かに進んだ科学文明がかつてあったかもしれないと思うと
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歴史学なんて趣味の学問だな
ただし正しい歴史を証明するというのはその国のいう歴史の正当性を証明するものなので心理的には有効
どこぞのファンタジー国家見てみろよ
日本はまだ史跡保存に熱心な方
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この記事へのコメント
してるのか、全くわからないからな。
それって、物凄く不安になると思うけどね。あと歴史を共有してる感覚が
ないと国民意識とかなくなるからね。
なんて言う時点でもう言葉も出ないわ
誰が記録としてちゃんと残って保存されているものをわざわざ掘り起こしてまで探すんだよ･･･
民家や施設の下に古墳跡は埼玉県あたりだとザラなんだぜ。見世物でも無くなるよかマシだろう
自分らが学校で学んだのは先人の知恵と歴史だという事実も否定しかねないなｗｗｗｗ
普通の人にとって邪魔でしかないその史跡を、取り壊さずきちんと調査する価値のあるものなのだと言う根拠となる学問。それが考古学。考古学が無ければ史跡はなんの価値も見出される事なく破壊されるだけ。
根無し草みたいな歴史観しかなくなり
何でもかんでも起源は自国だと喚き散らす国が隣国にあるのに。
この1はアホだな
未来にわたって守りたいなら相応の努力が必要。それは現代にも共通してることだろ。
誰も研究しなきゃ古墳潰れてビル建ってんよ
倫理的な側面ではまあね
ただ、未来の技術が転用されるまで価値が保持し続けられるには、やっぱり考古学によって現在との繋がりが証明され続けなければならないはず。
そうしなけりゃ、墓の上に何の関係もない施設が立つことがいくらでもあるだろう。
それは多分祈りに対する冒涜と捉えられるしね
うちら日本人の過去を知る手がかりやらが、なくなってしまってるんだ。
恐ろしい話だよ。
文句あるなら考古学やってるヤツに言え。
ちなみに赤外線は100年経っても赤外線のままだぜ
皮肉にも掘るたびに日本神話の信憑性が高まってるけど
仮定だけでここまで偉そうに語れるのか
こんなん語る資格が無い
↓
日本書紀によると姫は考霊天皇の娘
考古学的に継体天皇陵とすると矛盾する、間違いを認めて文化庁に管理させろ
↓
埋葬者の記録が見つかって間違いが認められない限り調査させない
（日本では古墳に埋葬者の記録がないことが多い。というか調査しないと見つからないような・・・）
国会で漫才を上演した宮内庁vs共産党コンビ。
ttp://getnews.jp/archives/45704
ちょっと嫌だと思うから、少しわかる。
でも考古学者は墓堀りばかりしてるわけじゃないからなぁ
壊さないと掘れない。掘らないと見えないというところは、
今の考古学の限界ではあるけれども、
そこが腕の見せ所なんだよね
まとめられるなと思ってたらやっぱまとめられてたわ
日本で考古学が発達して古代のものが大切にされだしたのなんて、ほんのここ100年くらいでしかない、それ以前は貴重な土器だろうが遺跡だろうが全部ただのゴミ、ただの堆積物でしかなかった
その重要性に気付いて保護するための行動を最初に起こしたのすら、当の日本人じゃなくて外国人の考古学者だった
そういった人らが調べて研究してこなきゃ、そもそも古墳が墓だなんて事すらわからず今頃全部ぶち壊してただろう、古代ってのは江戸時代みたいに文献が残ってるわけじゃないんだから
考古学者が居ない世界、記録も何も残っていない時代を研究しようとする者の居ない世界ってのはそういう状態なんだって知らないんだろうな
学校とか病院建てようとしてなんかあったら中止したり延期したりする迷惑
おまけに保存するために多額の金掛けてたりする
高台移転もそこに何かあるからって止まってる、現地の人が納得しているからいいがそれでも遅れているという事実は変わらない
迷惑な学問
その考えを推し進めたのが中国とかだな
現代的なものの価値を優先して二度と元に戻らないものを壊そうとするっていう
迷惑だと感じるのは、古い物を保存するという行為にお前が価値を見出せないってだけだろ
んでもってこういう議論はいいね
現在は私有されていないから遺跡なんだ
今日の飯を食うために邪魔なら潰す それだけ
考古学は、そこに付加価値をつけ、人の知的好奇心をくすぐり
潰すのを待ってもらい、掘り起こし、保存する
それが嫌なら、私有し続け、発掘をするのを拒否するしかない
歴史学では記紀に、皇族や諸豪族の発祥が記されているが、
飛鳥時代より以前の物的証拠は、ほとんど現在に残っていない。
物的証拠の製造法や年代を、明確化し保存するのが考古学。
出雲大社の本殿が、昔は高さ約50mだったなんて、
記録はあっても信じられていなかったが、
掘ったら「跡」という証拠が見つかった。
記録が正確だから、場所や物事への信頼が湧くことだってある。
渡された履歴書が嘘まみれでした、って後でわかったら嫌だろ？
ただ名誉欲しさに、墓を掘ってるだけじゃないんだよ。
あったであろう事実を実証し、記録の正確性を高めるためにも、
考古学は必要なんだ。
調べなければ、墓なのか廃墟なのかも分からんだろ
もし大切な物だと分かったならば、それを知らしめた上でそのように扱う
勝手に現代の墓と同じ物だと決め付ける事の方が余程野蛮で罰当りだ
1の考古学知識はかなり浅いので議論にならないはずが、詳しい奴がスレ内にないので議論が成り立ってしまっている
今の考古学者の調査理由・目的の大半が何なのか、ピラミッドなどの遺跡が本当に大切に守られてきたのか。
世界考古学と日本考古学をごっちゃにしているのと、大英博物館の時代の行いと現代の日本考古学と宮内庁をごっちゃにしているようだが、どこまでそこらへんのことを知っているのか深く突っ込みたいね。
過去の人たちをあれこれ言う前に、今生きてる各方面の人たちに失礼だよ。
千年たっても痕跡を残すほどの墓を作った人達はそこに千年たっても忘れるべきではない凄い人が居たことを千年後の人に思い出して欲しいから手間暇かけて作ったんだ
なんにも無かった事にするほうが冒涜
遺跡をぶっ壊そうとする土建屋
と道路族を何とかしろ！
何とか出来ないから発掘して保護
せざるをえない。
墓荒らしが
51522：名無し＠まとめでぃあ：2014年01月05日 17:18:13
馬鹿は物事考えない方がいいよマジで