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合気道の塩田剛三はガチとか言われてるけどさぁ

合気道の塩田剛三はガチとか言われてるけどさぁ
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:18:35.22 ID:+Y4n5dBx0
剣道・柔道みたいに試合ないから証言くらいしかないんだよね?
合気道の塩田剛三はガチとか言われてるけどさぁ
引用元:合気道の塩田剛三はガチとか言われてるけどさぁ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388927915


塩田剛三


東京府四谷区(現・東京都新宿区四谷)出身の武道家。
身長154cm、体重46kgと非常に小柄な体格ながら「不世出の達人」と高く評価され、「現代に生きる達人」「生ける伝説」とも謳われた。
警視庁機動隊の合気道研修を受けた弟子達からは「格闘技の神様」と称えられた。
漫画『グラップラー刃牙』に登場する柔術家・渋川剛気の原型となった人物としても知られる。

ある時、弟子に「合気道で一番強い技はなんですか?」と聞かれ、塩田は「それは自分を殺しに来た相手と友達になることさ」と答えたという。
塩田自身は『日常、それ即ち武道』を信条としており、普段普通に道を歩いている時でも一切の隙が無かったと言われているが、生前弟子に対して「人が人を倒すための武術が必要な時代は終わった。そういう人間は自分が最後でいい。これからは和合の道として、世の中の役に立てばよい」と語り、護身術としての武道の意義を説いていた。
詳細なエピソードについてはwiki参照
塩田剛三



1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:18:35.22 ID:+Y4n5dBx0


剣道・柔道みたいに試合ないから証言くらいしかないんだよね?



2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:19:08.36 ID:SZuskl1I0


動画はある

3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:19:32.95 ID:+Y4n5dBx0


>>2
演武と手繋ぎからの技のだろ




4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:19:47.35 ID:bKJDdvR70


でも確かに0.2秒以内に読みきって技をかければ決まるらしいよ



5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:20:48.28 ID:rBSUyX8PO


自分で道場に行って実際に習ってみるのが一番手っ取り早いんだけどな



6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:21:09.79 ID:2/8Bjk1W0


誰が見ても強いと分かる木村政彦が認めてるんだから強いんだろう

木村政彦


日本の柔道家。段位は講道館柔道七段。
全日本選手権13年連続保持、天覧試合優勝も含め、15年間不敗のまま引退した。「木村の前に木村なく、木村の後に木村なし」と讃えられ、現在においても史上最強の柔道家と称されることが多い。また、その荒々しい柔道スタイルから「鬼の木村」の異名を持つ。
だが、戦後、食えない時代にプロ柔道に参戦したこと、さらにプロレスラーに転向して力道山と不可解な謎の試合をやりこれに敗れたため、講道館をはじめ戦後の柔道界は木村の存在そのものを柔道史から抹殺し、柔道マニア以外にその名を知る者はいなくなっていった。

15年間不敗、またその人並み離れた逸話から、木村はしばしば史上最強の柔道家と評価される。
同じく史上最強と評価されることもある山下泰裕と木村両方の全盛時代を知る広瀬巌(1941年の全日本選士権覇者)は、「今、山下君が騒がれているけれど、木村の強さはあんなものじゃなかったよ」と言い、1948年の全日本選手権を制し東京オリンピック監督も務めた松本安市は「絶対に木村が史上最強だ。人間離れした強さがあった。ヘーシンクも山下も含めて相手にならない」と語っている。
前三角絞めの開発者として有名な高専柔道出身の早川勝(旧制六高OB、元日経連専務理事)は「比べものにならない。山下君もたしかに強いけども、僕らの時代は木村先生と何十秒間試合できるかというのが話のタネだった」と語っている[19]。同じく両者の全盛時を見ている柔道新聞主幹の工藤雷介は「技の切れ、凄さからすればやはり木村君だ」と評している。直木賞作家の寺内大吉も「戦中の木村柔道をぼくはほんの二試合ほどしか見ていないが、それでも『鬼の政彦』を実証する強さだった。もちろん比較はできないが山下泰裕より遙かに上位をゆく豪力であったと思う」と語っている。
拓大に留学経験があり、四十歳代の木村と乱取りもしているダグ・ロジャース(東京五輪重量級銀メダリスト)は、「今の柔道家では木村先生に勝てません」「ヘーシンクとルスカですか。彼らでも無理ですね」と語る[14]。木村の愛弟子で全日本選手権覇者でもある岩釣兼生は、現役時代に50歳の木村とやっても寝技ではまったく歯が立たなかったとし、「木村先生のパワーにはぜんぜん敵わないと思いますよ。山下君にも間違いなく腕緘を極めるでしょう。これは断言できます。私でもロジャースでも寝技でぼろぼろにやられましたから」と発言している。
同じく木村に稽古をつけてもらった弟子蔵本孝二(モントリオールオリンピック軽中量級銀メダリスト)は「(山下とは)ぜんぜん問題にならないです。立っても寝ても腕緘一発です」としている。 蔵本はほかに「僕が五輪や世界選手権で戦った選手たちより五十代の木村先生のパワー、圧力のほうが ずっと強かったですから。現役時代の強さは想像もできないですよ」と述べている。
拓殖大学の後輩で極真空手の創始者である大山倍達も実際に木村の試合を観戦しているが「木村の全盛期であればヘーシンクもルスカも3分ももたないと断言できる」と述べている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/木村政彦

8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:22:08.25 ID:+Y4n5dBx0


>>6
塩田って木村の大学の先輩だろ
さすがに無下にするわけにはいかんわな


45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:51:18.76 ID:CUzkxSMs0


>>6
木村は力道山のブック破りで汚点を残したからなあ
言葉を100%信用できない


48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:53:15.00 ID:2/8Bjk1W0


>>45
じゃあ岩倉豪は?


岩倉豪は22歳時、強さを探求する過程で、合気道の塩田剛三のセミナーに参加。本気で殴りかかった勢いを利用されて飛ばされる。そのまま受け身の取れない角度で落とされて左肩を外されることになる。後の柳龍拳との戦いで有名になったため、岩倉は古武術や合気道に批判的と思われがちだが、「古武術の本物と偽者は全然違う。塩田先生は本当に強かった」と語る。

52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:54:39.52 ID:+Y4n5dBx0


>>48
柳龍拳ボコる前に言っておけば信用性もあったな
非難集中しての言葉だったし







12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:24:11.34 ID:lVVohuGc0


自分を殺しに来た相手と友達になるのが奥義だからな

14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:25:08.96 ID:+Y4n5dBx0


>>12
まぁ出来ればそれが最強だな
格闘術は滑り止め的なものだから




15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:25:16.78 ID:xYMWT29j0


動画でやってる技は演舞と呼ばれるパフォーマンスだから
弟子も本当に吹っ飛んでるわけじゃなく
技が映えるように受身を取ってるんだよ
それを差し引いても腰の安定感や体捌きはスゴい

21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:30:19.77 ID:+Y4n5dBx0


>>15
なんか知恵遅れとかで塩田はマイクタイソンにも勝てるみたいな
過剰評価多くてワロタわ




17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:25:56.55 ID:bfsJQD480


今でも合気道では「技を使うのは最後の手段、まずは走って逃げたほうが良い」って教えるくらいだしな



22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:30:49.66 ID:lVVohuGc0


タイミングと力の方向で説明すればいいのになんで気とか神秘的に聞こえちゃう話をするのかいつも不思議に思う
どうしたって眉唾に思う人がいるし本当にそういう部分があるとしてもそれこそ門外不出にするべきだろう

24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:31:45.54 ID:+Y4n5dBx0


>>22
とても実戦でかけられない技が大杉
古流にありがちな話だけど


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:38:11.34 ID:lVVohuGc0


>>24
基本的に合気道ってそれだけを極めるにはとてつもなく時間がかかる上に天性の素質が必要なコスパ悪い技術だと思う
柔道とか他の打撃系とかの格闘技やってる人がやって
足さばきなり死角への入り方なり他分野へ応用できる技術として学ぶのが一番いいんじゃないかと思う


46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:51:43.22 ID:2/8Bjk1W0


>>33
そういや昔は空手や柔道の猛者達がもっと強くなる為のスパイス的立ち位置だったらしいな


47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:52:40.21 ID:+Y4n5dBx0


>>46
ガセやで
そもそも合気道の前の大東流の開祖が無名の柔道家にしめおとされとる


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:35:18.91 ID:bfsJQD480


>>22
塩田剛三本人は、できるだけそう指導するようにしてたらしいけどね
著書でも「力の動きと方向」「反射神経」「タイミング」って言葉が多く出てくるし、気とか精神力とかいう言葉は使いたがらなかったみたい

むしろ塩田剛三の師匠あたりの方がひどかった記憶が
正座したまま万歳しただけで周りの弟子がバタバタ倒れたり


植芝盛平


日本の武道家。合気道の創始者。合気道界では「開祖」(かいそ)と敬称される。

元大相撲力士・天竜を投げる
憲兵隊の待ち伏せ襲撃を一人で返り討ちにする
木刀を叩いて跳ね飛ばされる
柔道家阿部謙四郎を組み伏せる

などのエピソードを持つ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/植芝盛平

32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:37:42.70 ID:rBSUyX8PO


>>29
基本的に気とか神様の話しかしないし自分が適当に投げ飛ばしてやるから体で覚えろって教育方針の師匠だったらしいな


34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:38:58.24 ID:+Y4n5dBx0


>>32
そもそも少数の武術以外はそれが普通の時代だったし




23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:31:27.60 ID:henwU6xp0


ガチの合気道を知りたかったらセガールを見ればいい



26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:34:00.49 ID:+Y4n5dBx0


>>23
手捌きはすごいけど、相手が自分が加えた力に流れるの前提の演武だよね
乱取り合気道だとあんな技まともに出ないで殴り合いになってるし




27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:34:28.26 ID:2yix8foj0


合気道に疑問がある奴は近くの道場に行って二教かけてもらえ

30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:36:11.80 ID:+Y4n5dBx0


>>27
なお技から逃れるのが容易な模様
相手にされるがままだと確かにかかるけどね
かけるまでの過程が格闘では重要だから


31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:36:40.56 ID:FcD68Iuz0


>>27
俺、これだわ
疑ってたら一教と二教かけてもらって「護身術」って身にしみた




35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:39:00.30 ID:EqtkCFLu0


思ったんだけど、合気道ってバンザイしとけば技かからなくないか?

37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:40:27.72 ID:bfsJQD480


>>35
掴みかかってきたり殴りかかってきたりする相手ならまだしも
万歳するだけで何もしてこない相手に技をかける必要があるのか


99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:14:34.43 ID:LQ7PONhh0


>>35
初心者向けの教本でも、手刀で相手の首を打つ技があるからな。
普通に急所を突かれるんじゃないの。




41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:44:45.75 ID:+Y4n5dBx0


まぁ手を触れないで倒すとかやってるうちはエセ扱いは当然だな



42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:45:54.48 ID:xYMWT29j0


関節技はガチで折れるほど痛いし
相手の筋力やバランスをコントロールする技術は
ちゃんと力学的に解明されてるんだけど
演武が演武じゃなくやらせだと誤解されるのと
一部のエセ達人が触れずに倒すとかやるせいで
インチキ臭い武道に思われてる

44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:49:17.09 ID:+Y4n5dBx0


>>42
そもそも関節技極める自体はそこまで難しくないから
極めるまでにもってくのが難しいんだよ
柔道で言うと型と打ち込みで上手くても乱取りじゃまったく投げられないのと同じ




51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:54:20.61 ID:VcFLXKWv0


肥田春充のが強い

肥田春充
肥田式強健術の創始者。思想家、著述家、体育家、哲学者などとして活躍。

竹内流の免許を6ヶ月で取得した。
剣道の突きで、20貫(75kg)はある大男を、5~6間(9~11m)は吹き飛ばした。
運動場を10周すると、2位に1週分の差をつけて更に追い越した1位になった。
学校での教科は国語、漢文、法政経済を得意としており10~15分で試験の答案を書き上げたが、100点以外はとったことがなかった。
杉の八分板を足の形に踏み抜いた。
板の太い根元をかかとの形を残してへし折った。

などの逸話を持つ。

53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:56:29.28 ID:+Y4n5dBx0


>>51
あれほとんど自称じゃねーか
剣道の突きで大男を10m飛ばしたとか


55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 22:58:25.90 ID:2/8Bjk1W0


>>51
デブ同士なら俺は王樹金を推すぞ







60:タカ ◆PlayBoyS.M :2014/01/05(日) 23:16:15.27 ID:Lzaqpm9EP


ようつべ見たら馬鹿にした板東英二が塩田にやられてワロタw



64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 23:22:00.47 ID:+Y4n5dBx0


>>60
襟首掴んできて止まって更に力もなにも加えてないなら
組技やってるやつは誰でも倒せるわ
岡田准一が飛び付き披露したけど、それで塩田並みの
達人かというと違うだろ




66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 23:25:20.82 ID:CCt8fBlN0


所詮素手での強さは誰だろうとたかがしれてる
道具を用いた途端に伝記でもない限り一般的に歴史的には勝負は決する
素手のロートル中年に立ち向かえる格闘家はごまんといても武器を持ったロートル中年に
立ち向かう馬鹿はいないだろう
その程度で覆る強さを競うのも馬鹿らしい
結局強さを得るためには素手<武器<戦術<戦略だろう

68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 23:29:05.23 ID:+Y4n5dBx0


>>66
○○やるのでアドバイスくださいって人間に
人は死ぬから何をやろうとも意味はないくらいって言うくらい的外れ


69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 23:30:09.47 ID:2/8Bjk1W0


>>66
元々合気道は刀相手に素手で勝つ技術って聞くぞ




72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 23:34:11.77 ID:vZjcOYbC0


プロレスラーが合気とサバット覚えれば無敵じゃね?



76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 23:44:45.71 ID:UJtCmVEL0


ケネディだかなんだかのボディガード床にへばりつけさせてたぞ



80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 23:48:47.10 ID:+Y4n5dBx0


>>76
座って手をとってからヨーイドンだろ
あれは腕ひしぎで既に腕に組み付いてからスタートみたいなもんだから(技術の習得難易度は違うが)
わかりにくい技だから煙にまかれる
そのわかりにくいも強みの一つなんだろうけどな
柔道の空気投げもあれが一番難しいと言われたのは
試合で投げることだしね




79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/05(日) 23:48:35.84 ID:deD77Pz40


塩田は柔道三段も持ってるし当時の日本人相手なら無双できるんじゃない?



90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:06:27.19 ID:boLyeS9p0


アメフトの人間がどんどん突っ込んでいったのに指一本ふれずにどんどん倒したって話聞いたときは嘘乙と思った

92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:08:11.38 ID:Olzig4iI0


>>90
今でこそ俺達はそんなのあるわけねーだろって認識だけど
まじで信じてたやつも多かったのが明治


93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:08:55.77 ID:zz77R2Bw0


>>90
触れずに倒すなんぞ気功にすら無い


97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:13:41.27 ID:HzCv21mH0


>>93
植芝の演武にたまーに混ざってるよ
手を顔の前に上げたらぶっ倒れる技



102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:16:43.46 ID:zz77R2Bw0


>>97
昔の武術には催眠術や暗示的なものも含まれるって聞いたことがあるがそういうことか
本人が実戦では当身7割って言ってたらしいし本番では使えないんだろうな




96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:13:25.56 ID:zz77R2Bw0


これどこまで信じられる?

塩田剛三の師匠・植芝盛平のエピソード

戦前、植芝氏の合気道場に軍隊の射撃の達人達(弾道の検査員)が
稽古を見に来ていた。

植芝氏の蒙古での神技(銃の玉が見えて避けられた)等の話になり、植芝氏に
銃の玉が当たらない事が本当かどうかを試される事になった。

事故があっても認める誓約書を書かされ、軍隊射撃場の標的の
所に植芝氏が立たされた。

軍隊の銃撃手6人に25メートルの所から植芝氏を狙わせ、
隊長の命令により一成に銃が発射された。

すると、砂埃が舞い上がり植芝氏は消えて、いつのまにか
軍隊の銃撃手は投げ飛ばされていた。

この実験は2回行なわれたが、2回目も同じ結果だったという。

100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:15:06.08 ID:HzCv21mH0


>>96
完全な嘘かはともかく、誇張だろうな
情報伝達が発達してなかった時代はそんな逸話ばっか


105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:16:54.77 ID:9bdnDlS20


>>96
アホらしい
25mの距離を気づかれずに接近できるかよ


110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:22:35.08 ID:UXcDf1+y0


>>96
船坂弘すら信じない俺は信じないな
流石に日本人に日本人を撃ちたがる奴はいないだろう
でも実は射撃手一人一人に裏で親切にして
撃ちたくねーよ誰かが撃つだろっとかで
当たらなかったなら面白い





111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:23:39.91 ID:JEQqRlX/0


合気道家が別にストレートパンチしてもかまわんのだろうな。
タコなぐりされながらいつの間にか腕掴まれて骨折られたら悲惨だな。

112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:25:06.53 ID:HzCv21mH0


>>111
覇天会の動画見てみ



115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:28:25.45 ID:JEQqRlX/0


>>112
ちらっと見てきた。
ラップの音楽がやかましかったが。

空手家が合気道もやってますって感じの雰囲気だったね。
まあ格闘技なんだからなんでもありがあたりまえなんだろうけど。


118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:31:51.37 ID:HzCv21mH0


>>115
一応、合気道SAって塩田の弟子が創立した組織から別れたんだぜそれ




114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:26:04.45 ID:wPa28UtP0




これの1分からだな
不思議すぎる
どこの関節なのかも分からん



116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:28:38.99 ID:HzCv21mH0


合気道は技かけられたら呻き声あげなきゃならんルールでもあるんか

130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:42:26.12 ID:fmAraaPdO


>>116 実際、関節決められたり、いきなりぶぉんと飛んだりすると「うへぁっ!!」てなるよ
まず何が起こったのかわからないもん




126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:39:52.94 ID:LQ7PONhh0


バキって格闘漫画で、中国拳法とか古流武術の技が使われて、解説役のキャラが
「まさかあの技を実戦で使えるなんて!」みたいに驚くパターンがあるけど、あの作者は
ああいう漫画を描いてる割には、格闘技を覚めた目で見てる部分があって、
演武とかデモンストレーションの技は、実戦じゃ使えないって分かってるんだよな。

129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:41:24.54 ID:HzCv21mH0


>>126
バキはそもそも体からビルダーの体は実戦向きじゃないけどかっこいい
だからビルダー体形にするわってリアルよりもエンターテイメント性重視だから




128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:40:40.19 ID:UXcDf1+y0


ケネディのやつはヤラセじゃないとして
ベーシックな関接技にすら
見えない不思議

131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:42:54.99 ID:HzCv21mH0


>>128
お互い至近距離で座ってかける関節技自体が奇襲技ですし
戦うこと前提の決闘じゃ無理(これは合気道だけに言えたことじゃないけど)


136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:46:59.76 ID:LQ7PONhh0


>>131
ケネディーのボディーガードの場合は、戦いですらなくてただ立とうとするだけだしな。
反撃する気もないし腕を振りほどこうとするわけでもないし。
メンタリストじゃないけど、そういう選択肢を狭めて行動を誘導してる側面もあるな。




138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:47:49.62 ID:7zk/YQ0Q0


関節のツボみたいなの押さえるんだっけ

141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:52:42.72 ID:HzCv21mH0


>>138
経絡のことか?
古流の技だな




143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:56:23.50 ID:HzCv21mH0


合気道に試合があって塩田が試合で同じような技を決めてたら
こんな風に言われることもなかっただろうな
三船久蔵みたいに

三船久蔵

日本の柔道家。段位は講道館柔道十段。大日本武徳会柔道範士。
理論を実践することに力をいれたことから「柔道の神様」とあがめられた。現在、出身地の岩手県久慈市に三船十段記念館が建っている。

若き日には、後年最後の連合艦隊司令長官となる小沢治三郎に、柔道の技で橋の上から投げ飛ばされたというエピソードがある。なお、三船の墓は鎌倉市内の霊園にあり、その霊園には小沢治三郎の墓もある。
小柄な三船がスイスイと体をかわすだけで相手選手が面白いように転がる「空気投げ」の様子は、当時の高段者達からは冷やかに見られていた。また三船自身も、下の者に対しては成功していたものの実力対等の相手に対しての有用性については一抹の疑念を抱いていた。1930年(昭和5年)11月に開催された第1回全日本柔道選士権大会での特別試合(模範試合)において、佐村嘉一郎七段を「空気投げ」で見事に投げて一本勝ちを収めて2万人の大観衆の前で技の効果を証明すると、会場の明治神宮外苑相撲場は大きな拍手に包まれたという。
三船によると、空気投げは、「相手が大きいほど技をきめやすい」という。



145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 00:58:08.96 ID:P8cbI++/0


>>143
いや、塩田は実際に武勇伝があるから合気道家でも別格なあつかいなんでしょ。




154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 01:05:14.38 ID:+Finlg73P


合気道が舐められるのはなんかやってる奴がガリガリのが多いイメージあるからだと思う
フルコン空手とか技術的には顔面ないし実際総合やK1で負けまくりなのにウェイトガシガシやってるから一般人レベルだとそこまで弱いイメージないもん



156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 01:07:20.91 ID:P8cbI++/0


逮捕術やら軍隊格闘やらで合気系の小手返しやら小手捻りやらが多用されてることからも
何となくわかるでしょう。
総合とかのリングで見ないから使えないってもんでもない。



183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 01:34:29.29 ID:5lckCrFr0


塩田先生はガチ
柳龍光とかいうエセ合気道家をボコった総合の選手が、塩田先生に肩外されて
「あの人はガチ」って言ってるし



188:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 01:36:32.96 ID:P8cbI++/0


もともとの合気道は何がしかの武道の有段者が学ぶものだったとか。
塩田も柔道3段だったらしいし。
ある程度のレベルの者がもっと繊細な身体操作や間合い機先を読む技術を更なる高みに導くものだったみたい。

194:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 01:38:06.26 ID:HzCv21mH0


>>188
他流の人が創成期に所属しまくってたからそう思われてんだろうなぁ


203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 01:42:57.53 ID:zz77R2Bw0


>>194
でも八卦掌ってあるじゃん?
中武の終南門派って言うとこだと
太極拳と形意拳をやってから高級拳理の八卦を学ぶらしいんだけどね
その八卦掌と合気道の動きは似てるみたいなんだよ
植芝は大陸に行ってから動きが変わったとも言われるから
あながち間違ってもないんじゃないかな?




193:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 01:37:54.36 ID:5lckCrFr0


あと
あれ自分で飛んでるだけだろって言う奴が結構いるけど、その通りだよ
飛ばなきゃ関節はずれたり骨折れるから

199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 01:40:47.45 ID:P8cbI++/0


>>193
これ良く言われるけど全てがそうでもないよ。そう言う捕り方もあるけど。
上手くかければ痛みもなく面白いように転がせるし飛ばせるよ。




208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 01:49:48.34 ID:P8cbI++/0


実際に塩田の演武以外の動画であるのはケネディSPのくらいだからなあ。
芸人の不意打ちに対処してるのもなかなか凄いとも思うが所詮芸人だからねぇ。

動画に無い逸話ならちらほらあるが証拠が無いと言われればどうしようもない。
まぁ、演武の動画も軸のブレの無さやら見ると普通の人じゃないのは分かるとは思うけど。

209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 01:51:13.96 ID:HzCv21mH0


>>208
まぁ実戦とかは置いといて合気道という括りの中では
とんでもない達人なんだろうというのは動きみりゃわかるよ




234:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 02:24:03.42 ID:jxEg4nwYO


実際「達人」もいるのかもしれんけどさ、それは元々素養のあった人間が人生かけて鍛えた結果であって、巷に溢れる護身やら実戦格闘やらを掲げてる道場のたぐいは基本的に地雷だと思っていいよ。
特に「非力なアナタでも〇週間で強くなれます!大男を簡単に倒すコツ教えます!」みたいなことをうたい文句にしてるとこ。最近はオタ向けに宣伝してるみたいだけどさ。
 
単に型の練習するばかりじゃなく、基礎トレで徹底的にフィジカル鍛えてスパーやってぶっ倒されて、そういった地道でキッツイ吐くような訓練を年単位でやらんと「強く」なんて絶対にならんよ。
「偏差値三十から東大余裕の勉強法!」「運動も食事制限も不要の超簡単ダイエット!」あたりと同じレベルの詐欺だ。
んなメソッドがあるならノーベル賞(ノーベル格闘技賞でもあるとしたらだが)もんだわ。



235:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 02:28:42.14 ID:P8cbI++/0


合気道開祖の植芝はマッチョすぎて道着の上は特注だったらしいし
塩田も腕立て1000回するような男だし。

達人って言われてる人はフィジカルからして違う。



236:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 02:37:52.66 ID:LtuEoh9b0


植芝とか戦時中にバチバチやってた人は
競技者として優秀かリングで強いかなんてことは抜きに
そりゃ普通に強いでしょ。
てか、合気道経験者が他の格闘技とスパーリングしてる動画なんて腐るほどあるだろ。


別にヤラセでもなければ取り立てて実用的でもない。



181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 01:32:04.76 ID:Ht98QYZ90


真面目に考察するだけ野暮だよ。こういうのはロマンがあっていいじゃん
イエス・キリストは信じないけどブルース・リーと大山倍達は最強だって大真面目に信じてる

184:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 01:34:43.88 ID:zz77R2Bw0


>>181
じゃあ俺は162センチで牛の首を指で切断したとされる李書文と
牛を気合だけで追い払ったとされる松村宗棍が最強だと信じるわ


189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 01:36:40.74 ID:HEwKU6EdP


>>184
俺は牛を信じるわ




10000:以下、名無しにかわりましてまとめでぃあがお送りします:2045/12/21(木) 02:51:41.36 ID:matomedia

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51808:名無し@まとめでぃあ2014年01月06日 12:48:11

塩田先生は強い。

それはさておき、組技系の強さが信じられなければ
どこぞの柔道場に行って7段8段のお爺さんと組手させてもらえばいい。
なにもさせてもらえないとはこのことか、と思い知れるからな。

51809:名無しさん2014年01月06日 13:02:38

そーんなに気になるなら合気道5段ぐらいの人の所に行って、腕の骨折れてもかまないので遣らせてくださいってお願いしてこいよゴミ屑

51810:名無し@まとめでぃあ2014年01月06日 13:05:40

塩田とか大山とか、開祖のひとって
技以前にめちゃくちゃ怪力だったという逸話が残ってるじゃない
もともと何も憶えなくても強い人だったんでしょ
そこに達人技が加わるんだから、超絶凄いことになって
目の前で見ても信じられないというのは当然な気もする

51813:名無し@まとめでぃあ2014年01月06日 13:23:00

なんか怪しいですね。
怪しいといえば社ちく生活を10年以上続けながら、ネトナンで千人ぎりを達成した男の秘密が公開されているそうですが…
tinyurl.com/mz748be
っていうかこれは実話で真実なのでしょうか?

51815:名無し@まとめでぃあ2014年01月06日 13:30:00

いろいろ調べて 本物と思った人に技をかけられてみたらいいじゃん。

51817:名無し@まとめでぃあ2014年01月06日 13:46:11

いやいや合気道の上級者が一般人よりはるかに強いなんてだれでもわかってるんだよ
仮に総合のルールでやったとしてボクシングの上級者とどっちが強いの?
空手や他の格闘技の上級者とどっちが強いの?って事でしょ

塩田がすげえ強かったのは間違いないだろうけど
ヘビー級のボクサーと戦って勝てるほどではないよねと

51818:名無しさん2014年01月06日 13:53:38

塩田剛三の自伝の中に女に襲いかかった米兵を倒す話があったはず。普通は武道のたしなみがあっても体格差を考えるとなかなか出来んのじゃないかな。

51820:名無しさん2014年01月06日 13:59:53

触れずに倒すっていうのは視界に手が見えるから避けようとして倒れるんじゃないのかな。合気道は受け身取るの前提だからね。取らないと逆に危ないよ。頭打ったりして。

51821:名無し@まとめでぃあ2014年01月06日 14:02:10

合気道やってたオジイに動画見せたら
相手も合気道やってるからああいう綺麗に投げられたりわざとらしい動きに
なると言ってた
ああ動かないと極められたり怪我したりするので ああいう動きになる
ということらしい

51826:名無し@まとめでぃあ2014年01月06日 14:27:14

まあ夢でいいから全盛期の塩田剛三と李書文と鬼の木村とマス大山と前田光世とマイクタイソンとがバトロワって欲しいよなあ

51827:名無し@まとめでぃあ2014年01月06日 14:29:30

何でやった事ない奴が上から目線なんだろうか?
一回本部道場に見学行って実際に技かけてもらえばいいのに。

51828:名無し@まとめでぃあ2014年01月06日 14:30:16

意味ねーよな、たとえ塩田の「最強」が否定されたとしても
総合格闘家や打撃系の、それも一部が優勢をつけられるってだけで
一般人ならそれこそ魔術みたいな術理で瞬殺だし、指導員やってたんだから
柔道剣道逮捕術やってる警官よりも強いのは明らかなんだよ

フィジカルにしてもロジックにしても日々進化していくのは当然な訳で
ここ10年位で古流に粗が出てきたから得意げに否定するのは全くの無意味。
こいつらは当麻蹴速がアルティメットに出て優勝できるとか思ってんの?w

51832:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年01月06日 15:04:13

全く違うゲームのキャラを比べてどっちが強いか、って言ってるのと同レベルのくだらなさだな

51834:名無し@まとめでぃあ2014年01月06日 15:12:43

塩田以外に強い人いないの?

51837:n2014年01月06日 15:34:44

アニメのキャラスレみたい

51841:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年01月06日 16:05:34

本部行ったら技かけてもらえるのか?
あんなインチキ武道のやつら数人束になってきても返り討ちできる自信があるが
道場破りってOKなんかな

51854:名無し@まとめでぃあ2014年01月06日 16:59:43

オタって運動すら下手くそなのにいつも上から目線だよね
合気道はしらないけど脳内で強くなってるオタは見ていて吐き気がするわ

51867:名無し@まとめでぃあ2014年01月06日 17:40:59

合気道信者って合気道をバカにするのは運動したことない糞デブ!とか自信満々だよな
なるほど、宗教的だ

51873:名無し@まとめでぃあ2014年01月06日 18:20:57

護身の鉄則は危険に近づくな。だからな。システマや特殊部隊の格闘術もここを徹底してる

51944:名無し@まとめでぃあ2014年01月06日 23:23:05

この手のスレで毎度思うけどどうせお前ら何言っても納得しないし
お前ら何もわかっちゃいないとかドヤ顔が思い浮かぶような知ったかしてるやつしか沸かないんだから実際行ってみりゃいいんじゃねえの。

51947:名無し@まとめでぃあ2014年01月06日 23:40:21

合気道の達人は力の方向とか大きさとかがよくわかってるんだと思う
綱引きでこっちが引くときに押してくるみたいな感じで投げ飛ばされるんだわ

51994:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年01月07日 06:03:38

総合ルールでよけりゃまじで行ってみるんだが
組手すらないのに相手してくれるのか?

52032:名無し@まとめでぃあ2014年01月07日 17:25:49

四の五の言わずにいけよ
道場ってのはそういうもんだ
それで文句いう奴は覚悟の足りない奴だ

52369:名無し@まとめでぃあ2014年01月08日 21:54:40

てかまず道の概念を判ってほしかな(´・д・`)

52412:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年01月09日 00:56:09

行ったけど、うちはそういうの受け付けてないですとか言われたら嫌じゃん…
そこでぶんなぐったらさすがにまずいだろうし、まぁ、やんわりと、技かけられたいです。反撃していいですかwとか言ってみるわ
どんな技あるか調べてから行ってみる
柔道技かけられて、これは合気道にもある技です!(キリッ じゃむかつくからなw

53831:名無し@まとめでぃあ2014年01月15日 07:19:46

何度も何度も何度も言われてるけど実際に試合してくりゃいいじゃねーか
屁理屈ばっかくっちゃべって馬鹿じゃねーのこいつら全員

58182:名無し@まとめでぃあ2014年02月05日 15:12:25

行くなら塩田剛三と同じ演武見せてる安藤毎夫道場が間違いなさそうだな
ここ以外へ行ってたいしたこと無かったとか言っても説得力ゼロ

62467:名無し@まとめでぃあ2014年02月23日 01:46:48

実際に行ってみろとか言う人いるけど、行けるわけないじゃん、
ここで上からやたらぎゃんぎゃん言ってる人は、コンビニ行くのがやっとの通信空手とってみただけのオタクか、合気道とま反対の武道やってて他の道場なんかにぽっといけない人かどっちか

67916:名無し@まとめでぃあ2014年03月22日 17:44:47

触れずに倒すっていうのは、例えば右足に相手が重心かけた時に、
相手がバランス崩すような立ち回りで威嚇するみたいな事でしょ
それについてはカクゲーのドット単位の攻防と似たようなものだと思ってるけど
理論上は出来るんじゃね?
多分それは合気道じゃなくても

73901:名無し@まとめでぃあ2014年04月25日 13:39:41

実際に合気道や柔道を経験して、ある一定のレベルまで強くなったやつでもない奴らがどれだけ「インチキだ」とか「ただの演武だ」とか言っても無駄。話にならんよ。

79467:名無し@まとめでぃあ2014年05月18日 16:44:37

>ああ動かないと極められたり怪我したりするので
これはわかる

親に勧められて渋々やってたけど、技をかけられる→(うわっ、逃げな折れる)→飛ぶってのがよくあった
で、その逃げるためのジャンプが巧くなったあたりで辞めた
元々興味無かったし

79893:名無し@まとめでぃあ2014年05月20日 14:59:51

実際に塩田先生と立ち合って「弱かった」「ヤラセだった」って言ってる人っていないんだよな。
あと、カナダ人の柔道家6人と立ち合ってまとめて転がしてた。
これが塩田先生の初めての海外演武なはず。

マイク・タイソンくらいなら余裕だろう、パンチだけだもん。

「柔よく剛を制す」の摂理を知らないやつが多すぎる。
見て分かる筋肉の量だけで判断してる。

79997:名無し@まとめでぃあ2014年05月20日 20:45:54

マイク・タイソンだって伝説級の存在なんだから
それを余裕だろとかいうのは間違ってる気がする

80075:名無し@まとめでぃあ2014年05月21日 02:14:38

塩田先生はおまえらより確実に強い事は確かだな

演舞はエンターテーメント要素満載だけど
よーくみてみると玄人受けする動きも混じってるから100%嘘ではない
ボクサーのパンチだって真剣や銃弾だって当たらなければダメージにはならないけど
当たればKOだとか、たまたま避けられたとかを超越してる雰囲気は感じられるるんじゃないかな?
殺しに来た相手とやりあった経験のある人間は実際強いと思うぞ

実践なら「相手と友達になる」ではないけれど試合じゃねーんだから
ありとあらゆることするわな

81360:名無し@まとめでぃあ2014年05月26日 14:53:58

塩田は木村政彦に腕相撲で勝ってるし腕力も相当なものだろう。
若い頃は師匠に内緒でウエイトトレーニングをしていたらしい。

81768:名無しのグルメ2014年05月28日 17:39:39

なんかすげー不毛な論議な気がするのは俺だけ・・・?

81879:名無し@まとめでぃあ2014年05月29日 01:27:00

なんか信者が湧いてるけど・・・

もう死んだ人なんだから強い弱いとかは検証しようがない
よって無効試合だな

82146:名無し@まとめでぃあ2014年05月30日 18:31:23

攻撃力だけの強さなら武器を死角から気配を消して使えば素人でも簡単に殺れるけど
こういった神がかった防御技には憧れますな

83057:名無し@まとめでぃあ2014年06月04日 01:06:49

合気道やっている奴を実際に喧嘩挑めばいいんじゃね?

83176:名無しさん@ニュース2ch2014年06月04日 18:38:41

合気道は胡散臭く見えるが逆に一番理にかなった科学的な武道だよな
難易度が高過ぎるから使い手を選ぶんだろう

83818:名無しの日本人2014年06月07日 17:21:44

おっすおっす

85671:名無し@まとめでぃあ2014年06月15日 00:11:33

人間の腕の稼動域とか決まってるからな基本その稼動域外に固めて倒してるね、腕を内側か外側にひねられるとそれにあがなえるように使う筋肉事態がそもそも人間には無いので鍛えても無理って事なんだろう、
壁ぎわや椅子に座ってる人の額に指一本当てるだけで立てなく出来るようにするのと一緒で人間の動作をかなり研究してるよね

86346:にゃー2014年06月17日 20:48:17

合気道だけじゃないけど、古い伝統武術ってのは指を折ったり急所を思いっきり蹴飛ばしたり、何でも有りだからな。
合気道ものどへの貫手やみぞおちへの打撃なんかも型が残っているようだし、ホントになんでもありでやられたら、かなり危険な格闘技なんじゃないか?
まぁ、実際にそれをやれる人間は、たぶん塩田あたりで途切れてるんだろうけど。。。

87316:名無しの日本人2014年06月22日 10:20:17

スポーツ柔術よりも実践的に見えるが・・・おれだけ?

87742:名無し@まとめでぃあ2014年06月24日 16:05:14

習ってる身から言わせてもらうと宗教ッテいうのも否定できんのは事実だけど
護身術としては十分通用すると思うよ
既に故人である塩田先生が現代にいても強いかどうかは絶対にわからない
もういないからね

88440:名無し@まとめでぃあ2014年06月28日 07:34:52

自慰大山はただのほら吹きカルト朝鮮だから論外として
塩田は純粋に人間の弱点を研究した男だと思ってる
が圧倒的な筋力差、体格差の前では通用しないのでは?
ムエタイVS合気道の動画でも攻撃に耐えられることが前提になってる

91061: 2014年07月10日 14:52:18

ようするに自分が100%理解出来ないものを理解しないだけだな。
ポジティブな意見は無視かいいように解釈するだけ。
合気道極めて言うなら説得力もあるってもんだ。所詮素人だろう全員。

91185:名無しさん2014年07月10日 23:51:33

徒競走のタイムとちがって時代が違えば夢の対決はできないもんなあ。

105342:名無し@まとめでぃあ2014年09月04日 21:40:51

技の理屈は本当に面白い

ただ、やっぱり合気道だけで強くなりたいというのは、難しいと思う
剣道やって瞬発力を養い、柔道やって膂力を養い、その上で合気道の技の理屈を身に付けると、恐ろしく強くなれると思う。
基礎の動きとして入り身がある時点で、武道経験ゼロの人がやるには難しすぎるんだよ合気道


105798: 2014年09月06日 17:39:10

塩田氏と柳氏は根本的に違うだろう
柳氏のは不思議技な上に家名を売りにしてる時点でアレだけど塩田氏は叩き上げで尚且つ隙在らば相手の喉を指一本で突いて悶絶させたりする洒落にならない人
体術についてもガチぶつかりタイプで地面をしっかりと足で掴めとか肩でぶつかれとかやるタイプなんで不思議術とは対極に位置するし、塩田氏が各武術に取り入れられる基本動作と構えを編纂・制定したという業績もある。塩田氏の場合は実践的だし、強さの説明が付く。
大体、ケネディが塩田氏を疑ってボディガードとやらせたらボディガードが子供扱いされたという実例もあるし、学校の後輩とかそういう問題じゃない。
塩田氏は一見は判らないやばい所を的確に強力な腕力と握力で突いてくる洒落にならん人だから意外な程アッサリ相手を止められるってだけの判りやすい話。

107929:名無し@まとめでぃあ2014年09月15日 04:26:31

なんか必死に合気道を擁護してるやつがいるけど、今生きてる現役の合気道の達人が公式の場で異種格闘技とガチンコの試合をやって勝利という形で強さを証明しない以上、他所からみた胡散臭さは永遠にぬぐえないよ。
警察の逮捕術には合気道を参考にしたものがあるとかいう意見もあるけど、それはあくまで参考であって合気道そのものではないしね。
合気道擁護してる人はそれを「素人にはわからなくて結構」って言うんだけど、それってカルト宗教信じてるやつらも同じこと言うからなw

108662:名無し@まとめでぃあ2014年09月17日 23:31:12

いくら貶してみても俺たちの弱さに変わりはない・・・・。

111554:名無し@まとめでぃあ2014年09月29日 12:10:05

合気道の関節技なんかは本物だと思うし、素人相手なら簡単に捻れるんだと思う
だけどパワーもスピードもあるプロ相手にそんな技が簡単に決まるのかって話
そんな簡単に関節技がかけれるなら総合は関節技の天下になってるよ

112467:名無し2014年10月02日 19:35:38

なめんじゃねえ
生れ落ちて74年人間ぶっ倒す事だけ考えてきたんだぜい
てめーの様な若造とあな
年季勝ちがうんでい!

122055:名無し@まとめでぃあ2014年11月08日 16:26:32

こういう所で大口叩く人の考えは簡単
自分を凄い存在だと思わせたいからこんなことしてる
人を否定することで自分が強いと錯覚してる哀れな人達だよ
錯覚してるだけで、理解しないし、学ぶ気もないから
ただ時間を無駄にしてる、もっと言うなら頭をほとんど使ってないから
老化への歩みを早めちゃってるね
本人たちはそのことに気付かないし、これに対しても理解しようとしないよ
哀れだね

124402:名無し@まとめでぃあ2014年11月21日 04:43:34

総合ルールと実戦は違うっていい加減学習しろ
馬鹿キモヲタ

124978:名無し@まとめでぃあ2014年11月24日 17:23:34

合気道は総合よりも実戦からかけ離れてるけどね。
打撃に対処できない時点で論外。合気道SAや覇天会が打撃を取り入れたのはそれが分かったから。組み技に限定しても柔術に寝かされたら何も出来ない。素人が掴み掛かってくる時くらいしか通用しない。それさえも中々極まらないし、殴るか柔道技で投げる方が簡単だが。

127752: 2014年12月11日 00:52:03

実践ってなんだよwww

喧嘩か?戦闘か?

相手の戦意を躱すこともまた現実生活なんだけどねw

131250:名無し@まとめでぃあ2014年12月31日 15:08:18

合気道て魔法でも手品でもなく、れっきとした「技術」だからな。
元キックボクサーだけど、首相撲が苦手だったのよ。
ふとしたきっかけで合気道の師範と知りあって、道場見学させてもらったり技の仕組みや体捌きを教えてもらったりしてたら首相撲からの崩しがかなり上達したよ。階級上のやつにも余裕で勝てるくらい。
ちゃんと仕組みを理解して取り入れたらどんな場面にも役にたつし十分に実戦的だと思うわ。
そんな武術で崇められてる人なら本物だろう。

132256:名無しの日本人2015年01月05日 19:17:05

戦闘での最強はサイヤ人だと結論が出てるんだけど・・・

134274:名無し@まとめでぃあ2015年01月17日 07:05:21

打撃に対処できないって合気道にも間合いって概念があるんだからその時点で対処されてるわ
間合い取られたら打撃なんてまず当たらないんだから
それともパンチ振り回してる相手にわざわざ近付いて組み伏せるのをの求めてるのか?それこそ漫画の世界だろ
てゆーかそもそも昔から合気道にも打撃技あるわ

134527:名無しの日本人2015年01月18日 07:41:17

ボクサーはある程度の体重さまでは、塩田なら結構倒せるんじゃないかな。ボクサーって総合の初期からみてると実はあまり強くない。ムエタイは首相撲の技かあるから組技に強いけどボクサーは超一流意外は弱いんだよね。塩田や植芝は柔道や柔術も絶対やってそうだし、恐らく本気でやったら当身使うと思うわこの二人は。だからむしろ総合ルールなら組と打撃使えて逆に結構強そうな気がする。今の合気道や柔道の奴らと昔の武道家が違うのは、基本的に柔術の流れで今の総合の組技に近い技を既に使っているし、当身や棒、刀なども全然前提に入ってるから総合武道家みたいな状態になってる。

木村政彦だって柔道の達人だといわれるけど小さい時のベースは柔術だし、その後も高専柔道だから寝技が今の総合に相当近い。更に師匠は嘘か本とかしらんがマウントからパンチを繰り出すらしい牛島。得意技がキムラロックと大外刈りで、大外は打撃技に近く失神者が続出するから禁止にしたら腕緘で脱臼が増えすぎて試合では禁止って。普通に総合みたいなもんでしょ。特に古い時代の合気道は道場破りには大体当身で戦ったと言う話が残ってるのも面白い。今の合気道とは違い当身で大体撃退できるくらいに当身が上手いという事だからね。

135579:名無し@まとめでぃあ2015年01月22日 22:55:36

俺、大学で合気道部(この塩田先生の流派ね)に所属していたけど
出げいこに行っていた町道場の師範(身長175ぐらい がっちり体系 柔道も有段者 塩田先生に直に指導されてた人)の話で
こんなチビ(塩田先生)が強いのかと思って疑っていたらしいが
実際に技をかけられたら、強烈で折られるかと思ったって話していたから
やっぱり、強かったんだろうね。
ちなみに、このエピソード、塩田先生が合気道の開祖に対して
おんなじこと思ったって話と同じだから笑える。
 その後、防具空手・フルコンもやって思ったのは、合気道の強くなる事の非効率さかな。  ボクシング・柔道・空手とかやった方がおんなじ時間練習するなら強くなれるよ。

137541:名無しの日本人2015年02月02日 18:39:30

技を掛けられて自分から吹っ飛ぶのは骨が折られたりするのを防ぐ為だよ

139389:名無し@まとめでぃあ2015年02月11日 02:01:23

なんで技をかけられるのが前提なんだよwww 馬鹿かよwwwww
マイクタイソンに勝てるとか本気で思ってる奴は病院行ったほうがいい。

144910:名無しの日本人2015年03月09日 20:55:52

柔道の野村クラスの猛者が合気道を極めた感じか?

145953:名無し@まとめでぃあ2015年03月15日 21:04:30

勝ち負け、強い弱いの弱肉強食の格闘技とは違う。和合の道、敵を無くす(無敵)になることが合気の道。開祖の心根を理解するものは少ない。

146052:名無し@まとめでぃあ2015年03月16日 19:00:40

戦争いった人たちはガチです

146264:名無し@まとめでぃあ2015年03月18日 22:42:26

戦前とか戦中の根性論を地で行ってた時代は正直よくわからんよね
人の命も今と比べればそんなに重くなかっただろうし

150374:ワニさん2015年04月16日 03:49:53

 昔の人は自然食でサルに近い視神経や肉体構造ワニからね
今のバイオ食品や除菌製薬漬けで頭も肉体も弱り
背がひょろっと伸びてプロテインでふくらましただけの肉体とは
訳が違うワニよこと殺し合う戦いにおいてワニわ

156602:774@本舗2015年05月23日 23:57:20

術理はすごいんだけど全体的に筋力軽視する奴多すぎ

160213:名無し@まとめでぃあ2015年06月20日 02:39:58

批判してる人の意見はほとんど無知からくる誤解によるものが多いと思う。合気道は力を使わないとか、相手の力を利用して投げる、とかそういうのね。それ大いなる勘違いだから。力も当たり前に使うし、強い人は道着の下はみんなムキムキだよ。そして相手の力を利用するのでは無く人体の構造上相手が力を出せないようにして無力化する技術なのよ。あと手首などを握られて捻られた瞬間に死ぬほど痛いので、本能的に折られるのを予感して自然にバランスを崩す。その瞬間に組み伏せられる。柔道とか空手とまた全く違う術理なんだよね。演舞だと痛い思いする前に自分から倒れるのでやらせに見えるけど。
あと、合気道が掴まれた状態からの技が多いのを実戦的じゃないって言う勘違いは、柔道もお互いに組み合って技を掛け合うのと同じような事だと思ってくれれば理解してもらえるかもね。掴んだ状態はあくまで術理を理解する為の基本の形であって、柔道も強い人は組み合わなくても足捌きだけで相手を転ばせられるし片手だけで投げたり出来るだろう。合気道もそれと同じなんですよ。

165870:名無し@まとめでぃあ2015年08月04日 21:47:13

数人まとめて倒せるとかwwww
最近のオタって凄いんすねww道場破りは別に良いよ?出来る実力があればだけどねwwwwww
冗談はネットだけにしておけよ?実際師範とガチでやってみろ、何されたかも分からんから。

166248:名無し@まとめでぃあ2015年08月08日 16:03:31

俺も大学時代4年間合気道やってたけど、はっきり言って合気道だけやってても絶対強くはなれないし実戦じゃ使えない(そもそも喧嘩に使うって前提が間違ってる気もするけど)。
実際、塩田剛三や強いって言われる師範レベルの人にしても、柔道とかベースになるものをすでに身につけてるもともと強い人なわけで、そこに合気道の技が加わるからさらにヤバいことになる。
合気道の技自体は理にかなってるし、ガチで体鍛えた人が合気道の技を身につけられれば使えるようになるんじゃないかな。
実際、俺の師匠だった先生も、小柄だけど体は筋肉の塊だったし。

167287:名無し@まとめでぃあ2015年08月17日 20:10:51

護身したいなら普通に剣道やって竹刀持ち歩いた方がいいよ

177218:名無し@まとめでぃあ2015年11月30日 20:55:59

合気道は使えないってのは合気道家が言ってんだぞ?
そもそも本当に使えるならこんな議論なんて起こらんやろ
合気道=強いのイメージで固定される
ボクシングって弱いよねって議論見た事あるのか?

178986:名無し@まとめでぃあ2015年12月25日 18:26:22

柔道、柔術、合気道が混ぜ合わさったものは警察の逮捕術で生きてるから
合気道自体が全く使えないものではないでしょ。
基本的な導入や動きは理に適ってるからこそ、動きが採用されて入ってる。
足りない力は警棒を挟んで使ったりはしてるだろうけどね。
基本的に格闘技は足りないものを他で補って生きる武道だと思うよ。

182881:名無しさん@ニュース2ch2016年02月18日 22:36:21

米177218
蹴り無し投げ無し絞め無し極め無しと格闘技最弱議論では合気道と並ぶ双璧じゃん

182970:名無し@まとめでぃあ2016年02月20日 16:49:54

喧嘩で合気道使ったよ
それも一度や二度じゃない

合気道には感謝してる

ちなみに習ったことはない
散々暴力にさらされて自衛のために色々な格闘技や武道武術軍隊格闘術まで調べて何度も何度もあり得ない回数見直して自分の体験した暴力と照らし合わせて、そして実際の喧嘩で技が自然に出た

逃げ回りながらガードしまくって相手が掴んでくるように誘導して掴まれたら手首をひねる、で、ロックされて離せなくなったところで極めて無力化

ある時は背後からのとび蹴りを逆さまに吹っ飛ばして頭部へのサッカーボールキックで追撃した

技と演武の型を同一視するから使えないんだよ
根本的な学習方法から間違ってる人が多すぎる

185254:電子の海から名無し様2016年03月21日 03:21:57

 合気は人体工学知ってるとすごく理解できるよシステマとかそこいらも参考にしてるからね、元は人体さばいて構造を研究して作ったというだけあって筋肉の反射構造をすげえよく利用してんのよ

 実際合気道と合気柔術は別モンで前者が相手の力を利用する、後者が反射を利用している
 合気って言葉を医学用語用いて説明するとすげえめんどくさいので大雑把に合気ってひとくくりにしてるから胡散臭くも聞こえるがね
 中国の気功もおんなじで人体に関わる医療、健康法、鍛錬法をごちゃまぜにした呼び方なんよ

 理屈としちゃ筋肉の動きを読み取って刺激を与えることで外部から反射を弄るってとこともかく骨格と筋肉を理解してないと使えない技なのよ
 プラス見切りといって相手の動きをとらえるための、動体視力の強化がなけりゃほんと役に立たない塩田先生はそっちを重視してたってくらいなんで

 あと昔の柔術家、柔道家ってビルダーも裸足で逃げ出すすげえ体してるから、武田惣角なんて小柄だけど、年取ってなお腕は常人の倍の太さで、三船久蔵は40代でもカールゴッチなんて足元にも及ばないがたい
 だからこそ彼らは筋肉のメリットデメリットを理解し尽くしてんのよ、ジジイ写真で技ばかり誇張されがちだけど彼ら筋肉はガチの中のガチよ

 最後に道場破りというか”見学”のやり方な割と簡単で”どんなもんか教えてくれませんか?”って聞いたときに、練習する? って聞いてくるか保険の有無と怪我してもいいように念書かかされるから、あとは“練習”の範囲でやってくれると思うよ

189336:名無し@まとめでぃあ2016年05月28日 03:50:14

空手三段、キックとボクシングもやってた。
体格はヘビー級でベンチのマックスは250キロオーバー
そんな俺でも塩田先生には勝てる気がしない
あれは化け物・・・・・・あの人は殺れる人、向こう側の人間

192393:えびさん2016年07月17日 01:40:46

合気が強いのかって話と塩田が強いのかって話は別物だべ。
そもそも、塩田がやってた合気からエグい技を取り除いて
護身として和合の道を選んだのが今の合気なんだから
現代の合気を基準にしちゃいかんだろ。

195862:名無し@まとめでぃあ2016年09月03日 16:05:36

人体工学って何だろう

199855:名無し@まとめでぃあ2016年11月24日 23:04:48

植芝156cm75kg明らかに特異な筋肉

200921:名無し@まとめでぃあ2016年12月14日 22:28:50

事前の仕込みって点では松村宗棍だな
牛と試合させられる羽目になったときに、事前にその牛を叩きまくって自分に対する恐怖心を叩きこんだという恐ろしい発想力

201192:名無し@まとめでぃあ2016年12月22日 10:56:06

塩田は実力はあるけど動画とかでやってるのはインチキに近いな。
弟子が過剰反応し過ぎてる。

206877:名無し@まとめでぃあ2017年04月17日 18:44:17

忍術の方がはるかに胡散臭い。

208126:名無し@まとめでぃあ2017年05月07日 12:15:22

リングスロシアのヴォルク・ハンのスタンディングから手首取る動きが合気道に似てたんだが関係ないのかな。ベースはコマンドサンボみたいだけど。

209217:名無し@まとめでぃあ2017年05月25日 09:15:49

合気道で最強の技は?

自分を殺しに来た相手と友達になることさ。

だったらその最強の技を見せてください。

一休さんかよ

209226:名無し@まとめでぃあ2017年05月25日 17:09:41

そもそも、マイク・タイソンが塩田の演武を見て「その足さばきを教えてくれ」って映像が残ってるんだよなぁ……マイク・タイソンも弱いってことになるのかな?
あと、打撃云々って近づかせず手足が伸びきったところを掴んだり、スピードの乗り切る初動の部分で止めたり、打撃に対する術理はいくらでもあるでしょ。打撃だって合気だってあくまで技術なんだから、両者に対策はあるに決まってんじゃん

211725:名無し@まとめでぃあ2017年07月06日 02:46:44

ズブの素人だったら、その素人が「あんなの実戦じゃ使えない」って言ってたありとあらゆる武道で何もできずに有段者に瞬殺されるよ。
ルールうんぬん以前に長年稽古してるだけあって身体能力がまず違う。

挑むというより興味あったら適当な道場に入門してみればいい
余程恵体でセンスある奴ならともかく、運動神経普通な奴orポンコツなら
喧嘩ふっかけてもボコボコにされるだけだぜw

試してみるといいよ

212460:名無し@まとめでぃあ2017年07月18日 17:44:16

塩田がどれだけ強かったのかは定かではないけれど、このじいさんの動きが普通じゃない事は解るし、合気道の一つ一つの技に効果がありそうなのも解る。

218211:名無し@まとめでぃあ2017年10月12日 19:00:55

マイクタイソンと塩田?
マイクタイソンが勝つよ。でもだから塩田が弱いってわけじゃない。昔は今みたいにルールが厳しくないからね。トレーニングにしたって当たり前にオーバーワークしてた(無論、非科学的だとは思うが)例えば昔は空手のトレーニングも凄かったんだぞ。バチバチに顔面殴りあって、歯がないなんて当たり前だし、普通にドーピングもしてたw
昔の人は今みたいに出来るだけ怪我しないように考慮してなんて考えない。強くなるためなら厭わない。命削って練習してた。だからそんな人と戦うとなったら怖いと思うよ。胆力が違うからね。マイクタイソンと試合をしたら勝てないけど、どうあがいても避けられない。やらなきゃならないとなったら、それこそありとあらゆる手を使って殺そうとするだろうね。ぶっちゃけイカれてんだよ昔の武術家は。だからそういう意味では現在に生まれようのない強さを持ってるといえるだろうね

218836:名無し@まとめでぃあ2017年10月22日 06:23:17

武道だなんだゴチャゴチャ言ってるやつをピストルで黙らせたい

219202:名無し@まとめでぃあ2017年10月26日 14:18:51

実践っていうけど護身術の実践って素人の暴漢に襲われるとかそんな感じでしょ
それなら塩田は全然勝てるやろ
こういう議論の時は真剣試合ではーって言ってほしい

221211:名無し@まとめでぃあ2017年11月25日 13:21:02

すごい人ではあるけど、アメリカのボディガードがガチって勝てるってのはないと思うわ。

体格差ありすぎるし、そんな漫画みたいなことはない

224650:名無し@まとめでぃあ2018年02月09日 19:40:25

ある技術の強さは戦いのルールと目的、武器の有無、人数などで変わる

230607:名無し@まとめでぃあ2018年09月22日 04:09:32

理論が何だ、習いにいったらどうだ何て言われても、故人の胡散臭い伝説なんて素直に信じられるわけがないだろ。
証拠も何もなくて、今や演舞の映像とかしか確認出来ないし、少なくとも現代の格闘の常識じゃ考えられないような話が多い。
正直言って、現実的に役立ちそうな徒手の日本武道って柔道ぐらいだと思う。
合気道は勿論、空手や少林寺、日本拳法とかに関しても過大評価され過ぎてる雰囲気がある(武”道”って元々喧嘩目的のものじゃないし、それはそれでいいとは思うけど)。

あと本スレ183、
どうでもいいけど柳龍光は刃牙のキャラなw
それも塩田剛三がモデルのキャラに2勝してる(一応)強敵w

233724:名無し@まとめでぃあ2019年06月09日 18:10:35

塩田剛三は実際に凄かったんだろうけど
今の合気道家なんて格闘家としては全員雑魚だろ
そもそも実践で使える合気道自体が塩田の世代で終わってるし

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