劉備が天下を取ろうと思うなら何をすればよかったの？
1：童歌：2014/01/06(月) 21:16:43.39 ID:0u2h4Eju0
教えて
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389010603
教えて
あと5年早く生まれるべきだった
>>1
呉と同盟
周瑜引き抜く
たまに出る変な意地を張らなければよかったかもね
関羽・張飛・諸葛亮の３チートキャラで無理なら諦めるしか無いだろ
曹操にヘコヘコする
張飛がもっと頭良かったらあるいは
天下とは何か
魏だって世界統一したわけじゃないし孔明は南蛮攻略してるしそれぞれが必死に生きた証が歴史に刻まれてるんだからいいじゃない
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すまん
一応敵国の重臣ひっぱったり無しで、
劉備勢力の中でどうゆう戦略を練れば天下に届いたのかを教えて欲しい。
本日の兀突骨スレ
普通に孔明に帝位を譲ればよかった
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ホウトウを死なせない
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無理だろ・・・兵の数がまず無理ゲー
そもそも晋の天下だって長く続いた訳じゃないし・・・
趙雲が阿斗様を見捨ててたらよかった
劉表から荊州譲り受けてたらどうなってただろう
結果的に同じかな
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徐庶を手元にとどめておき鳳統を死なせず樊城で敗戦しないで関羽を死なせない
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関羽が赤壁で追い討ち完了させてりゃ良かった
劉禅を廃位に持ち込むって意見が多かったけど、
劉禅が冠を継承して時点で既に国力が中原にまで行ける余力、人材がいなかったところを見ると変わらん気が。
関羽を失ってからの采配があかん
いい部下に恵まれすぎてて自分の能力は
鍛えてなかったのが露呈した感はある
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切り捨てたものが多すぎた
呂布と陳宮を手懐けて上手く使いこなせれば何とかなったんじゃない？
張遼や高順とかもセットでついてくるし
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魏の基板が出来上がっちゃったらどうあがいても無理だよ
エン州が謀反して曹操が孤立した時に呂布に呼応して殺しとくべきだった
新野？から逃げる時に民見捨ててさっさと逃げて兵力温存した状態で呉に逃げ込んで同盟する
で赤壁で魏の主力全滅までは無理でも呉に信頼される程度に戦果を上げる
蜀で魏を倒した上での天下二分の計を呉にプレゼンする
蜀で富国しつつ呉と鮮卑とかあの辺とも同盟する
曹操は早期に人材集めて勢力拡げていた
劉備はそんな才覚が無かった
この時点でもう無理ゲーじゃね
荊州を乗っ取ったところで劉表配下の反発が強いわ、
たぶん荊州が割れると思うけどね、
そんな中で曹操の南下を押さえられる訳がないと思うけど。
こうめいに
ぎえんたんを虐めたらメッ！ってしっかりいっておけば・・・
無理
天下三分の計とか言っても、益州１州のみしか持ってなかったんだぞ
あの辺、人口なんてメチャ少ないし、食糧生産能力低いし
ちなみに当時米の生産が出来たのは揚子江以南、つまり荊州と呉の地域
そして極め付け荊州の一部、あそこ奪われたから魏を攻める道が無くなった
孔明は攻めるためにまずインフラ整備してただろ
無理やり大軍を北へ向かわせてたんだから、敵地で孤立するの当たり前
魏が積極的に戦わなかったのも当たり前の戦法だった
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曹操に下るのがいいと思います
黄巾の乱に乗じて曹操孫堅一派を暗殺
董卓と袁紹も暗殺
ついでに呂布高順張遼を暗殺
なんやかんやで劉表こうそんさんやらも暗殺
馬超ほう徳も暗殺
これぐらいやっても無理かな
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臥龍か鳳雛いずれかを手中にすれば何たらかんたら
これ言ってたやつばかなの
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やはり諸葛亮以外にもう一人優秀な軍師がほしかった
曹操でも徐庶や司馬懿が、孫家でも周瑜や陸遜がいた
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張飛の変わりに誰かもうちょっと優秀な人を弟にしておけば・・・
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諸葛亮の北伐だけじゃなくてそのあとの姜維の北伐失敗も響いたんじゃなかろうか
そのころには劉備も・・・だったけど
関羽って実際将としてそれほど優秀だったのか？
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その辺は無理とわかって殉じてたんだろ
諸葛亮はそういう美しさがある
魯粛が早く亡くなったのは意外と大きいと思う。
魯粛がいれば呉との関係もそんなに悪化せず
関羽が攻めた時魏は遷都まで検討したというから
その勢いで劉備が関中までとっていれば随分
状況も替わったと思う。
張飛はガチでアル中説
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成都の山の中から中原に攻め込んだって勝ち目なんて無いんだよ
中原を拠点に出来なかった時点で積んでた
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漢中取った後馬超に涼州攻めさせればよかったのにって思う
荊州涼州漢中あれば長安くらいいけたっしょ
そういや荊州って具体的にはどのへんなの？
長沙とか江陵のへん？
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三国時代になるのが遅すぎた
始めて地図を見たときって国の広さならこっちの方がでかいじゃん！！
とか思った記憶が甦るわ。
国力で言うなら曹操7孫権2劉備1なのにな…。
蜀を取った勢いで
パンダを外交官として呉や魏とパンダ外交していれば
関羽が赤壁で曹操を見逃さず殺してたらどうだった？
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そういえば三国志の時代って
台湾は何してたの？
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魏建国以降はほぼ無理ゲーだし、
やっぱり初対面で曹操を問答無用で殺すのが一番だろ
南西の天竺と手を組むしか思いつかない
曹操いなくても袁家がいるのな
劉備の壁は一枚だけではないのね
あれ？劉備の天下無理くね？
ぶっちゃけ天下取る戦いは諦めていて、
天下取られない戦いしてるだけだったり
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ゲームで劉備プレイするとすぐ袁紹が攻め込んでくるのにな
群雄割拠の時代に曹操を殺したとしても結局誰かが台頭してそうだけど
後世に語り継がれる乱世の奸雄厳白虎とか
五将軍筆頭刑道栄とかいう未来もあったかもよ
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この記事へのコメント
孔明とかいう馬鹿が魏延の策(長安の守りがカスだからガンガン行こうぜ)無視するから、司馬懿に長安の守りの将を交替させられて抜けなくなるし
演義は孔明の失敗がほぼなかったことになってキモい
ほぼ荀彧のおかげで天下取れたみたいなもん
曹操は馬鹿すぎてなあ
その前に荀彧に自殺を強要した
流石に孔明がお気に入りの馬謖を重用したことがきっかけで
大敗したことはごまかしきれなかったようだけどね
孫権と同盟
蜀を攻めとる
馬騰、孫権とともに曹操を攻める
先に皇帝を擁する
勅命をもとに馬騰、孫権を攻める
孔明にうとまれていたからな
てか名前が魏が延びるで魏延だからな
北伐する上で縁起が悪かったのかな
性格の難儀さなら関羽もさほど変わらない。
偉い人の言うことは聞くけど部下をしばくか
部下はしばかんけど、偉い人見ると舐めんなよと絡むか
方向性が違うだけ。
あと、龐統や徐庶だけじゃなくて、
法正のことも思い出してあげてくれ。
蜀の中枢を担ってたんだから。
諸葛亮と近すぎないのがポイント。
龐統じゃ諸葛亮閥が１人増えるだけ。
孔明が三人いてもまず無理
曹操は項羽じゃねぇし、劉備も劉邦じゃねぇ
あそこらへんの頃は後方で劉備が曹操軍撹乱してた時期だし
そこで曹操倒せても袁紹と合流で終わりそうだけど。
もしくは劉備が袁術・呂布・張繍・劉備と包囲殲滅とか？
まぁそしたらまた袁紹が南下してくるだけだけど
チベットはあの位置から長安占領に成功した
晋が統一して混乱したころを見計らって南下。
劉備の代じゃ無理だけど子孫なら可能かも
漢中に超雲、馬超、馬岱。
荊州に劉備、関羽、張飛、黄忠、魏延をそれぞれ配備。
主力は荊州。漢中は陽動でも長安を攻略。
これで間違いなく魏は崩壊する。ちなみに呉は開戦と同時に侵攻。
益州平定したら即戻る。
益州はあくまで後方補給地にしないと。連絡悪過ぎる。
で、
北へは攻めずに、南荊州に向かう。んで交州。これ全部補給地。
曹操と呉が揉めるようにする。
そもそも北へは行かない。取っても涼と擁州だけ。
みんながちょっと面倒だと思ってる地域を支配し、補給地として潤沢にしつつ、
西方＆南方の異民族の軍事力を取り込んで行く。
これこそ「天下三分」。
できることなら呉を併合。
これをちゃんと完成させて、それから北どうしよう…だよ。
魏に曹操以上の人物がいないのと同じで蜀にも劉備以上の人物はいない
タイミングがずれすぎててどうしようもないな
徐州時代にIFがいくつも重なれば・・・ってくらいか
52115：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2014年01月07日 21:55:49
問題は司馬懿と違って、子孫がボンクラって点だな。