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「年収○万円以下の奴は金持ちに養われてる」←これ

引用元:「年収○万円以下の奴は金持ちに養われてる」←これ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1627157595/


1: 名無しさん 21/07/25(日)05:13:15 ID:QGoW


何でこんなバカみたいな理屈が信じられてるの?



4: 名無しさん 21/07/25(日)05:14:34 ID:QEuU


まあ実際そうやろ
純然たるニートは確かにそう
そして年収0円からN万円の間のどこかに養われてると養ってるを分けるラインはある



6: 名無しさん 21/07/25(日)05:16:35 ID:QGoW


>>4
頭悪い自覚ある?
金持ちはどうやって金持ちになったの?
金を稼ぐために安く使える日本のインフラは突然出現したの?



13: 名無しさん 21/07/25(日)05:19:56 ID:QEuU


>>6
労働者の力とか社会資本とかを高年収者が利用したのは事実やが
かといってヒキニートが何らかの貢献をしてるかというたらそうは思わんで
あるいは先天的な重度障害で寝たきりであり何らかの公的扶助を受けてるとか

ほならわずかばかり働けるやつと
全く養われてるやつの間のどこかに損益分岐点はあるやろ



21: 名無しさん 21/07/25(日)05:24:21 ID:QGoW


>>13
少なくともそいつが日本人なら損益分岐点なんか計算しようが無いで
親が高額納税者で子がニートなのと意味合いは同じや
先祖代々日本のために働いてきた一族の末裔なんやから



24: 名無しさん 21/07/25(日)05:25:55 ID:QEuU


>>21
親とか日本社会の他の構成員を持ち出して来た時点で
日本社会の内部において養うやつと養われるやつが存在していると
イッチも思ってることになりませんかね…



5: 名無しさん 21/07/25(日)05:15:36 ID:SwkY


歳出を人口で割って、年収による納税額と比較していくら以下は国のお世話になってるやつって考え方?



8: 名無しさん 21/07/25(日)05:17:51 ID:QGoW


>>5
そうそれ
社会や経済をバカみたいに単純化した中学生の計算レベルの理屈



7: 名無しさん 21/07/25(日)05:17:49 ID:vH7P


これって逆もまた然りだよな



9: 名無しさん 21/07/25(日)05:18:08 ID:I8jf


税金は財源じゃないから金持ちの納税のお陰で社会保障費が捻出できてるわけじゃないとかそういうMMT派的な意見?



16: 名無しさん 21/07/25(日)05:20:49 ID:QGoW


>>9
そうじゃない
インフラとか社会を構成するすべては過去の人たちによって作られてて
それらを安く使って金儲けをしてる
皆同様に安く使えてるけどより多く使って多く儲けた人が多く維持費を支払うのは当たり前
そもそも人件費が安いから利益が出る
他にも無数にあるけどこんなことすら見落としてるってこと



18: 名無しさん 21/07/25(日)05:23:18 ID:QEuU


>>16
維持費の分以上に稼ぐ人はその人の有能さによる部分は全くないと?
世の中ネット環境があってもおんjしかできんやつとそれで稼げるやつがおるんやぞ
どっちも使用したという点においては同じよな?
そやのになぜおんj民ではなく儲けたやつだけがより多く使ったと言えるんや?



15: 名無しさん 21/07/25(日)05:20:39 ID:i3xC


そもそも自分が受けている公共サービスの適正値段なんて算出できなくね?
どうやって算出してんの?



20: 名無しさん 21/07/25(日)05:23:59 ID:SwkY


多かれ少なかれ金持ちって努力してるからな?

少なくとも貧乏人よりは若いウチから努力してる



26: 名無しさん 21/07/25(日)05:27:48 ID:I8jf


イッチの考えは今この瞬間にどんだけ稼いでるかで評価するのではなく個人を超えた先祖の過去の消費や労働力の量まで含めて計算すべきって意見か



33: 名無しさん 21/07/25(日)05:31:10 ID:QGoW


>>26
それだけやなく社会も経済も税金も行政ももっと複雑やってことや
短期的な部分だけ一面的な数字だけこねくり回してそれを根拠に語るのが愚かやと言ってるんや



29: 名無しさん 21/07/25(日)05:29:24 ID:heQ0


消費税は金持ち優遇やけどなぁ



32: 名無しさん 21/07/25(日)05:30:50 ID:QEuU


だいたいな
家庭内においてすら稼いでくるわけでもなく家事をするわけでもなく
自分のことすらロクにできないごく潰しというのはおるんやぞ
そしてそういうのをパッパやマッマや夫や妻や子供が食わせてたりするわけや
小さな共同体においてさえ食わす奴と食わしてもらうやつがおるのにな
国家という単位になればその関係が消滅するわけもないんやぞ
働きの少ないやつは絶対におる



35: 名無しさん 21/07/25(日)05:32:28 ID:I8jf


>>32
少なくともミクロでは稼ぐものと養われるものは存在してそう



37: 名無しさん 21/07/25(日)05:33:17 ID:QGoW


>>32
目先のことしか見えてないただの感情論やな
無人島でサバイバルしてるならその理屈でええけど
現代社会で言えば全員が先人の遺産を安く使わせてもらってるようなもんや



39: 名無しさん 21/07/25(日)05:33:51 ID:SwkY


>>37
先人の遺産ってなんやねん

遺産ってプラスとなる遺産もマイナスとなる遺産もあるんやで



44: 名無しさん 21/07/25(日)05:35:41 ID:QGoW


>>39
この社会のありとあらゆるものが先人の遺産やで
当たり前過ぎて見えてないんやろな



34: 名無しさん 21/07/25(日)05:32:27 ID:RsvJ


幾らでも代わりがいるような存在が支えてますアピールしたところでやね。
そういう意味でも富裕層との差は思ってるより広い。



41: 名無しさん 21/07/25(日)05:34:43 ID:QGoW


>>34
代わりが利かない人間なんかおらんよ
もし本気でそう思っとる奴おったら中二病や



57: 名無しさん 21/07/25(日)05:40:58 ID:RsvJ


>>41
てことは代わりがいるお荷物な事に間違いはないって事になるな



42: 名無しさん 21/07/25(日)05:34:54 ID:N0Jg


奢り昂ってる意見はだいたい破綻してるから



43: 名無しさん 21/07/25(日)05:34:54 ID:QEuU


結局年収何万円以下は養われてる論はおかしい!
って言うやつのいうことは幾らか納得できる部分もあるが
結局のところ
人の能力には差があって社会のために稼いでくるやつと
公平に言って養われてるやつが存在するという残酷な事実を認めたがらず

誰であっても社会の一員であって
全ての人はすべての人のために働いてるから
養われてる人なんていないんだよ!

みたいな美しい結論が欲しくて
そのために無理やり論理をこねくりまわしてるだけに過ぎない気がするで



46: 名無しさん 21/07/25(日)05:36:14 ID:I8jf


まあ今こうして社会が発展して生活できている時点で先人の遺産の合計は+やろな



50: 名無しさん 21/07/25(日)05:38:01 ID:SwkY


実際問題、ナマポとかは国にとってマイナスやろ?



55: 名無しさん 21/07/25(日)05:39:57 ID:QGoW


>>50
ナマポいなくなったら消費低迷してスーパーとかコンビニ潰れるで
社会がどう動いてるかを知りたかったら要素をすべてを考えな
一部分だけ切り取ったらまったく違う結論出てしまうで



56: 名無しさん 21/07/25(日)05:40:45 ID:I8jf


>>55
まあ消費活動はしてるしな
自殺されるよりはナマポ貰って店で金使ってもらった方が店も助かる



59: 名無しさん 21/07/25(日)05:42:27 ID:QGoW


>>56
金持ちの金を代わりに消費して社会に配ってるようなもんや
労働者にとっては自分たちの利益になってる存在やで



61: 名無しさん 21/07/25(日)05:44:43 ID:I8jf


>>59
ワイもそう思う
イッチの考え方の方が好きやな
物事の見方の時間軸も範囲も広くて



65: 名無しさん 21/07/25(日)05:49:23 ID:I8jf


言葉の定義はともかく実際にやってる事が実質共産主義的じゃねって事やないか
ほんまにええなと思ったものを客が買って店はより売ろうと商品やサービスをグレードアップさせて客を呼び込む事でイノベーションも起こっていくわけやし



67: 名無しさん 21/07/25(日)05:50:58 ID:tPBn


いくら上流に貢献してると主張したところで
実際には中小同士、下請け同士で無駄な削り合いしとるだけやろ。



69: 名無しさん 21/07/25(日)05:51:56 ID:QGoW


一部分だけ切り取って考えたらアカンねん
あらゆる人と物が全部繋がって社会は成り立ってるんやから
全部を丸ごと考察せな正しい理屈にならんのやで



73: 名無しさん 21/07/25(日)05:57:22 ID:HLVS


>>69
全部と言ったら膨大な要素があるやからイッチとて網羅しきれんやろ
多面的な物事の見方が重要であって全てを網羅させると言うのもちょっと違う気がするが



87: 名無しさん 21/07/25(日)06:12:22 ID:QGoW


>>73
クッソ複雑でドデカイものの構造について話すんやから限界まで頭使って考えなアカンねん
一部分だけ切り取った理屈なんて100%間違いや



92: 名無しさん 21/07/25(日)06:17:34 ID:HLVS


>>87
100%の網羅なんて出来ん 逆に言えば全てを否定したいって事に繋がるで
生態系の話に似てるわけやが生態系の説明も全てを網羅した説明とか出来んやろ



94: 名無しさん 21/07/25(日)06:19:37 ID:QGoW


>>92
よく読むんや
「限界まで頭使って考えろ」と言うてるんやで



95: 名無しさん 21/07/25(日)06:20:45 ID:HLVS


>>94
限界なんて人それぞれやろ?
その結果一部を抜き出した答えしか出ないんやで



76: 名無しさん 21/07/25(日)06:00:23 ID:pedP


非インフラ系、非現場職こそ養われてる同然やろ



82: 名無しさん 21/07/25(日)06:04:59 ID:7mYr


>>76
直接作業と間接作業だったかな?まあ直接と間接だが 工業簿記のやつ 1番大事なのは現場である直接作業だわな 1番カネかけるし



89: 名無しさん 21/07/25(日)06:15:09 ID:4a7b


てか社会のお荷物でええやん??
リソース食い散らかしてぽっくりいくわ



93: 名無しさん 21/07/25(日)06:19:24 ID:F3nj


単純に払う税金よりも多くの恩恵を受けるってだけやろ

インフラがどうだの社会がどうだの話広げて自分を正当化したいだけやろ?



96: 名無しさん 21/07/25(日)06:21:28 ID:QGoW


>>93
それが考え足らずやと言ってるんやで



105: 名無しさん 21/07/25(日)06:29:27 ID:HLVS


スレの趣旨的にイッチは>>93を丁寧に論破せなあかんやろ
一言で済まさず



107: 名無しさん 21/07/25(日)06:32:58 ID:QGoW


>>105
完璧な反論してるやん
言葉が理解できてないんか?



109: 名無しさん 21/07/25(日)06:34:09 ID:HLVS


>>107
限界まで頭使ってそれかw
これはダサすぎるわ



128: 名無しさん 21/07/25(日)06:49:50 ID:QGoW


複雑なものを単純にしか考えられないのは頭悪い証拠やで



155: 名無しさん 21/07/25(日)07:05:59 ID:4lvh


お前「年収○万円以下の奴は金持ちに養われてると金持ちが言ってる!」
わい「長期的に見るか短期的に見るかを考えられないからお前は金持ちからも賢い貧乏人からもバカにされるんやで」



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この記事へのコメント

241466:名無し@まとめでぃあ2021年07月30日 12:06:22

イッチはいいこといっとるのに
なんで金持ちでもない底辺が一生懸命文句つけてるのかわからんな

241467:名無し@まとめでぃあ2021年07月30日 13:09:21

ヒロユキ信者なんじゃね

241468:名無し@まとめでぃあ2021年07月30日 13:43:46

1の頭が悪すぎる

241505:名無し@まとめでぃあ2021年08月04日 11:06:16

そもそも元ネタの養われてるってのがおかしい
別に養われてはいないんだよ、へんな極論にしたやつが悪い
税制上は得する位置にいるってだけ
安い給料でいいように使われてるやつがいたとして
そいつの納税額が低いからと言ってそれを養われてるとは言わない

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