特攻隊って社畜の完成形だろと言った結果www
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/18(土) 10:40:57.12 ID:zXWmywal0
大学で叩かれまくったｗｗｗｗ ふざけんなｗｗｗｗ どう考えてもそうじゃねーかｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1390009257
大学で叩かれまくったｗｗｗｗ
ふざけんなｗｗｗｗ
どう考えてもそうじゃねーかｗｗｗｗｗ
大日本帝国は会社じゃないよ
叩いてきた側の論理を聞きたい
むしろ社畜としては初心者レベル
真の社畜は仕事を完成させて退職届を出してから過労で事切れる
どちらかと言えば戦国時代の時代錯誤な戦い方に近い
どんな思いで特攻していったかと思うと目頭が熱くなる
究極の社畜なら自分はもちろん機体を破損させずに敵艦を撃沈させる
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だって理不尽すぎる状況を無理やり自分で合理化するのが社畜
特攻隊とかこんなもん無駄死にもいいとこなのに家族のためとか無理やりな理由ひねり出して
無駄な自爆。どうみても社畜の最終形態じゃねーかｗｗｗｗｗｗ
空気から来る強制であって、だいたいは志願制だけどな
ていうか歴史の出来事を今の価値観で語る自体がおかしいわ
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サビ残強制のあの空気とやらを知ってる大学生とは
どう考えてもって考えたところで現場を知れるわけじゃないんだから軽々しく知った口聞いてんじゃねーよってだけの話だろ
話の内容は誰も聞いてない
過酷な経営者だけじゃなくそれに従う従順すぎるアホを社畜とかいってそちらの責任も叩かれるようになったのはいいことだけど
なんで特攻隊はいつまでも飛ばした奴らだけ悪い！で思考停止してんの？
大人しく飛んでった奴らも大概だろ。この空気の国じゃ皆いけば行きたくない奴も行かんと社会的に殺されるわな
実際そういうプレッシャーだけに押し出されていった奴もいたわけだ
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やっぱり働いてないとこんな考え方になっちゃうのかね
働き出したらまた考え変わるんじゃないかね
社畜と一緒にしたら、さすがに特攻隊員が可哀想じゃね。
本人意志の介在する余地が違いすぎるからな。
まぁ、社畜はどうしようもないクズってことで。
サビ残拒否って帰ったくらいで他の社畜どもに白眼視される国で
自分が死ぬのにイチ抜けたする奴許すわけないだろうな
空気嫁の国で志願とか任意とか言葉なんの意味もない
外的環境が正当化しがたく、かつ自力で変えられないものだと
人はえてして自身の認知を捻じ曲げる事で精神的安定をもとめるもの
そういう意味では社畜や特攻が自己肯定に至るのは似たメカニズムといえる
詳しくは1ドルの報酬実験でぐぐれ
フェスティンガーは、単調な作業を行わせた学生に対して報酬を支払い、次に同じ作業をする学生にその作業の楽しさを伝えさせる実験を行った。
この実験では、実際にはつまらない作業という認知と矛盾する楽しさを伝えるという認知から不協和が発生するが、報酬の多寡で楽しさを伝える度合いが異なる事を確かめた。
報酬が少ない学生は、報酬が多い学生よりも楽しさを伝える度合いが強く、割に合わない報酬に対して「本当は面白かったのかもしれない」と、認知に修正を加えて不協和を解消しようとする心理が強く働いているとした。
月月火水木金金
これを見てそう思うならそうなんだろう
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戦争中で負けたら敵に何されるか分からんのに辞めれる訳ねーだろ
日本の体育会系(社畜)は諸悪の根源だと思うようになった
特攻隊とか写真残ってるけど見栄えのいいのだけ残してるかしらんけど
みんな逞しい一見爽やかな今でいう体育会系ど真ん中のような雰囲気ばっかだよな？
日本の体育会系は体育会系なんて男らしさみたいなニュアンスで語られるけど
自分達だけ嫌だ、俺たちが頑張ってるのにお前らなんだ！って道連れが欲しい女の腐ったようなのだな
ヒーローだか軍神だかになりたい奴が個々で勝手に突っ込んでくのは勝手しろって感じだけど
こいつらが世間のそういう空気形成してそんなん勘弁って連中も飛ばざるえん空気つくるわけだな
これは恐ろしいことやと思うよ
特攻という作戦は非難されて当然だが
死んでいった特攻隊員を非難するのはどうかと思うわ
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戦争を叩くなら分かるが特攻を叩くってのは違う気がする
愚かな戦争の一番愚かな作戦が特攻隊だろ
そりゃ特攻隊に行った奴は気の毒だが
だからって褒められたものじゃない
自分の生命を勝てる見込みもないもので使い果たすとか愚の骨頂
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あの人達は自分が死んでも国さえ残れば良かったんだよ
軍人だからな
その人達の犠牲の元に今の国が成り立っていて、その国に生きているのに、それをアホ呼ばわりするなんて、スゴく恩知らずだと思うわ
実際犠牲必要だったかって言えばけっこう微妙じゃね？
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まあ家族まもるためとか勝手に信じて飛んでく奴が個々で特攻するのは勝手だわ
アホの信条思想は置いといて
問題はそいつらが世間の「祖国を思えば特攻すべし」という空気形成して
そんなん合理的じゃないって本心じゃない人たちまでいかされたわけだな
特攻の前夜は酒でベロベロになったりヒロポン打っていった人たちはこういう被害者かな
これ無職やフリーター、定時帰宅の社員、こういうのを許せない「真面目な社員(社畜」
がそいつらにいろいろレッテル貼って居づらくしてるのと同じじゃん
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わかるようでわからん
社畜も会社のためとか目標のためとか自己満足のためとかで会社に尽くしてんじゃないの？
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特攻隊→家族のために働く
社畜→他に仕事ないし逃げられないから合理化
地学ね？
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特攻はどうみても自殺の体のいい手段にしか見えんな
「戦争勝とうが祖国なんだろうが自分が死んだら意味ねーだろ」って人間としての感情が完全に封殺されてるのも不気味
社畜じゃなくて公僕って言ったら、同意を得られたかもな
そっちのがより近いし、叩いている風に見えないしな
ていうか本当にあの戦争を死に物狂いで戦って、俺達のじいさんやばあさんを守るために死んでいった軍人を叩く気には到底なれないわ
人の血流れてんのかよこの>>1
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ここで俺らが何いっても無駄だよ
もう少し大人になって
落ち着いて
覚えていて
機会があればでいいから
靖国神社に行っておいで
別に参拝しなくてもいいから
資料館にある彼らの直筆の遺書だけでも読んできな
拝むかどうかはその後決めればいいし
拝まなくても君の自由
どっちにしても他人言うようなことじないよ
社畜の最終型云々の判断もその後で全然遅くないと思うし
ちょっと頭冷しな
死ぬことが美学だった時代だから成立してたんだよ特攻なんて
すくなくとも我がサバンナのために死ぬとか自分の海守るために死ぬとかわけわからん行動動物はせんわｗ
そもそも、個人主義が当たり前、そして自己犠牲は洗脳って考えが間違いじゃね？
日本という生物とアメリカという生物の戦いで、負けたら食い殺されるから手足を失ってでも
抵抗する、その手足が特攻隊ってだけじゃね？
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どんな気持ちで特攻隊の人達が飛び立ったかとおもうと…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
戦後の日本のことを考えてた人もいたはず。
そんな人達が今の日本の自虐史観を知ったら…(´；ω；｀)
マッカーサーが昭和天皇を殺さなかったのは
天皇を殺したら神風特攻隊よりももっととんでもないことになると思ったからなんじゃないかな(´；ω；｀)
特攻隊の人は、特攻が活路を見出す手段とは思ってないよ
戦争に勝つとも思っちゃいない
日本が負けた時、その後の世に与える影響を考えて特攻したんだよ。社畜なんかじゃないよ
社畜の定義は
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本当に歴史を今の価値観で語る奴は、馬鹿ということが身を持ってわかったわ
というか、働いたこともない学生が社畜云々語るなよ。
社会に出てねえくせに
どんなにうまい理屈述べても働いてから言ってとしか言えないんだよなぁ…
労働経済学とかの先生になるんならまた別だが
社畜は何だかんだで他に居場所がないとか視野の狭さがある
比較はできないし、しちゃいかんよ
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この記事へのコメント
経営者側になれば運営の実態が解り、社畜を飼育する側になるだけな話だ
本人が語る理想論が成り立っていると感じるのであれば、それは周りがそのツケを黙って払っているってだけなのにね
みんな頭よさそうだよね
１９、２０くらいなのにすげえちゃんと考えて生きてる感じする
この>>1が言ってるのは「理不尽すぎる状況を無理やり自分で合理化して死んでいった」ってことだけど、それへの返答が「特攻隊に失礼」とか「今の価値観で語るな」とかじゃん。
特攻隊員に失礼という善悪の話と正論かどうかは別問題だし、今の価値観で語るなってことは今の価値観だと社畜になると認めてるってことだろ？
まあ頭いいから過労死するほど仕事させられるわけだが
特攻隊の人が継母に宛てた手紙でも読んでくるか
特攻なんてしてる時点で戦況をひっくり返せないのは当事者ならわかっていたはず
一日も早く戦争終わらせるためにも判断を誤ったとしか思えないな
命の無駄撃ちで何を守ったんですかね
美化してホルホルしてるやつのが過去の教訓から何も学んでないし気持ち悪りーわ
時代の空気だか何だか知らんが、それに耐えきれずに最悪の形で逃げただけだろ
今の俺達が安い値段でおいしいもの食べれたり、安い価格で良いサービスを受けられるのは社畜のおかげなんじゃないの？
今の社会に貢献してる社畜は価値がないってことなの？
社畜の例えは的外れじゃないね
本当に頭悪いコメしてる奴いて恐ろしいな。
今の自分の状況でしか物事考えられない、想像力の欠片もない馬鹿が増えたか。
自虐教育の影響かもしれんな、感情論抜きにしてしっかり歴史を教育する必要を感じるわ。
「自分が死んだうえでの勝利など、一体、何の意味がある！！」って台詞、当時の特攻隊は洗脳されていたとはいえ、まさにこれなんだよな
１やその主張に同調している
人間は、日本の平和がどのように
守られているかを考えたこともないのだろうねｗ
事あるごとに、「軍靴が・・・」や「徴兵制が・・・」と
いっている連中と同等の精神構造なんだろうねｗ
悪趣味かつ無意味な主張するのは自由だが、
それを無視する自由もあるわなｗ
それにきちんと反論出来てる奴もいない上に普段馬鹿にしてる女の感情論でレスしてる奴の多い事。
54579←この馬鹿も自身の愚かさを語っている(笑)
何が社畜だボケナスが
そんなに自身の愚かさを周囲に曝け出したいのか？
社畜は何匹死んでもその辺に転がってる犬のフン程度の認識だよな
現代の会社員なんて比べられんだろ
状況からなにからなにまで違いすぎる
厨学生思考のまま大学生になった奴いるよね。
ごくまれに考えさせられるものもあるけど、基本的にガキの屁理屈。
自己犠牲の発露の究極が国家のための特攻志願で
小さくなると企業のためにサビ残も受け入れるってことじゃんw
なんもおかしくないだろw
小さくなるとって自分で言ってるじゃん
大きさが違うね
第二次戦争中に>>1みたいなこと言ってたらどんな目にあう事やら
その責任を社畜や特攻隊員側に求めるのはどうかと思うが
責任を問われるべきは国民を無駄死にさせた当時の国と風潮、
違法行為を放置してる現代の国や企業
当時の軍国主義自体は国際的植民地主義の中じゃ無理もないことだけど、特攻隊ははっきり言って無駄だし、国民の生命と財産を守る安全保障機関である国家が取るべき手段じゃなかった
つか、個人の献身と犠牲で集団を存続させて、一番上は甘い汁吸ってるとか社会主義国の一党独裁そのものじゃん
北朝鮮と同レベルの組織の在り方をあまつさえ肯定して、和を乱す意見は「世間知らず」のレッテル貼りで潰すとか、ファシズムそのもの
戦前から成長してねーじゃんこの国
お前それ大きさが違うだけで論理の根本は一緒だと認めてるぞ。
大きさだけだよな
ベクトル変わんないわ
群れのために特攻する動物はいるよ。
ある種のミツバチとか、スズメバチへの攻撃に自爆特攻するし。
特攻せずにじいさんばあさん連れて逃げればよかった？どこに？
もし、戦争に行ってた人が死ぬのが嫌だから、戦うのが嫌だからって逃げてたら、今の日本はどうなってただろうな。
少なくとも、GHQによる占領よりひどいことになってたんじゃないか？
散っていった人々を揶揄すべきじゃなく、戦争せざるを得ない状況に陥ってしまった当時の世界状況、日本の内政・外交上の問題点などを分析して、未来に生かすべきじゃないのか？
あと、社蓄だなんだって言ってるが、それだってそれぞれ捕らえ方が違うはずだ。
やりがい持ってやってる人もいりゃ、そんな必死こいてやりたくねえって人もいるだろ。
一方的な視点でしか物を見られない馬鹿なんだな、こいつは。
死なないで帰ってきた奴は教育部屋にいれられて再教育後死なせる為に飛ばしたよ。
国を守るため？キティだねそーいう風にお偉いさんが逃げ道ふさいだ文句にすぐ飛びつく馬鹿。
国を守るとか家族をまもるってのはそーいう風に洗脳されただけだよ。
自殺させるためにな。
結局お偉いさんがいってねーしなｗｗｗｗｗいったの一人だっけ？特攻でｗｗｗｗ
どんなに虐げられようと、どんなに飯減らされようと只管我慢
人民が一丸となって反乱を起こせばひっくり返す事が出来る可能性があるけど、絶対に一丸になろうとしない(兵隊の下っ端も人民で碌に飯が食えない状況だから、取り込めば銃も武器も手に入ることが可能どころか味方になって一緒に戦う可能性も十分にある）
逃げようと思えばとりあえずシナか韓国に逃げれるが、その先に当てが無ければ生きられないと思って北から逃げない（シナで山賊になっても良いじゃないか）
特攻隊を否定する意見がどうして「日本の平和がどのように守られているか」考えてないことに繋がるんだ？
今の日本の平和があるのはご先祖様が、欧米の植民地になることより戦いを選んで日本の独立を守ってくれたことだと思うが、それと特攻隊の肯定は別問題だろう
特攻隊は初期はともかく、対策取られた後じゃ戦略的にも戦術的にも意義が薄かった
少なくとも国民の命使って実行し続ける価値がある手段だったとは思えない
いたずらに国民を無駄死にさせるなんて、ソ連や中共レベルの愚の骨頂
もちろん、国のためと信じて散って行った特攻隊の方々の精神そのものは尊いと思うけど
どんな事でも死者に後ろ指を指しちゃぁダメだぜ
社畜っつうのは会社の為に誇りを捨てたマヌケ
特攻隊ってのは誇りの為にいのちを捧げた戦士
俺はそう考えてる
皆がどう思うのか知らないけど
半強制的に不条理な行動させられて「最終的に負けたから意味がありませんでした」じゃ報われなさすぎる
今の会社員は少なくとも辞める自由はあるし、辞めたことをもって刑罰が科されることもないから、同列に語るには無理がある
成仏しきれんだろうなぁ
それ安全圏にいるから出来る思考だ。
特攻隊にしろ社蓄にしろ一緒だけど、視野が狭くなりすぎてそこまで思考が至らない。仮に至っても行動に出来ない。
だから黙って搾取されるか、ミスって石川県辺りに流れて来る訳よ。
隊員は遺族の世間体って人質取られて
社畜も生活って人質取られてるじゃん
特攻も一応志願だし、社畜も一応断れるけどな
特攻を拒否する事で親兄弟が世間から、どんな扱いをされるか。
会社なら辞めて違う会社に就職すれば良いだけ。
特攻により有利な講和条件を引き出し民族の誇りを守ろうとした人もいるしな。
バイト続けてて良かったぁ～★
それでも彼らが志願したのは世論や教育の影響もあるが、愛国心や家族と後世の日本人への想いもあったはずだ
日本人だけでもそう思わなきゃあまりにも報われないだろ
特攻なんてイカれた方法を考えて実行させた下衆な連中は唾棄すべきだが、建前だけでも日本と日本人のために死んだ人を笑うことはとてもじゃないができないな
犬死だよ特攻隊なんてただの
社畜の究極系ってのは言い得て妙だ
だから二度と繰り返しちゃなんねーんだよ
責められるべきは犠牲を強いた連中であって、犠牲になった人々じゃない
>>1は社畜や特攻隊員を責めてるが、そこがなければ社畜と特攻隊が相似してることには同意できる
ネトウヨ馬鹿にするコメントは入れないようになってんぞ。
例えばバブル期に今語られているような社畜なら馬鹿にされるのも理解出来なくもないが簡単に仕事移れない収入が下がるのが目に見えている状態で規模は小さいけど逃げ道ないんじゃないのか？
誇りを捨てたマヌケとか誇りで飯食えれば皆そうするよ
叩かれるべきはそういう状況を利用してる奴だと思うんだけど
こいつが突っ込まれてるのは
働いたことがなく責任を強要されたこともないガキが
ただ同調圧力や空気の類似というところだけ抜き出して（なぜかサビ残のの空気を語っているところから、ただの想像だとわかるが）
自分の狭量な価値観で判断し
その元である国や周りの空気を非難するどころか
国のため、家族のためと特攻した人達のことまで「こいつらアホだろｗ」と侮辱してるからだろ
論理的、構造的に説明すれば良いだけでは？
「同列には語れない」「時代が違う」という、
主張だけの反論は、
普通に論理的敗北だと思うよー？
>>１に反論するなら、社畜のほうが逃げやすいはずなのに、自死するほどになっても職場から逃げないという事実の説明がつかないので誤り。
・だから社畜も特攻隊員も愚か という主張
二つあるからややこしい
感情的に両方を否定する奴と
前者は理解できるけど後者はふざけんなって奴がいる
社畜と言われればまあそうだな
煽られて洗脳されて自己犠牲
特攻隊と比べて似ている（ﾋﾞｼｨｯ！なんてありふれた指摘なんだよなあ
それだけならともかく、大元をどうこうじゃなくて、何故かそうせざるを得ない人、弱い立場の人間にまで責任を求めて馬鹿にしたから叩かれまくったんだろ
結局、その大学の奴らがどういう反論したかも全く書いてないから
おそらくその辺り突かれて涙目で逃走
家に帰ってから2ちゃんのお兄ちゃん達に都合よく改変して同意を募ったってところか
美化されていい歴史じゃないが、飛んだ人を馬鹿にしてはいけない。
ついでに言えば社畜がバカにされてるのは他に選択肢があるにもかかわらずわざわざブラック企業に勤めてるところ。
「他に選択肢があるにもかかわらずわざわざ」の部分がバカにされるべきところであって、命削って仕事してる部分を馬鹿にされてるわけじゃない。
社畜なら仕事してるからどれだけ理不尽でも対価が支払われるが
特攻隊は少しも得をしてないじゃないか 何が社畜だよ そんな甘いもんじゃない
挑発し、煽ってるね
その低俗な挑発や煽り、
「社畜と特攻の構造的な類似性」という、
命題にすら、特攻隊賛美の人々は、
論理的、構造的に、反論できていない
せいぜい、感情論での反論だけだ
これらを考えると特攻隊賛美思想の人々は、
自らの思想体系に危機意識持った方が良いよー
特攻隊という作戦を賛美してるんじゃないだけどな
その辺り整理して語らないと馬鹿にされるぞ、もうされてるが
負けたらどうなるか、国がどうなってしまうか、家族がどうなってしまうか
俺は仕事柄、戦争体験者と話す機会があるんだが、無理やり理由をつけて戦争したとかじゃなく、本当に国・家族の為にと考えてたと話してたよ。
こんな話も聞いたことがある。元零戦パイロットの人の話。
激しい空中戦で仲間が目の前で敵に落とされた
普段の俺たちとかなら「やばいやばい死んじゃった、俺も死んじまう」
とかだろうがその人は
「よく戦った！俺も一機でも多く撃ち落としてやる」
やばいとか可哀想とか国の馬鹿野郎とかの感情じゃないんだよ。
当時の人達は
中にはそういう感情の人もいただろうがな。零戦パイロット当時の人の中でも命しらずの人が多かったと聞く
特攻隊員の遺書、特攻前の写真を見たことがある。子犬と写って笑ってる
写真もあった
理不尽すぎる状況を無理やり合理化した人の顔じゃない。
特攻隊員は理不尽すぎる状況を決して無理やり自分で合理化してるわけじゃない
機体からわざと煙出して故障したって嘘ついて
生き残ったやつが一番頭良かった、世の中そんなもん
こんな大学生いるんだ。
こんなバカいるんだ。
こんな・・・いるんだ・・・。
それでいいじゃないか。
今と当時の価値観はぜんぜん違う。
今の価値観で考察しても意味なんて無いんだよ。
64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/18(土) 11:04:03.27 ID:fedR8YmN0
>>60
当時の日本がどういう状況か知ってていってんのか
お国の為だと言って、貴様のじいさんやばあさんを守るために死んでいった、軍人がそんなに憎いか
まず、コイツが気持ち悪すぎ。
どうせ伝聞でしか知らないことをなに息巻いて語っちゃってんの。
そもそも特攻そのものを悪とすべきなんだよ。
特攻させた人が悪いとか特攻した人がエライとかじゃなくて、
どっちも悪い。
特攻した人がエライとか言ってる奴は
よほどの覚悟があるか将又特攻するってことに
丸で実感が無いのか・・・まぁ後者だろうけどｗ
誰か>>1の構造論に、
感情ではなく論理で反論してくれないか？
この>>1の構造論ですら、感情だけでなく、
論理でしっかりと反論できないのはヤバいと思うよ？
仏教で悟りを開いた状態は働かず愛別離苦から解放されてる
まさにニートそのものを是とする。いまの日本は史上最も飛び降り解脱に
成功した社会
なんでそこでどっちも悪いことになるのか真剣にわからんなあ
お父さんやお母さんに部屋の掃除しなさいと言われて反抗するのとはわけが違うんだぞｗ？
社畜も特攻隊に匹敵するぐらい自己犠牲の精神に富んだ立派な人たちなんだと
>>1の構造論に対して、
感情ではなく、論理で、
反論できていない件
ジジイが死ぬべき所で若者を死なせといて、無理やり美談にしてんじゃねーよって。
雪の進軍の歌詞の
「どうせ生きては帰さぬつもり」を「どうせ生きては帰らぬつもり」に変えて流布したりとか、
心根が醜いぜ。
1： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2014/01/18(土) 22:39:52.23 ID:zXWmywal0
「日本人は釣り目じゃなくて糸目だろ・・・」
このいいわけガチでしてる奴かなりいてクソワロタｗｗｗ
言ってることは分からなくもないかも
ついに特攻した人の評価もタブーじゃなくなったんだなーと
中には社会すら知らないのも混じってるし
「戦争はゲームの中だけで十分だ」は名言だと思うわ
1： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2014/01/18(土) 18:19:51.74 ID:zXWmywal0
「これ陰口言ってるだけじゃないか。彼コメディアンだよね？グチグチ不満や陰口垂れ流すのがお笑い？
しかも中傷相手の名前は伏せてるのが一層ずるい。日本人がいくら陰口が好きだからってTVでまでやるなんてちょっと異常じゃない」
有吉の番組みんなで見てたらアメリカ人が急に不機嫌になってこう言いだしだｗｗｗ
「いやみんなが言えないこといってくれるから人気あるんだよ」って誰かが擁護したら
「いってないじゃないか。名前は伏せて。それに本当に代弁者なら本人の前で言えばいい。
陰湿を売りにする方も受け入れる方も異常だよ」
誰もこの後反論できんかったｗｗｗｗ
一方は第二次世界大戦時の特定航空攻撃とはっきりしてるけど、比較対象のもう一方は曖昧模糊として
正体がはっきりしないんだけど。
自己啓発セミナーとかハマった奴って、セミナーの帰りなんかはすごいすっきりした顔してんぞ
無理やり合理化したかどうかなんて顔じゃわからん
35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/18(土) 10:52:16.33 ID:fedR8YmN0
>>31
だから今の価値観で歴史を語るな
はい出ました思考停止。
戦死者個人にフォーカスするからややこしいのでは。
後に続く特攻の道標にしてる時点で迷惑極まりない
特攻した人間を生贄食いの化け物にしてるようなもん
それでいて当人どもは敬ってるつもりだからなお質が悪い
理不尽すぎる状況を無理やり自分で合理化するのが社畜ってのがそもそも間違い。社畜でなくても理不尽な状況ではみんなそうする。社畜が社畜たる所以はそこじゃねーな。
空気もなにもそれ以外道がない考えてしまえばそうせざるを得ない。
負ければ家族も故郷も壊され蹂躙されると思い込んでたんだから特攻したのは「空気を読んだ」からではないと思うよ。
もちろんそう思ってたのは特攻隊員とその他大勢だけで上の人達はそんなことにならないと知ってやらせたんだから特攻という行為自体は糞なんだよ。
論破するにも社畜と特攻隊員では違いすぎて説明めんどい。
「辞めればいい」って言うけど、最近のブラックは辞めさせてくれないよ
同感。
死者を利用して我田引水とか鬼畜の所業だと思う。
死人に口なしってこの事かね。
特攻という作戦は非難されてもいいが、特攻していった人は何かが残せればと思う意外なったったんじゃねえかと。
敗戦後の日本が経済大国になって豊かになる未来が見えてれば、誰も特攻なんてしないし、即、降伏してた思うけど。
未来が見えないいんだから、今しか考えられなかったのはしょうがないと思うけどね。
空気読む事を強制された時代だからな
特攻隊員は犠牲者だから非難するのはどうかと思う
が
今の世の中がブラック企業放置してるのは
「中韓相手に特攻して死んだ方がまし」って気分を
未来を担うべき若者達の間に蔓延させて
夢も希望も奪って死に追い遣ろうとしてるんじゃないかって
気がする時もあるよ俺
人の命を大切にしなさ過ぎる点では
相通じる点も無くは無いんじゃ
今は自殺者が賞賛される時代じゃねーし、
徴兵制もないから若者苦しめても戦争でどうこうなるわけでもなし。
単純に、無茶なスケジュールで利益を上げようとするしわ寄せが弱者にかかってるだけだろう。
※54653
なんでそこでどっちも悪いことになるのか真剣にわからんなあ
お父さんやお母さんに部屋の掃除しなさいと言われて反抗するのとはわけが違うんだぞｗ？
掃除みたいに
命に係わるわけでもないし特段否定する要素もないこととは
ワケが違うのが特攻で、だからこそ問答無用で悪と断ずるべきだって
言ってるんだけど分からないのかねぇ・・・。
特攻を肯定する必要があるの？ないでしょ？って
それだけの話なんだけど。
社畜は会社を辞めればいいだけだが、
戦争は国だから逃げ道もないし戦うしかない。
ボクシング世界ヘビー級チャンプに殴り合い負けた人と、素人に殴り合いで負けた人を見比べて、どちらも同じ負け犬だろ？って言ってるようなもん
特攻というものを、感情でしか判断できないと諦めるのは非常に、危険な思想だと思います
諦めです
※54662
>>1の極論構造論(極論ほど反論しやすい)ですら、
特攻賛美者から、論理的反論、
構造的反論が未だ一つもないというのは、
特攻賛美者の思考が未熟なのか、それとも、
「特攻そのものを擁護する事は論理的、構造的、物理的に無理である」
という、一定割合の日本人にとって、
とてつもない結論になりかねないわけで
個人的には、>>1の構造論への感情以外での真面目な論理的構造的な反論を期待してるのだが、
未だに一つもない
理論って、そもそも作戦自体が理論的じゃないし。
他にどんな作戦をすれば有効でしたか？という内容なら分かるが・・・。
ただ、他にあったかどうかは分からないし、それを突き詰めりゃもっと早く降伏していればという事になるんじゃんかな。
もっと突き詰めると戦争しなければという話になるけど、それをしなかった場合の日本がどうなってたのかは、色んな論調があるから何とも言えないし。
戦争も日本だけでなく各国の色んな要因が重なった結果だしね・・・。
感情でしか語れないのは、特攻隊員がなぜ特攻したかという事だよ。
勝てる見込みのある作戦ではないのはおそらく承知の上でだったからだろうね。
それでも、敗戦後の日本がどうなるか分からないから、今出来る事を考えた結果だっただろうと。
勝ち戦ならここまでしなかっただろうけどね。
少なくともアメリカに日本がどれくらい本気か伝わったんだから
日本人もこれからはグローバルスタンダードにもっと自己主張するべき
会社がなんだ！
国家がなんだ！
自分のために生きなきゃ
生まれてきた意味が無いじゃないか
空気を読めとか言うのは
偉い人たちが私腹を肥やすために使う言葉だ
彼らは会社に寄生してブクブク太っているだけじゃないか。
特攻隊とは全然違う。
もしかして過労死したり過労自殺したりする者を社畜と言っているのか？
それじゃ単に言葉の定義遊びにすぎない。
ブクブク太った家畜と過労死した者を同じ「社蓄」という言葉で
ひとくくりにされたら、遺族は激怒するぜ。
その考え方自体に一理はあるが、
今現在そういう思考回路に陥ってる若者の大半はブラック社員じゃなくてひきこもりのニートばっかだから、現実的には無用の危惧だよ
大勢戦死してんだからそこは大人としてわきまえようぜ
お前はバカにできる立場じゃねえだろ
アホ、だからこそ天皇陛下が殺されずに今の平和な日本があんだろ
立場によって発言は制限されるべきだと思うなら第三世界にでも行って来い
お前は何を言ってるんだ？
筋が通っているかどうかといったらきちんと通っているし、俺も同意する
ただ世の中正論だけ言っても誰も納得してくれないことのほうが多いってことだけ
>>1よ。それは違うぞ
家族を守る為に「団信」ローン組んでる社蓄はお前さんの言うとおり
完成形社蓄＝英霊
何時の時代も責任を取る日本男児
誇らしいｗ
今の価値観で見たらアホで馬鹿な社畜と同じって話でしょ。キモいわぁ
もうその話じゃないってのに
>>31
>だから今の価値観で歴史を語るな
>はい出ました思考停止。
俺も思った。いくらなんでもこれはないｗ
過去に特攻隊という戦術的にも戦略的にも最悪の作戦を形成した日本独特の性質は今も受け継がれているって事だ。
問題は、コイツが社畜を絶対的な『悪』としてしか見ていない点だな
確かに日本の労働環境を悪くして、しかもそれを美談として語ろうとする社畜は一般的には哀れで愚かな存在に見える。
だがそれは個人として見た際の話であって、今の日本の経済発展を支えているのはそういった自己犠牲ともいえる会社への忠誠、組織への忠誠を持った多くの社畜達なのだ。
彼らがいなければ、いや。日本人にそういった価値観が無ければとても今のような経済発展は遂げられなかっただろう。
同じように特攻は間違いなく作戦としては下の下だが、実際に迫り来る連合国軍に対して精神的圧迫を与え、本土決戦を避ける為の交渉を行う時間稼ぎをしたという点においては評価されるべきだ。
そのお陰で、今の平和があり日本の発展がある。
空気に流される、と言えば悪いイメージだが組織志向なのだと言えばそれほど悪いイメージは無いだろう？
私を滅却し公に尽くす。
時代は違えども、これが日本人に根付くサムライ精神なんじゃないかねえ……
１>>は明らかに煽ってるしそら叩かれるだろうけど、中学生みたいだなとかそんな漠然とした反論ばっかしてないでもっと具体性のある意見を見てみたい
その辺も格差だよねｗ
って言う感じをかもし出しているのがなんともですな
働いたこと無い奴は黙ってろ
というのも同じ感じ
殆どの奴は戦争の体験が無いんだから戦争なんか語るな
という事になるが判っているのか?
共通した部分があるとは思うが究極形態かどうかはなんとも言えん
そうすると社畜という言葉は卑下、または批判する言葉であり故人であり今の日本を作った人に対する批判だ。
そして日本には死者に鞭打つ言動は基本的に非難される。
さらに当時とは価値観が違う。
これを無視する1に悪感情が湧くのは当然だろう
1はただ社畜の源が、戦中から馬鹿正直に守ってきた精神論を盲目的に崇拝する考え方にあるって言いたかっただけなんだろ？
何にせよ妄信して碌なことはないな
結局、当時の旧日本軍人だって軍人になったら金と飯に困らず世間体も良いから軍に入隊してただけで、そして上官の命令に忠実に従って成功すると出世して金も権力も得れるから大日本帝国万歳だっただけで。
政治的思想犯で弾圧されていた吉田茂が戦後、首相になると空気が変わったのを機敏に察した元軍人や警察関係者が俺らが間違っていた、本当は貴方は偉大だったんだな、とか謝罪に訪れたらしいな。
マジで理解不能だわ。個人の信念も正義もない、ただ周囲の空気と権力の動きに合わせて自分の立場や発言をコロコロ変えるのが日本人。
現代日本人も会社で同じ事をしている。仮に、２０年後にでも天皇制が崩壊して天皇賛美が日本人賛美と同じであるという空気が消滅したなら、現在天皇を敬っている多くの日本人は天皇ｗｗｗという反応に変わる。
それくらい日本人の信念は薄っぺらく、強者と周囲に迎合して己の立場を確保するのを最上とする民族。
社畜は金を妄信
とこうたいは国を妄信
アホですな
バブル期と違って今の時代金かせいだってかうもんねーっつの
どうでもいいわボケが。
そういう日本の精神構造が嫌ってのを便所の落書きで主張したところで日本が変わることはねーから思い通りの理想的な住みやすいお国へ行って、どうぞ
会社は「労働が死因ではない。会社に責任は無い」と主張する
本人にとっては１００％不本意な死に方になる
過労死と裁判所で認定され労災を払っても過労死の事実は隠すべき事故なので社歴から抹消される
特攻隊員が特攻した場合：
国は「国の責任で特攻を命令した」と責任の所在を明確にする
死んだら護国の鬼となって国を護るので後悔はない
靖国に永遠に名前が刻まれ首相によっては外国の反発があっても参拝してくれる
国の命令は絶対服従 それが軍人
バカにしたらいけないよ
この1には同意できる
菅原道大：後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う
倉澤清忠：菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry
源田実：自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry
これでもまだ美化しようとすんならちょっとヤバイよ
外から客観的に見ればそうなんだろうね
1に怒っている人は感情移入しすぎて客観的に見れないんだろ
自分が特攻隊員になったつもりになってバカにされた思ってるわけだ
狂ってるね
勝手に特攻隊員の気持ちを代弁してるみたいだけど、当事者でもない奴が何言ってんだろうな
勝手に想像して勝手に美化して勝手に代弁して悦に浸ってんじゃねえぞ
昔は戦争に負ければ死ぬって感じだったけど
今も負ければ死だなチベットとか死ぬよりつらい目に合ってるよ
そう考えると特攻で自害したほうがマシかも、占領政策があの程度
で済んだのも日本の上層部が実は外圧の国際資本とつながって
いたからだし。
ブラック企業は逃亡して放浪生活をするってのもあるが大日本帝国は一億総火の玉以外認めなかったんだよ
社畜は奴隷とはまだまだ違う
奴隷だろとか言う奴は古代ローマからオーストラリア入植まででいいから奴隷制度見直してこい
どう理由アレ、国のために尽くそうとして死んでいった隊員は悪く言うもんじゃないよ。
自ら志願していった人たちが無駄死にだったとしてもね。
彼らのために、もう同じことはすべきではないよ。
彼らには社畜と違って逃げ場すらなかったしね。
今は平和な時代だからそれでいい。でもまた70年前みたいな時代がきて、自分が敵と殺し合いをして特攻を肌で感じる時代がきてしまったら自分なりの答えがでるかもしれない。
経験に勝る知識なし
暴走してしまった軍部も、それに乗った官僚と政治家も、高揚してそれを支持した国民も、それを煽ったマスコミもみんな悪い。
それを戦後は戦犯なんて言葉に踊らされて体のいいスケープゴートをつくりだした。本当に情けないと思う。
自分の意見を言えるのは大事だけど、その意見が本当に自分の意見か、流されて解った気になっていないか注意する必要があると思う。
つまり今のマスゴミがきらいｗ
そもそも論議になってない
今の価値観と状況は当時と違うんだから
偉そうに語るならもっとしっかり勉強しなよ…
戦時中の人間のことを戦後70年まったく戦争を知らない人間しかも社会にすら出ていない人間が偉そうに語るのは滑稽だよ
経験とか言い出すやつに限って何にも経験してない
同じ敗戦国のドイツとか、野獣ソ連先輩と変態おフランスに散々残った女子蹂躙されてますが。
おフランスはバイエルン州でドイツ人男性を4人犯してますが。
特攻と社畜が似てるっていうのはそこまで間違ってないのでは 生活を人質にされてるわけだし
モラルばかりを感情的に叩いて特攻隊を美化するレスばっかじゃん
ろくに議論できてない
54571：名無し++：2014年01月19日 17:25:41
中途半端に知識付けた中学生みたい