共産主義が壊滅したのって「効率が悪いから」ではなく『アメリカ様の味方でなかった』からだよね
1： セントーン(埼玉県)：2014/01/21(火) 00:01:38.25 ID:Sf++hISsP
共産主義が倒れたっていうか、社会主義が倒れた道連れ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1390230098
辺野古移設推進は（地元）踏み付けと志位委員長
沖縄県名護市長選挙で米軍普天間飛行場の名護市辺野古への移設に反対を揚げて戦った現職の稲嶺進氏＝共産・生活・社民・沖縄社大推薦＝が、移設推進を掲げて戦った新人で
無所属の元県議・末松文信氏＝自民推薦＝を破って再選したことに、日本共産党の志位和夫委員長は「名護市民の勇気ある審判に心から敬意を表す」
と語り「（政府は）辺野古への移設を残念すべきだ」と強く求めている。
菅義偉官房長官は「辺野古への移設は淡々とすすめる」と２０日の記者会見でも、辺野古への移設計画に変更の余地はなく
「抑止力を保ちながら、普天間飛行場の危険の除去と普天間飛行場の固定化を避ける唯一の策」であると強調。地元の理解を求めていく考えを示した。
こうした政府の対応姿勢に、志位委員長は「安倍政権は（地元の意見を）尊重といいながら、新基地建設を進めるという。そんな態度は尊重とは言わない。踏みつけという」と批判。
「この国の民主主義が問われている」と酷評した。
また、社会民主党の又市征治幹事長は「新しい基地をつくらせない、辺野古移設断固反対を訴えた稲嶺氏が再選されたことは
オスプレイ配備の撤回、普天間基地の閉鎖・撤去、県内移設断念を訴えているオール沖縄の声とともに、新基地建設を強権的に進める安倍・自民党政権、公約を翻し政府に
従属した仲井眞知事に対する怒りの民意が結集されたもの」とし「日米両政府に新基地建設ノーを示した名護市民の賢明な選択に敬意を表する」と談話を発表した。
（編集担当：森高龍二）
水は低きに流れる
共産主義が倒れたっていうか、社会主義が倒れた道連れ
人類には早すぎた
国境が無くなったら成功するかもね
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＞共産主義が壊滅したのって
中国がいるじゃん。
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いや、圧倒的に効率が悪かったからだろ(´・ω・`)。
効率が悪すぎて実現まで持ってけなかったからで、
メリケン様の介入とか大してでかくないだろ(´・ω・`)。
アラブへの介入の方がでけーだろ(´・ω・`)。
共産主義には汚職を防ぐ手段が仕組み上、ほとんどないからな
上納金制度のため組織が硬直化しやすいし
結局自分の労働の成果を他人に分け与えるのは誰しも嫌だという事だろう
あと、一度権力者に富を集約しても、どの権力者もマトモに再分配出来なかった、しなかったしな
キ、キューバ (震え声
たぶん、キャパシティが決まっている
共産主義はキューバくらいまでなら上手く回せて、社会主義は日本くらいまでなら上手く回せる、みたいな
共産主義ポスターってなんかホ×臭いよね
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結局の所、共産主義ってのは現実的には巨大なネズミ講でしか無かったんだよ
人の手の及ぶ理想じゃなかった
実際の共産主義国は固定されたカースト制だし
よくわからないね
共産主義を機能させるには人間が全員神様並みの理性と推察力と意志と自制心を持たねばならない
つまり生物学的に無理
マルクスとレーニンに中国と北朝鮮という共産主義の成れの果てを見せてあげたい
アメリカの左巻きつーかリベラルが今ウザイじゃん
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共産主義ってトップは絶対共産じゃないところがもう崩壊してる。
家族とか親戚とか一族は王様かよって生活してるからな
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富を公平に分けるのはいいけど
誰がどうやって公平に分けるのよ部分が欠落してる
社会主義は資本主義の次にやってくる政治経済体制。
本来ならイギリスやフランスから発祥するもの。
後進地帯のロシアや中国からはありえない。
要するに人間という生き物への理解が足りない夢想だったということ
マルクスは資本主義社会に対する批判は見事に出来たのに、
自らの考えた共産主義がインプットした通りに動くロボット人間と
全知全能の完璧な人格を持つ賢者しかいない社会でしか実現不可能なことに気付かなかった
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共産主義＝逆らう者は粛清のイメージが強すぎる
スターリンに毛沢東にポル・ポトに金正日ろくな指導者いない
効率っていうか、経済を設計出来るという認識が誤ってたという結果だろ
人類がもう少しアホなら上手くいったのだろうが
多くの人が労働価値説の欺瞞に気づいてしまった
だから共産国では賢い人から粛清していったが
それも追い付かなかったな
共産主義者による死者
・ソ連 ２０００万人
・中国 ６５００万人
・ベトナム １００万人
・北朝鮮 ２００万人
・カンボジア ２００万人
・東欧 １００万人
・ラテンアメリカ １５万人
・アフリカ １７０万人
・アフガニスタン １５０万人
・国際共産主義運動と政権
についていない共産党１万人
合 計 約１億人
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まあ、単純にアメリカに媚びたか刃向かったかの違いだな
反資本主義とでも言うべきなのか
共産っていう思想を実践投入した国は未だに無い
人間の命は限りがあって、自分の子が他の誰よりも大事で愛しい
そんな人間に、生産手段の国有化だの子孫に美田を残さずどころか何もかも公有だなんて、理解無さすぎ、無茶苦茶すぎ
そりゃ誰もが稼がなくなるよ
日本も富裕層や権力者同士は共産主義も
びっくりするくらい癒着、特権だらけ
しかも固定化されて悪循環システム完成済
エンロンやリーマンブラザーズみたいに潰れず奴隷の血税無限投入
これで景況回復など有り得ん
悪循環は文字通り時間経過に比例して問題が累積する
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資本主義も結局、行き付いた先が生産ではなく、搾取になってしまったのは残念だわ
生産するよりも搾取するほうが効率が良く、評価されてしまう世の中になってしまうなんて
働かずに食う飯が一番美味い
イオンとかマックで飲み食いしてると考えるな
なるほど
これが自由競争の結果かって
この世界には勝者と敗者しか居ない
勝者が敗者を使役する
勝者に善意が抜けたらただの地獄だ
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共産国家は平和国家ではなく必ず独裁覇権国家になる不思議。
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まあ1000年後にはお金と言う幻想システムが無くなってるかも知れんな
せいぜい3000年程度の歴史しかないぽっと出の発明品だし
資本主義マンセーにすると全部大手チェーンに取られるから
異を唱える奴がいた方がいいんだよ
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今世紀半ばには技術的特異点に達して人類の時代は終わる
そして人類の長い老後が始まる
2045年問題怖すぎワロタｗｗｗｗｗｗ
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機械化による効率化も進んだし
指導者やお役人を無くしたら
共産主義でも上手く行くかもね
みずほ潰したらどうかな
色々な層から支持されるし
悪循環を断ち切るきっかけになる
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日本の昔のエリート層というのは基本マルクスボーイだった
これはなぜかというと、エリート官僚による計画統制により、国家を動かせるというところにあった
一企業の社員になるより、官僚となり国家の経済を差配するというのは魅力的だったからだ
もう一つは、マルクス主義の他罰という概念だった
社会が悪いのは、悪いやつらがいるからという考え方だ
日本人は基本、他人が悪いみたいなことを言うのは苦手で、しかしながら社会的な矛盾
貧困などに対する義憤をうまく表現できなかったのだが
マルクス主義は他罰の立脚点を与えてくれる、悪いのは資本家だみたいなことを
しかし、統制経済がうまくいった試しは無い
ソ連はあれでもきちんとやっていた方なのだ
しかし、ソ連の衛星国をのぞいた後発国、中国、北朝鮮、カンボジア、ベトナム、キューバなど
これらの国で「社会主義革命」なるものが起こるのは冗談のようなものだ
マルクスはプロレタリア革命が起こるのは、成熟した近代国家の資本主義国で起こると想定していた
おそらくイギリスのことだったんだろう
しかし、前述した国々はまともな近代国家ですらないような後進国だった
これらの「社会主義国家」というのは、独裁体制の別言に他ならないからだ
実際経済体制とは何の関係も無いのだ、中国ベトナムを見れば明らかだろう
経済システムにおいてマルクス主義なんてものは使わない
しかし統治においては、「反革命分子」を許さないというところを利用してるだけだと
共産主義圏で文化や芸術がなぜ栄えないのかを考えればわかるよな
人間に人間らしい美しい生き方や、正であれ負であれ感情を持つこと自体を認めない欠陥システムなんだよ
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こんなの
敗者は辛い
全てを失って、何もできない
死を待つだけの存在になる
でも、たぶん勝者も辛い
勝ち続けるという試練の一本道から一度も脱線や敗北が許されない
今、日本から産業が消え始めてる
世界規模の競争に晒され始めたんだ
色々ニュース見てると、勝ち続ける覚悟らしき物を持ってる人は居ない
でも競争を賛美してる
何考えてんだろ？
もしかして日本の会社ってほぼ共産主義じゃね？
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中国なんかの場合、義務教育が全国に普及して文盲少なくなって
標準語（北京語）が全国で通じるようになっただけでも
共産主義は意味があった
その段階の国はね
アフリカなんかも共産主義からスタートした方がいいんじゃね
中央集権と封建主義の間って所も、江戸時代は奇特なんだよな
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赤字国債出さないと平時の経済成り立たない資本主義って歪だよね
日本だけの問題じゃないが
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ちがうわアホ
共産主義は人間の本質は善であるという性善説でなりたつが、
やってみたら人間は性悪説（不正や賄賂）にもとづく生き物だと
証明されたからだ
どや、論破できんだろ
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ローザ・ルクセンブルクが同じようなことを言っているが
例えば金融緩和しまくってかつ金を配ってそれでもインフレにならなかったら共産主義と言って良いんだろうな
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資本主義は成長が前提になっているからいつか天井が来る
また、労働生産性なんかもあくまで相対的なものだからね
資本主義でも共産主義でもない理論発見したらノーベル賞だな
日本だと成功しそう
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人による統治すら覚束ないのに経済を統制なんかするからだ。
真の知性による支配こそ人類に残された道だ。
なんてディストピア物が流行ったのは旧世紀の半ばあたりか？
みんなで利益を分配するのが共産の基本思想のハズなのに
実際には一部特権階級が富を握ってて庶民は極貧だったしな
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人々が自由を求めたから
意外とマジで
中国がガチガチの共産主義なんかやってみろ
国際社会で勝負できずに一気に奈落の底だぞ
日本も同じ。大体平等に分配とか無理ｗｗｗｗｗ
たしかキューバとかベトナムって社会主義だよな
壊滅したとは言えないのでは？
共産主義とは違うの？
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効率というより競争無き社会の停滞が原因。
資本主義社会では競争により次々に商品の欠点は改善されて
経済が大きくなっていくのに比べすべて国有企業の共産主義では経済は一定。
この条件で軍拡競争をすれば共産主義が破たんするのは当たり前。
ついでに言うと競争を知らないゆとりも市場から追い出されるのも当たり前ｗ
こじんまりとした小規模国家で、主産業が資源貿易（油田国家）や世界規模の観光地などの
具体的な一定の政府収入源が確保できる国なら共産体制でも安定する
旧共産体制が崩壊した主な原因は「賄賂の横行とモラルの低下」
賄賂を渡せば他人より優位に立てる、進路や就職、配給の食料も
通常の配給食糧もワイロを渡せば優先的に得られる
資本主義社会でも”特別料金仕様”という格差は存在するが、それは純粋に高級だから対価相応
ところが共産主義のワイロ優遇はただ単に他人より優先する、配給者もワイロで稼げる
と言った短絡思考が蔓延してしまったため、純粋な経営努力や品質向上とは異なるモラルの低下が蔓延した。
皆がやってるなら自分もやらなければ損だと言った勘違いが民衆の間の一般常識となり普及し
気づいた時には社会全体が大きく腐敗していて、取り返しがつかない状態
政府が取締りを始めても、民衆にとってはより良い対案条件が無く、不満しか残らないという悪循環で暴動発生
そして共産社会消滅
これは最初から想定されているシナリオ
頭がよけりゃ
永遠に壊れない○○とかの研究ができるよね
これくらいか？メリットって
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机上論では最強でも現実では腐敗党員に食い散らかされる結果しか今のところ見てない。
日本共産党は「絶対に政権をまかせたくない」と思われてる時点で
理想的な野党かもしれんね
民主党はなまじ政権についたばっかりに消滅しようとしているけど
ギリシアローマやら日本の神話とか見る限り
人間どころか神様でも無理な制度じゃね
拡大生産しない資本主義にも未来はないだろう
絵に描いた餅は食えなかった
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この記事へのコメント
幼稚な理想主義の世界
その時は、全ての国民の頭にチップ埋めてコントロールするから崩壊しようがなくなる
チップ入って無い奴は、そこらじゅうの監視装置で直ぐばれて拘束後埋め込み、拘束に武力抵抗したらその場で処刑
衣食住と三大欲求が過不足無く満たされ、
仕事しなくても生きていける世界にならん限りは不可能だよ
というよりも、人間から競争意識が無くなり進歩する本能が完全に停止してはじめて共産主義に一歩近づけるんじゃね？
そうこうしているうちにインターネットのような下部構造が出来てきたから、上部構造はマルクスやレーニンの考えてたものと違うものになりそう。
悲惨な事になったじゃねえのよｗｗｗ
最終的な形だと
みんなで働いてストックして
そこから「必要な人が必要なだけとる」
んなもん、うまくいくわけがねえｗｗｗ
新型インフルエンザかＳＡＲＳでもパンデミックすればいいものを
彼らは金持ちだから偉いのであって、特権も共産主義国程ない。共産主義国にはその地位、階級に特権があって、権力と権威を持つ……。
20世紀でありながら、中世に逆戻りしたような存在だね(´；ω；｀)
フランス大革命だって後に待っていたのは、独裁と恐怖政治と大粛清だし…旧制度や因習や、現実的じゃない時代遅れの価値観に凝り固まった奴らは害悪だけど、左とか社会主義も危険だね。
ソ連は後発国故に、国営の資本主義だった。
やたら軍拡をしたのも衛星国にしたのも資本主義の原理に従っただけ。
共産主義国だからといって資本主義から逃げられるわけじゃない。
国営で予算制約が緩いから需要が減らなくて（特に兵器に関連する重工業部門で）無駄に投資が拡大し続け、
資源配分が偏るせいで他の部門で資源が足りずに生産が滞り、
それがまた需要を増加させて物不足。
コスト削減と技術革新も起こりにくく、いつまでも古くて使いにくいもののまま。
そんな商品ですら慢性的に不足する。
コルナイ「不足の経済学」で指摘されたように
普通の資本主義に移行しなければならなかった。
いやマジで。
基礎理論（共産主義はそのレベルにも達していなかったがｗ）が根本で間違ってたらどれだけやり方を変えても無駄な事が旦那には理解できなかったのか？
アメリカのお膝元で反米バリバリだったキューバは今も存続してるし
アメリカがグリーンベレーみたいな精鋭まで突っ込んでも勝てなかったのがベトナム。普通に存続してるよ。
ブラックホワイトの選択の余地は無いが
「欲」が無い動物は、不完全であり、生きる事が出来ない。
共産主義は「欲」を否定しているので、机上の空論。
中途半端すぎるからこんな幼稚な理想語る奴が出るんだ
「昔はそういう社会があったはずだ（原始共産制）」ってのが
元になってるわけですよｗ
どこにも証拠はないが
大昔はそういう理想郷だったっていうねｗ
実はエデンの園の焼き直しの発想であってね、
そんなあやふやな「～だったはずだ」に基づいてるんだから
もう何と申しましょうかｗｗｗ
要するに、ローマ帝国の乗っ取りをロシアで再現しようとしただけ
時間が経つと抜ける奴がでるだろうしな。
離れたところに違う集落が出来る。
そもそも共産主義って、言い換えれば【資産搾取・破壊主義】な訳だからね。
【資産】って言ってもその範疇は結構広いんだけど、大まかな解釈をすれば
歴史的価値の高いもの（土地・物品全て）や人１人１人の血統や絆も
資産そのものなんだよ。
だからといって資本主義が良いという訳でもない。
資本主義は人１人１人の心身をズタズタにさせて自滅させる為の【虐待主義】に
しかならない。冷静に現実を見ていれば解る筈だろうけど、現在に到るまでの間
資本主義で心から幸せになったという一般人は誰一人といない。
だって、共産も資本も同じ存在が作ったんだから。 少 数 派 勢 力 という存在がね。
ほぼ答えが見えているような気がする。
アナーキズムの系譜にあるプルードン、バクーニン、
クロポトキンといった人と、レーニン違いは統治を
相互信頼にするかボルシェビズムを導入するか違いでしかない。
そしてアナーキズムは、リバータリアンとよく似てる。
両者とも独立した個人・コミュニティが基本単位で、規制が最小限。
全体社会を成り立たせる原理は、前者は相互の信頼、後者は見えざる調整機構への信頼。
どう統治するかが、結局大きな問題となる。いま、新しいトレンドは、再エネと地産地消でコミュニティの自律性と、全体社会を維持するOPEN SOURCEな自動制御・統治システムの可能性。
それと生活の一部、社会生活に組み込まれた熟議。
これは、いけるコンセプトだと思う。
ソ連じゃ官僚組織が一億二千万部品を計画生産調整して
最終的に二千万アイテムを供給してた。
効率とか問題外で輸送損失は２割近くにのぼり、
生産を阻害するので技術革新もおこらず、完全停滞。
ちなみに中国は国家組織がしょぼ過ぎてこの段階まで
到達できなかった（今も）
支えるシステムがまったく足りない
最低でも計画通りいかなかった場合のフォローシステムを組み込む必要がある
他にも足りないものがたくさんある
逆に言うとそうしう物を補えば不可能ではない
泥棒が使うと便利な理屈。正直者が滅びるシステム。
5秒考えればわかる筈。反論求む。
理想がいいとかいう奴は減点4で無い。
オバマがいるじゃん。 宗教（靖国参拝）を否定し、自由競争を否定（オバマケア）し、各国の主権を否定した共産経済圏（TPP）を作ろうとしているではないか。
たった20年でソ連は存在すら忘れ去られたのか
よろしければ誰か家族関係や友達関係などミクロな形で説明できる方はいらっしゃるでしょうか？
あと※55313の方の意見もその形で説明できる方が居ればお話して頂きたいです。
この理論は不毛でしょ。「上が取り過ぎ！経済を良くするなら給料上げろ」って富の再分配なんだけど、それが共産主義的考えだと言えばネトウヨは、中国を頭の中で絡めてファビョーンする。
そしてネットでは一生この議論が深まることはない。
頭の中に両方の良いところだけとるって考えが欠如してるからね。
イイトコどりって言葉があることを、まず覚えよう。
共産主義にもいいところあるよ、もちろん資本主義にも、社会主義にもだ。
55117：名無し＠まとめでぃあ：2014年01月21日 19:22:24
世界中が共産主義国になったとしたら悲惨を通り越して
人類が絶滅するまで戦う戦争が起きてたよねｗ