4： ダイビングエルボードロップ(神奈川県)：2014/01/25(土) 00:15:05.05 ID:72Vtcixv0

>>2
国譲りって嘘くさいだろう
ヤマトタケルとイズモタケルの騙し討ち話の方が事実に近いのではないかと

22： ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)：2014/01/25(土) 01:15:04.74 ID:4OT5ptPT0

>>4
出雲の伝承には、出雲の王が不在時に大和の使いが来て王の弟が土地割譲したので
怒った兄が弟を風呂に誘い刀を交換して殺した、という話があるが、これはヤマトタケルのイズモタケル成敗の話とそっくり

それと国譲り神話は、出雲から遠い諏訪の神が負けた事になっていたりと、全体的に出雲への配慮が多いが
これは出雲の中の出雲氏と建部氏という二大勢力の派閥争いで、前者が大和を利用して勝った、という話もある

38： 毒霧(北海道)：2014/01/25(土) 01:59:32.13 ID:4310/0U10

>>22
諏訪も大和以前からある氏族だと思う
ミシャクジ様なんていう大和言葉っぽくない神の名前もあるし
諏訪大社の神主をしてた一族は、大和に平定される前からの部族の子孫じゃないかとも言われてる
大和の「日本書紀」で統一される以前の信仰を受け継いでるとも言われてる

40： グロリア(愛知県)：2014/01/25(土) 02:02:48.88 ID:RUbuLqj90

>>38
諏訪大社って祭神飛んできたんだよな？

49： ストマッククロー(群馬県)：2014/01/25(土) 02:10:41.98 ID:RcgN6IE10

>>40
大和との戦いに敗れた出雲の氏族が逃れた地＝諏訪という説がある

53： ミドルキック(チベット自治区)：2014/01/25(土) 02:27:15.98 ID:hGCah1V00

>>49
確かタケミカヅチとフツヌシに負けて謝りながら逃げてったんだっけか
勝者の歴史で貶められたのだろうが俺は侵略者（出雲側から見たら）に最後まで戦った根性ある奴だと思う

56： ときめきメモリアル(愛知県)：2014/01/25(土) 02:38:30.60 ID:0vL40rK40

>>9
迫力凄いな

23： ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)：2014/01/25(土) 01:20:59.72 ID:4OT5ptPT0

>>21
そうだね
大和の祭事用の勾玉も出雲産のみだからね

33： ストマッククロー(群馬県)：2014/01/25(土) 01:50:42.18 ID:RcgN6IE10

>>26
ヤマタノオロチは斐伊川のことでオロチ退治＝治水という説がある

37： スパイダージャーマン(北海道)：2014/01/25(土) 01:56:52.05 ID:GKCbX+uL0

>>33
草薙の剣は治水工事の最中に鉄鉱石でも発掘したってことなんかな・・・？

80： ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)：2014/01/25(土) 12:20:59.58 ID:4OT5ptPT0

>>37
鉄を取る手法に、川に穴を掘り土の比重差で砂鉄のみを取り出す鉄穴流しというのがあり、これを想像させるが、
これは江戸時代に流行った手法なんだよな

51： ストマッククロー(群馬県)：2014/01/25(土) 02:14:57.80 ID:RcgN6IE10

>>36
信仰の古さで言ったら奈良の三輪山（＝大神神社）じゃないか？

52： キチンシンク(愛知県)：2014/01/25(土) 02:24:51.84 ID:yxsTFjZ+I

>>48
熊野や高千穂の東征ルートは高天原から稲を携え
その後畿内で水稲を大成功させ日本の頂点に立つ集団が
勢力を増した地域だな。
天皇家の中の物語の重要度や格式は高いが
地域統合や権力争いの現場ではないな。

一部畿内の闘争で敗れ逃げ帰った氏もいるが、、、、、

85： 目潰し(岡山県)：2014/01/25(土) 17:56:27.05 ID:amjpNO4S0

>>65
番組では朔旦冬至の周期に合わせたという説を取り上げてた
太陰暦の元旦と冬至が重なるのが19年と7ヶ月の周期らしい

89： ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県【21:27 神奈川県震度1】)：2014/01/25(土) 21:38:43.68 ID:4OT5ptPT0

>>86
大和が畿内なら、宮崎は大陸と貿易をする拠点として、他勢力だった出雲や北九州の事を考えても良い位置だよ

91： ビッグブーツ(富山県)：2014/01/25(土) 21:45:00.58 ID:X43gX/1Z0

>>89
海上貿易も考えても有利じゃないと思うけどな
大和が畿内だったら三輪山でいいんじゃない
そうしなかった理由が知りたいな

96： ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)：2014/01/25(土) 22:26:54.39 ID:4OT5ptPT0

>>91
うーん、畿内発にしなかったのは色々あるだろうし真相は闇の中なので自論だけ書くのは宜しくないけど
日本書紀は支配者の正統性を記したもので、ヤマトタケルの東征西征のご都合主義を考えると神武の東征にもそれがあって当然
尚且つ神武はそれまで崇神天皇までだった皇室の系譜に追加された天皇で、欠史八大と合わせて不明な部分が多い
（これはキリスト教に対抗する為に歴史を掘り下げた可能性がある）

これを踏まえて、まず畿内の三輪山にしなかったのは、三輪山の大物主信仰は大国主信仰の後に出来たこと
神武が畿内に来る前に既に同じ天津神のニギハヤヒ勢力があり、それを吸収して大和を作ったこと、
神武の正妻はスサノオの子孫で、結婚したことで天津神と国津神の血統がここで合流したこと、等を考えると
神武勢力は畿内生まれと主張出来ない規模の新参勢力で、神武が畿内で生まれた、とは言えなかった

もしくは大和＝邪馬台国の関連性を残す為に、畿内と宮崎を結ぶイベントが必要だった

97： ビッグブーツ(富山県)：2014/01/25(土) 22:51:19.77 ID:X43gX/1Z0

>>96
ご教示ありがとうございます
が倭の五王の実態が必要何でしょうね

国内的にはごまかしはきかないと思いますから
対中国向けかなとは愚かに思ったりしています

98： ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)：2014/01/25(土) 23:10:07.37 ID:4OT5ptPT0

>>97
いえいえ、稚拙な論ですいません
素直に考えると東南アジアの海洋民族が大陸南部経由で来たとなるけど難しいね
それと倭の五王の実態は日本だけの問題ではなく、半島の問題もあるから公開されるのは当分先だろうね
その部分を研究しても大和の内乱と倭国の半島進出が出てくるから日韓歴史学者にとって飯の種にならない

93： ときめきメモリアル(内モンゴル自治区)：2014/01/25(土) 21:58:32.19 ID:gGwkWgBCO

>>84
全国の神々が出雲に集まる前に、一度集まって打合せと宴会をする山が、島根県東部のある場所にある
何という山かはここでは明かせないが、旧暦十月(神在月)にその山には決して登ってはならないと言われている
かつてその禁を破り、山に登って神々の宴を目撃した者は、原因不明の病にかかり、命を落とすか口のきけない体になったそうだ

89： ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県【21:27 神奈川県震度1】)：2014/01/25(土) 21:38:43.68 ID:4OT5ptPT0

>>87
大国主/八束水臣津努命の国引きのことだろうけど、
それって神が越・隠岐・新羅の土地を引っ張ってきて島根の一部とした話だよ

92： ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)：2014/01/25(土) 21:52:30.04 ID:4OT5ptPT0

>>88
吉備は戦国時代で言ったら四国情勢みたいなもので
軽く端折るか、そこだけコアに話すかの二極化になってしまうからね

118： ファイヤーボールスプラッシュ(群馬県)：2014/01/26(日) 08:54:48.79 ID:Y0ghgwXU0

>>116
一番史実に近いのは出雲国風土記じゃないの？
古事記は支配した権力側が作った物だから大和側に都合良く改ざんされているはず

121： トペ スイシーダ(滋賀県)：2014/01/26(日) 09:06:09.42 ID:lun1zFoa0

>>118
風土記で現存しているのはそれだけ