努力厨「才能のせいにするやつは甘え」才能厨「努力はクソ」←これ

1: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:35:55.34 ID:AygYSBOP0

才能も努力も環境もメンタルも全部要素としてはでかいやろ
なぜ二元論にしてしまうのか

2: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:37:06.77 ID:AygYSBOP0

努力肯定派「(今よりマシになるために)努力しろ」
努力否定派「(エリートになるための)努力は報われない」

努力に対しての認識もこんくらい差がある気もする

3: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:37:27.64 ID:8vZlbHlMM

全部才能じゃん

4: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:38:35.48 ID:+950xXXVd

>>3
才能は結果論でしか語れないで

5: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:39:13.73 ID:fthw/HCO0

才能によって努力の報われ具合が変わるだけ

6: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:39:36.50 ID:rCAWd04ka

底辺「努力できるできないも才能」

いや努力は「できるできない」じゃなくて「するしない」だよね？
そして「努力しない」は“甘え”だよね？？

7: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:41:40.91 ID:frld5W4/0

>>6
いや生まれつきの性格の問題で努力出来る人間と出来ない人間ってのは実際におるやろ。

11: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:44:02.44 ID:rCAWd04ka

>>7
自分に甘いだけやん
才能のせいにするなよ

9: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:42:47.27 ID:+950xXXVd

>>6
少なくとも健常者だったらその理屈はやる気の問題にすぎないとはおもうわ

50: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:59:56.03 ID:K66kA+OPa

>>6
子供の時点で我慢強さに差があるって実証されとるで

8: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:42:07.98 ID:ArtG1TvZa

なぜエリートは努力しないと思うのか？

17: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:45:19.29 ID:7yMNWdEY0

>>8
大半のエリートは努力しとるやろ。彼らは努力するのが当たり前の世界におるんや。
その中でも差がつくのは才能と運の違いやな。

10: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:43:18.04 ID:zEvUxucna

イチローですら才能必要って言っとるからな

16: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:44:51.47 ID:+950xXXVd

>>10
とりあえず自分にあった努力のやり方を模索しない限り自分の才能が何なのかわからんまま終わるってのもあるよな
才能も努力も一つやないし

12: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:44:04.42 ID:/dsvU8c+0

どっちも必要だから結論は出ない

13: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:44:10.39 ID:sM6O5oJq0

努力はクソやとは思わないけど、何かしらの才能って生まれつき持ってるものやからそれが
ないやつは努力しても無駄やと思う

14: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:44:20.58 ID:sVrEdq8BM

才能ないのに努力しても無駄だからな
才能ないやつが人並みに生きたいなら努力するしかないけど
才能ありません努力もしませんじゃ最下層に堕ちるで

15: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:44:42.46 ID:sM6O5oJq0

つか、努力なんてしてる時間あったら今を精一杯楽しみたいわ

20: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:46:02.99 ID:+950xXXVd

>>15
別にワイはそれでもええと思うわ
努力自体趣味みたいなもんやしね

19: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:45:50.40 ID:6rt8Mxmi0

正しい努力ができる環境も含めて才能やないか？
オリンピックで活躍しとる若者が度々話題になるけどみんな親がオリンピアンとかそんなんばっかやん

21: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:46:27.66 ID:sVrEdq8BM

努力とは自分を一段高めてくれると思えばやはり有効なのだ
才能あるやつはさらに才能を伸ばせ
才能ないやつでも人並みに生きていけるようになる
才能ない努力もしないでは生きていくこともままならぬ

23: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:48:04.37 ID:e8zujU4Gd

才能があって努力できる人>>>>才能がある人＝努力できる人>>>>>才能も努力もない人

24: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:48:21.62 ID:89zMcMoQa

人間大体のことはそこそここなせるように出来てるから努力したことない奴多いやろ

25: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:48:25.46 ID:+950xXXVd

努力と苦労を一緒くたんにしてる奴もおるけど
これもこれで別物よな

28: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:51:08.50 ID:YPGP08Yd0

環境もかなり大きな要素なんだよなぁ

32: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:52:34.30 ID:+950xXXVd

>>28
実際要素としては確かにでかいとは思うわ
でも親ガチャが実際正しいとしてもその中で毒親を反面教師にして成功する奴もおるから何が良い環境とは一概に言えんね

30: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:52:06.73 ID:kem9kPQ6d

オリンピックに出るだのノーベル賞取るだのは才能も必要やろうけど一般人レベルならちょっとの努力で大抵何とかなるやろ

38: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:54:14.18 ID:7yMNWdEY0

>>30
それも才能によるわ。障害持って生まれてきたりしたら努力したって一般人レベルにはなれん。

43: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:56:31.06 ID:kem9kPQ6d

>>38
そういうの含めるなら無理やな
健常者前提やったわ

46: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:57:28.47 ID:Sc7trPzFd

>>38
じゃあ別分野で努力すればええんや
例えばパラリンピックの選手達見て、オリンピックより劣ってる！なんて誰も言わんし

31: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:52:32.01 ID:7yMNWdEY0

努力って言うけど才能がなければ周りに置いていかれるだけやから努力する気にもならんで。
いつまでたっても結果が出んのに努力を続けられる人間は少ない。

33: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:53:10.05 ID:+950xXXVd

>>31
継続力も大事やな

34: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:53:13.77 ID:dYEfOLuxF

めっちゃ頭のいい人が実力も運のうちって言うとったで

35: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:53:32.44 ID:FlbuMfX8d

努力はマジでクソやし不要
目標を到達する為に必要な訓練を重ねてスキルや能力の改善、開発は重要やで

40: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:54:26.19 ID:+950xXXVd

>>35
それを努力と呼ぶ奴もおるんちゃうか

36: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:53:33.16 ID:sM6O5oJq0

才能ない奴の努力なんてマイナスが0になる程度でしかないわ

39: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:54:25.89 ID:89zMcMoQa

>>36
流石にそんな奴いないと思うけど
現状より良くなるなら良いことではないか？

41: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:55:38.92 ID:sM6O5oJq0

>>39
99％はよくはならない

47: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:58:01.96 ID:89zMcMoQa

>>41
それは流石にないでしょ
成せばなる
出来ないって言ってる奴は大抵考えてない、やってないだけでしょう

37: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:53:33.17 ID:89zMcMoQa

やるべきことをやらない奴がやるべき事をやった時に努力だなんだと言ってるのをよく見るけど
努力ってもっと綺麗なものであるべきやと思うわ

44: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:57:00.69 ID:+950xXXVd

>>37
個人的にはこれもわからなくはない
極端な話、SNSとかで「息してて偉い！洗濯できて偉い！頑張った私！」みたいなこと言う囲いおるけど流石にそれは違うやろとは思う
逆にそこまで言わないと自己肯定感得られないって虚しくならんのかって思うわ

51: 名無しさん 2022/04/25(月) 12:00:48.46 ID:89zMcMoQa

>>44
だよね
傷の舐め合いって恥ずべき行為のはずなのにSNSでは認められてるのわからない
努力したつもりの行為を褒めて褒めてはなんか嫌だよね

42: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:56:29.93 ID:sM6O5oJq0

一握りの人間しか成功者になれないのと同じ理由

45: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:57:26.35 ID:sVrEdq8BM

トップになれなきゃやる気起きないて考えのやついるが50が70になれるなら十分マシなのにアホやな

48: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:58:44.93 ID:Sc7trPzFd

>>45
ほんまこれ
そもそもほとんどの人間がトップじゃない事に気がついてない

49: 名無しさん 2022/04/25(月) 11:59:53.96 ID:VszDPthad

努力できる才能にやる気の有無に加えてフィジカルもあるよね

睡眠時間削れる削れない
オーバーワークで壊れる壊れない

54: 名無しさん 2022/04/25(月) 12:01:02.25 ID:QvN0jQY7a

基準がちゃうだけやろ
スポーツ選手とか狭き門の天辺目指すなら努力だけではどうにもならんし才能厨の言う通りやが年収600万とかの生活目指すなら才能はただの逃げの言い訳で努力でどうにでもなるやろうし

67: 名無しさん 2022/04/25(月) 12:09:38.05 ID:w8EasYsJd

努力出来るかどうかがそもそも才能依存だろ
人間は才能100%だよ

68: 名無しさん 2022/04/25(月) 12:10:31.39 ID:yLh1h2ksM

努力も才能なの認めない努力厨が害悪なんだよな

70: 名無しさん 2022/04/25(月) 12:11:23.79 ID:w8EasYsJd

>>68
まじでこれ
脳みそ筋肉で出来てる

69: 名無しさん 2022/04/25(月) 12:10:47.32 ID:+950xXXVd

いうて才能にもいろんな種類があるし努力にもいろんなやり方があるし
その時のメンタル次第でコンディションが変わってくるのも確かやし
やっぱ一概には言えんな

72: 名無しさん 2022/04/25(月) 12:12:47.32 ID:ANjKgcyXp

才能もなくて努力もできない人間は他人を貶すことでしか自分の立場の言い訳ができないんや

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Entry ⇒ 2022.04.29.01:12 ｜ Category ⇒ 雑談 ｜ Comments (2) ｜ Trackbacks (0)

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