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STAP論文の例の画像修正キタ━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━!!日本大勝利

引用元:STAP論文の例の画像修正キタ━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━!!日本大勝利
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393299672/


1: シューティングスタープレス(三重県) 2014/02/25 12:41:12 ID:EXC3JjSB0


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140225-00000105-san-sctch

STAP論文、修正へ 共著者の教授「単純ミス」
産経新聞 2月25日(火)7時55分配信
 ■「小保方さん気付かなかった」

 理化学研究所などが英科学誌ネイチャーに発表した新型万能細胞「STAP細胞」の論文に不自然な画像があると指摘された問題で、
共著者の若山照彦山梨大教授は24日、産経新聞の取材に対して単純ミスによる画像の誤掲載があったとして、論文を修正すべきだとの考えを明らかにした。
研究の成果自体に問題はないとしている。

 若山氏によると、筆頭著者の小保方(おぼかた)晴子・理研研究ユニットリーダーは「指摘されて初めて(ミスが)分かった。全く気付かなかった。
研究そのものを疑われるのは悔しい」と話しているという。

 論文では、異なる実験で作ったはずのマウス胎児の画像2点が酷似していた。

 若山氏は「不作為の単純ミスだと思う。画像は数百枚あり、小保方さんが勘違いで同じものを使ってしまったようだ。私を含め、共著者全員のミス」と話した。

 この問題をめぐっては理研とネイチャー誌が調査を始めている。

 他の研究機関から、実験の再現に成功したとの報告がない点について、若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、
最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた。



3: TEKKAMAKI(長屋) 2014/02/25 12:42:59 ID:W2OH/Cf/0


日本でしか出来ないとかだったら面白いのにな



4: キングコングニードロップ(茸) 2014/02/25 12:43:00 ID:D7nm2ZDW0


マジかよ。晴子はドジっ子だなぁ



8: リバースパワースラム(禿) 2014/02/25 12:43:32 ID:goswcZgMi


画像やキャプションの間違いなんか毎月載ってるだろ



9: 逆落とし(東京都) 2014/02/25 12:43:40 ID:5ueH+YLY0


オボちゃん俺は信じてたぜ



10: ニーリフト(禿) 2014/02/25 12:44:00 ID:6S5yjIzF0


我らの小保方さん



11: スパイダージャーマン(埼玉県) 2014/02/25 12:44:21 ID:X/P9Ttn30


俺は最初から信じてた



21: ニールキック(京都府) 2014/02/25 12:46:13 ID:FjriJC0E0


お前らちゃんと謝っとけよ



23: ニールキック(福岡県) 2014/02/25 12:46:54 ID:FVSheuXe0


手のひら返しで手首がボッキボキなんだけど。
めんどくさいな。



26: クロスヒールホールド(WiMAX) 2014/02/25 12:48:06 ID:wj3XWSmB0


で、なんで追試験成功しないの?
簡単に短期間に初期化してないのは?



36: ヒップアタック(神奈川県) 2014/02/25 12:50:43 ID:o6hMxiDVP


>>26
全てあからさまにしたら技術を盗まれて転用され、そして特許の不正取得される。
肝心の肝は教えない。



42: ヒップアタック(大阪府) 2014/02/25 12:52:37 ID:gHnf5fRo0


>>36
いや論文発表ってのは特許出願後にやるもんだから
再現できない論文など価値は認められないから隠す意味なんてないよ
信用失うだけ



27: アンクルホールド(SB-iPhone) 2014/02/25 12:48:10 ID:GexDqxYpi


できるだけ多くの特許取得のためにワザと再現方法を教えてないってVIPで見たけどどうなの



109: 32文ロケット砲(神奈川県) 2014/02/25 13:55:03 ID:IZmAA9Zz0


>>27
ということは論文に載ってない別の条件があるかもって事か
画像の不手際と情報不足が重なってややこしいことになってるのね



29: ヒップアタック(神奈川県) 2014/02/25 12:48:26 ID:o6hMxiDVP


ドジっ子は嫌いじゃない



34: クロイツラス(WiMAX) 2014/02/25 12:49:54 ID:nvtmvQSv0


お前らの手首腱鞘炎になってそう



39: TEKKAMAKI(禿) 2014/02/25 12:51:22 ID:Tds6ELihi


申し訳ないけど信じてないです



40: バーニングハンマー(やわらか銀行) 2014/02/25 12:52:22 ID:xm6dQXro0


>>39
おまえみたいなハゲが信じようが信じまいが
どうということはないんだよ、このすっとコどっこいが



41: ファイヤーバードスプラッシュ(家) 2014/02/25 12:52:34 ID:zOJlIxEv0


格ゲーで例えるならこんな感じ

格ゲーで超難解なコマンドを入力すると
禁じられた超技がだせる とあるゲーマー集団がコマンドとスクショ公開

あれこのSSって既にある別のじゃね? すまん画像は取り違えた。コマンドは本当だから!

誰もコマンドどおりボタン入力しても出せないんだけど。。。
→どっかで途中のボタンが正確に入ってないんだろ!俺たち出来たし!

仮に本当でも全然実用性なくね?
→ぐぬぬ



61: テキサスクローバーホールド(やわらか銀行) 2014/02/25 13:03:38 ID:1N2R2M3n0


>>41
真サム思い出した



74: フロントネックロック(神奈川県) 2014/02/25 13:13:07 ID:ViKpzRec0


>>61
天覇封神斬とアペフチは削りに使えるだろいい加減にしろ!



47: ボ ラギノール(関東・甲信越) 2014/02/25 12:56:00 ID:YUNw/OuKO


最初から小保ちゃん信じてたぜ



71: ドラゴンスクリュー(愛知県) 2014/02/25 13:10:14 ID:+c9iZ+YN0


どんなけオレ達に手のひら返しさせる気だよ?
もう2回転くらいしちゃったよ・・・



82: ヒップアタック(大阪府) 2014/02/25 13:17:54 ID:gHnf5fRo0


今、手のひら返す必要なんてないよ。
小保方が論文にコラ画像使ってるのは否定できんし
研究自体の成否に関わらずそういうタイプの人なのは覆せないんじゃないかな

それに加えて研究自体はまだ第三者による追試が一件も成功してない
後者の成功例が増えて確からしい、となって始めて
研究自体に関しては手のひら返しがありえる



157: ドラゴンスクリュー(埼玉県) 2014/02/25 14:54:22 ID:TeaTp0bA0


>>82
類似画像の片方は、論文中では本文の参照対象になってない画像だって若山先生は言ってる
消し忘れて残ったもので論文の趣旨には関係がないと
検証サイトでもこの画像が論文でどういう意味を持つか説明してない




104: フェイスロック(新疆ウイグル自治区) 2014/02/25 13:43:45 ID:VU8lWUPI0


ぐちゃぐちゃいってねーでさっさと再現させろや
全世界の前で



117: メンマ(関東・甲信越) 2014/02/25 14:03:36 ID:dv2KsqtWO


まさか、職人やスポーツ選手の技術を、本を読んだだけで実践出来るって考えてるバカは居ないよな?
ノウハウって、感覚的なモンも含まれるからな



イケメンになろうと必死に顔を洗った結果wwwwww

米一粒残さない彼女に「貧乏くさいよ」って言った結果www

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冨樫宛に「余命1ヶ月なのでH×H読ませて下さい」って書いたらwwwwwwwwwww

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この記事へのコメント

62983:名無しの壺さん2014年02月25日 21:39:14

コ…オボちゃん

62984:名無し@まとめでぃあ2014年02月25日 21:40:38

ほんとに実験条件隠してるだけだってんなら自分達で新しいSTPT追試すりゃいいんじゃないですかね…
ていうか作製条件こそがこの論文のキモなのにそこに間違いや隠しデータが含まれるんじゃ意味ないんじゃないですかね…

62986:名無し@まとめでぃあ2014年02月25日 21:47:13

再現できないのはどうせ仕事が雑なせいだろ
日本の理系女子に再現させろ、一発だから

62987:  2014年02月25日 21:50:52

実は成功率がサンプル1000に対して1とかで、他のところの追試では100・200サンプルでしかやってないとかw

62991:名無し@まとめでぃあ2014年02月25日 21:53:50

技術的な問題だとしても成熟させるまで何年もかかるだろうさ
マスコミやらが焦りすぎなんだよ

再生医療の技術にしても、これ一本ってわけじゃないし
結果が出るならISPのほうが先だろうさ

62992:名無し@まとめでぃあ2014年02月25日 21:57:23

公開できない条件みたいなものがあるとしても、画像の単純ミスで取り違えが許されるくらいいい加減な世界なんだと感じた。悔しいとか以前の問題。

一般社会なら平謝りだと思うのだが。

62995:名無し@まとめでぃあ2014年02月25日 22:17:28

ここまでの期間で正当性を証明できてない時点でおかしいんですけどね

62997:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年02月25日 22:20:03

こんな凡ミスするのもそれはそれでだめなんじゃないの。

62999: 2014年02月25日 22:32:13

ミスぐらい人間なら誰でもあるわ。

63001:名無し@まとめでぃあ2014年02月25日 22:45:14

>まさか、職人やスポーツ選手の技術を、本を読んだだけで実践出来るって考えてるバカは居ないよな?
>ノウハウって、感覚的なモンも含まれるからな

スポーツ選手や職人ならそれでいいけどさ(笑)
そもそも本人だけができてればいいことだから再現する必要無いし

未知への挑戦だから仕方ない部分もあるが、いい加減な世界なんだな
捏造論文が跋扈するのも当然か

63002:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年02月25日 22:45:35

ミスはミスだけど叩き方が異常だね

63003:名無し@まとめでぃあ2014年02月25日 22:47:42

ipsに比べて簡単に作れるとか言ってたからな。
誰一人として追試に成功してないのは問題だろ

63005:名無しさん2014年02月25日 22:56:27

確か追試と銘打ってやってる奴ら大体条件大幅に変えたりしてるんじゃなかったっけ?
+1例ぐらい成功した、みたいのどっかで聞いたけど

63006:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年02月25日 23:00:03

このレベルのミスはちょっと普通の人ならありえないけどね。

63007:名無しの壺さん2014年02月25日 23:02:09

逆にろくに検証できないくせにここまで否定的に見れるのがわからないな
同じ日本人の成功なんだから普通信じたいものじゃないの?

63009:名無し@まとめでぃあ2014年02月25日 23:02:33

これ、「画像を修正する必要がある」って言ってるだけで、何にも進展してなくね?

63012:名無し@まとめでぃあ2014年02月25日 23:12:37

さっさと確からしいことを証明しろよ
もうそれ以外の追加情報は何の意味もないんだからさ

63013:名無し@まとめでぃあ2014年02月25日 23:13:33

研究成果自体は真実だと信じるしかない
外野がいくら騒いだところで何も変わりゃしないんだし

63014:名無し@まとめでぃあ2014年02月25日 23:14:28

騒いでるのネットだけなんじゃないの?
新聞テレビでは取り上げてんの見てない。

63015:名無しさん@ニュース2ch2014年02月25日 23:23:31

どっかの国と違って捏造ではないだろう
大々的に発表してるし

63018:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年02月25日 23:36:25

日本の素材メーカーが、東日本大震災の後に、何とか商品を供給しようとやむを得ず海外生産をしようとして、結局『再現できない』ので商品にならない、とかいうのがあったような・・・・・・

理由は簡単、海外の仕事が『杜撰』だったから。
実用化までは何とか海外で可能でも、商品化は日本じゃないと出来ない品物もあるし、実用化さえ海外じゃ困難な物があっても驚かん。
日本ならそれも商品化しそうだが。

63019:名無し@まとめでぃあ2014年02月25日 23:39:13

STAPの真偽はさておき最後の感覚的なもんってレスはアホか
科学というのは定量化出来なきゃ意味無いわ
※63015
阪大の医学部教授様ですらやらかしてるんですがそれは・・・
なお懲戒解雇にはなってない模様

63020:名無し2014年02月25日 23:41:25

お前ら第二の森口とか言ってお祭りやってたもんな

63023:名無し@まとめでぃあ2014年02月25日 23:47:25

そろそろ岡田としおがにやにやしながら、僕ねえ、この件は
最初からすっげえ臭いって思ってたんだよおおおwwwwとか言う頃合

63024:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年02月25日 23:47:49

科学の基本は再現性と客観性だしなぁ
「私達は出来ますけど、あなたたちには出来ません」じゃ
「私達は幽霊は見えますけど、見えない人には見えません」と同じになる

63029:名無し@まとめでぃあ2014年02月26日 00:08:39

>最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要

みんなかっぽう着の重要さがわかってない。

63031:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年02月26日 00:20:14

まだそんなに経ってないじゃん
そして後追いの大部分が追試というよりも
2匹目のドジョウを狙ってるんじゃないかな

63035:  2014年02月26日 00:35:27

追試するぞ追試するぞ おおーーー
1 論文通りに遣って確かめるパターン
2 それとちょっと弄って独自パターンで当たればラッキー
を、普通は一緒に遣るんじゃないのか? 

それともこういう分野の研究者や学者って、1を抜かして2だけしか遣らないアホが当たり前の世界なのか?

63044:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年02月26日 01:38:28

なんにしたって判断下すには早すぎるさ

ただ少なくともこの写真の件は、このリアクションも込みで、詐欺師のやり口っぽくないな
過去の他の捏造騒動で、詐欺師が揚げ足取られた時の反応などと比べても
これについては本当に単純ミスと見ていいと思う

63111:名無し@まとめでぃあ2014年02月26日 10:56:11

他でも成功させないと何とも言えないな・・。
きちんと実証されたら信用するよ。

63162:名無し@まとめでぃあ2014年02月26日 13:00:11

※63019
最先端の研究現場しらないのか・・・
定量化できない「ノウハウ」ばっかりだぜ・・・
それでも論文かかないと・・・

63195:ハロン棒2014年02月26日 15:01:11

やっぱり『企業秘密』的な事はあるって事なんだね。

63200:名無し@まとめでぃあ2014年02月26日 15:22:01

>>36
なに言ってんだ
誰にも追試できないものは、
たいてい後日に論文の欠陥や捏造が明らかになるよ

63015
捏造は日本の研究者や研究所にもありますよ
たいしたことない基礎科学なら内々に処分されるが、
製薬関係などだとニュースになるからたまに耳にするだろう

63202:ハロン棒2014年02月26日 15:29:52

※63200
ああ、確かに在日絡むと多いよね。

63226:名無し@まとめでぃあ2014年02月26日 17:22:28

お前ら連勝してんな...

63363:名無し@まとめでぃあ2014年02月27日 10:29:51

あのさぁ、再現が難しいのは本人達も最初から言ってただろ。難癖つけんなよ。
STAPに嫉妬してる連中から揚げ足とりされるだろうと思ってたら案の定だな。

まだまだ難癖つけられるだろうけど俺は小保方先生を応援する。

63384:名無し@まとめでぃあ2014年02月27日 12:55:53

人によって再現性が違うなんていくらでもあるんだが。
全世界の研究者が何年にもわたって追試したのに再現できませんでした、
じゃなきゃ信じる価値はない。

63446:名無し@まとめでぃあ2014年02月27日 19:49:01

論文のニュースはあまり広まらないけど、
捏造報道のおかげで全世界が知った。
修正したことも報道しろよマスゴミよw

64039:名無しの日本人2014年03月02日 10:31:11

IPS細胞研究してる人たちの研究費なくなるから死にもの狂い

66911:名前はまだない2014年03月18日 01:40:02

ほぼ捏造でした
おぼちゃん雲隠れ中

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