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「努力は必ず報われる」vs「努力は必ず報われるとは限らない」←これ

引用元:「努力は必ず報われる」vs「努力は必ず報われるとは限らない」←これ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1667970479/


1: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:07:59.837 ID:hSsgr71o0


お前ら先生なら小中学生にどっちで教える?



2: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:08:43.467 ID:1LP5fbUv0


でもちょっぴり良いことがあるよ!って言う



3: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:10:49.886 ID:3aLQktrV0


頑張りは報われるの誤用であって努力は実を結ぶものだと教える



4: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:11:05.418 ID:69DvDHJj0


「努力は100%必ず報われるとは限らないが、一般的なハードルを越えるにあたっては努力はした方がまず間違いなく有利である」



5: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:11:11.173 ID:6uJrn4Pi0


努力しなければ報われる可能性を高めることはできない



6: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:11:40.126 ID:PR9E2g0Oa


いずれにしても結果が先に来ることはない



8: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:12:04.020 ID:4y3QeLaWd


必ず報われるが望んだ形で報われることは少ない



9: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:12:45.520 ID:MFmvl0KP0


努力した結果欲しかったものが手に入ったらその欲しかったものと「努力したという事実」の両方が自分のものになる

努力した結果欲しかったものが手に入らなかったとしても「努力したという事実」は自分のものになる

だからどうなったにしても努力はした方がお得だぞ

みたいな感じかな



10: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:13:19.646 ID:hSsgr71o0


お前ら意外と現実的なこと教えるんだな
努力できる人間に育てるためには努力は必ず報われるって教えた方がいいと思うんだけど
どうせ大人になってからそんなの嘘だって悟るんだし



22: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:16:04.154 ID:69DvDHJj0


>>10
さすがに「必ず報われる」が嘘であることは大人になるまでもなく分かるだろ
同時に二人以上の人間が一つしか席がない目標を目指した場合とか
原理的にどう努力しようが一人しか報われないケースもあるんだし



11: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:13:22.492 ID:o36UoX8U0


努力すりゃ良いってもんでもない
やり方が間違ってれば無駄な努力になる



12: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:13:27.847 ID:A7aUi8m2a


小学生に教えるなら必ず報われるの方だな
子供ならとりあえず余計なこと考えず前向きに頑張って貰うのが一番だし



13: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:13:46.941 ID:YS/Eflzed


何事にも例外は存在する



14: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:14:07.655 ID:PR9E2g0Oa


努力って時間と体力使うことだと思っちゃうだろ



15: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:14:16.719 ID:3aLQktrV0


努力や頑張りの定義をちゃんとさせる



17: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:14:50.605 ID:PR9E2g0Oa


報われるとは限らないからこそ
ちゃんとやり方とか考えてやるようになると思うな



18: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:14:57.133 ID:D1gkyTSd0


目的が達成できるかはわからない、努力は必ず報われるで良いだろ
大学に合格するかは分からないが勉強すれば解けない問題は解けるようになるんだから



19: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:15:09.052 ID:Cr6cysbHp


俺「成功者だけが努力を語れる」



20: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:15:38.253 ID:Ftq46A1Q0


努力で報われる期待値が高くなるが絶対では無い(´・ω・`)



23: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:17:17.807 ID:ay/VVVM4a


俺てんてー「努力は報われるとか報われないとかじゃなくて、努力してなかった昨日のおまえよりは確実に強くなる。
やりたくないならやらなくても良い。やりたいと思ったことは一生懸命やれ」



24: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:18:05.990 ID:hSsgr71o0


それはもう一方の努力が勝ったって話でしょ



27: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:18:50.250 ID:3aLQktrV0


成功するかしないか気になって辞めてしまうようなものは努力ではない



28: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:18:56.848 ID:6uJrn4Pi0


で、お前ら努力は?



30: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:19:38.908 ID:PR9E2g0Oa


努力自体の価値をどうたら言うのがそもそも間違ってないか?
あくまで手段じゃん
仕事の結果について考えるときに通勤の話しないだろ?



31: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:20:12.563 ID:af79w31Y0


無能から努力とか一生懸命さを無くしたらマジでゴミクズにしかならんからだろ
とは言え結局は上手くやって真面目に努力する奴を利用して使い捨てにする奴が成功するんだけどな



33: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:20:30.347 ID:l4lFxOyIa


分野で成功している人間は例外なく努力しているとか?



34: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:21:13.507 ID:Wp7m9qj2a


努力が報われるか否か議論って報われない派が「報われる」の基準を努力と無関係な所に設定するからおかしくなるんだよね



36: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:23:03.399 ID:vpzmrHqg0


0か100しかない世界じゃないんだらか
80いったら報われたとか99までいかないと報われないとかやってる本人が決めるもんで
努力してる頑張ってるは第三者がそれ見ていう感想



37: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:23:25.427 ID:38+UCTrO0


はーい先生は立場上「必ず報われる」と言わざるを得ませーん(´・ω・`)



38: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:23:40.777 ID:+F87byQ80


努力が実ったやつは正しい努力をしてる、実ってないやつはその結果に向かう努力をしてたってだけ。
結局何かしらの形では実ってる。正しい努力をしろって教えなきゃいけない。



43: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:25:48.212 ID:Pbu8j42Q0


努力が必ず報われるのは無限に生きれる人だけ
有限の時点で時間切れが存在するので「必ず報われるとは限らない」が正解



59: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:42:31.553 ID:Wp7m9qj2a


>>43
だからそういうのは「報われる」の基準が目標の達成になっているのがズレてる



44: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:26:13.935 ID:q78n3BuZ0


努力は必ず肥やしにはなる



45: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:26:23.642 ID:XhD1VJKBa


その人にとって何が正しいか正しくないか分からんしそれも含めて必ず報われるわけじゃないのでは



46: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:26:37.292 ID:05AkMuX90


努力が報われるとは限らないが成功した人間は必ず努力している



48: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:27:18.345 ID:WaBSGUWEd


努力は報われる派の人に聞きたいだけど
例えばおっさんが真面目にプリキュアになろうとしてそれを止めないと仮定して、報われない事が分かっていて止めないの?



49: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:29:55.536 ID:W4pYHYSF0


例えが先鋭化しすぎだからちくしょう!



50: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:31:35.004 ID:vpzmrHqg0


成功した人は目標に向かって計画立てて遂行しただけ
第三者がそれを見て「努力してるな」「がんばってるな」と勝手な感想を言ってるだけ
わけもわからず汗水たらして疲れる事したら努力したというのは違う



53: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:34:46.232 ID:Pbu8j42Q0


「必ず」って事は100%って意味でしょ?
努力中に死亡する可能性がある以上必ずっていうのは大嘘



55: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:38:37.104 ID:l4lFxOyIa


>>53
小中学生に話する場合はこのての質問の答えも用意する必要がありそう



54: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:35:07.757 ID:69DvDHJj0


「報われなかったらそれは努力じゃない」論が正しいとしたら
「努力は必ず報われる」って文章は「報われる行為は必ず報われる」と言ってるのと同じってことになるから
そもそも文章として何の意味もないと思うんだが



56: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:40:26.980 ID:6uJrn4Pi0


最近の子供は、論破とか言いたがるんだろうな



58: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:41:48.563 ID:3aLQktrV0


報われるってのは成功までの一過程でしかない



60: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:42:53.971 ID:yELrFDvj0


努力しなけりゃよかったなんて奴はそうそういないからまあ何かの形では報われる



51: 名無しさん 2022/11/09(水) 14:32:22.906 ID:6qQ+h2Nr0


報われるけど報われなくても私は責任を負いません!



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この記事へのコメント

244240:名無し2022年11月13日 15:12:43

努力する目標と報われるための成果込みで
こんなもん「個人差があります」で終わる話だろう
ただ、どっちの理屈も自分の中でそう結論づけることであって
他人に言って頑張らせたり諦めさせたりはしたら駄目なことだと思う

244241:名無し@まとめでぃあ2022年11月13日 15:39:24

思い通りに努力が叶わないというのもある種の報いであって、その過程や結果に新たな気付きや不本意であれ得た能力があるならそれはそれで良いことじゃないかと思う。
例えばプロ野球選手になるために真っ当な努力をしてても運や傷病や実力不足で叶わないこともあるだろうけど、その中で人間関係や丈夫な心身が身に付いたのならその努力は無駄じゃないと思う。
例えば大学受験で失敗して浪人して第3志望くらいの大学に入っちゃってコンプレックスがあっても、自分が勉強が不得意だけどそれなりの忍耐力や同じ境遇にある人を理解してやれるのならそれは人生にとってプラスじゃね?
少なくとも、どちらも何もせず大した目標も持たず努力を否定してばっかの奴よりは成長するでしょ。
思い通りの結果が出ないことなんてザラだし、それからどうするかに貪欲になればせめてもの価値になる。
努力しなければそれすら身に付かない。
とはいえ、努力しなくてもいい余裕があるとか、努力とも呼べないくらい中途半端なことならやらない方が良い。

244242:名無し@まとめでぃあ2022年11月13日 16:14:34

本人がそう感じたのならそうだろうね
自分の夢を子が叶えたとか。

244244:名無しさん2022年11月13日 16:19:35

本人が死んだりしたら報われないよね
だから100%絶対ではないし
生きていたとしても成功するとか目標に到達するという意味ではないからね
もっと言うなら良い方向に作用するとも限らない

244258:名無し@まとめでぃあ2022年11月17日 07:38:56

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