STAP細胞:小保方さんの実験ノートがスゴイ
http://ai.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396340882/
ノーベル賞級」とも言われた画期的発見から一転、わずか2カ月余りで日本の科学研究への信頼を揺るがせる事態に発展した。STAP細胞を巡る疑惑で、理化学研究所の調査委員会は1日、東京都内で記者会見し、STAP細胞の研究での小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)による不正を認めた。しかし、調査委の会見だったため、渦中の小保方さん自身が疑問に答えることはなかった。
「科学的考察と手順を踏まえていない。改ざんに当たる研究不正行為を行ったと判断した」。午前10時半から始まった会見で、調査委員会の石井俊輔委員長は記者約200人を前に、大型モニターで説明した。
実験データの画像について、小保方さんが学位論文に関連する画像から流用したと指摘し、「データの信頼性を根本から壊す」と指摘。小保方さんの3年間の実験ノートはわずか2冊だけだったといい、「画像データの由来を科学的に追跡できない」とした。
一方、STAP細胞の存在自体について、石井委員長は「不正があったかどうかが調査委員会の目的であり、委員会のミッションを超える」と回答。さらに同様の質問をされても「同じ事しか答えられず、押し問答になる」と明言を避けた。
STAP細胞の発見が報じられ、一時は「リケジョ(理系女子)の星」と称賛された小保方さん。理研は3月14日の会見で、小保方さん自身が経緯を説明するタイミングについて「調査結果の公表時が適切」と説明し、小保方さんも共著者との連名で「改めて説明する機会を設け、誠意を持って対応する」とコメントしていた。
以下ソース
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140401k0000e040207000c.html
信じられない、そこらの主婦でも一年で何冊もメモ帳使う
マジで何なの、この人・・・
もしデータであるなら持ち出し出来ないはずだから
残ってるはずだしな 3年間で1ヶ月位しか研究してなかったんじゃねーの?
ジョバンニなら1日で終わってた
なんかますます混沌としてきたなあ
まぁ、ノートにもよる
自分はでっかい厚いの使ってるから全然減らん
逆に旦那はぺらっぺらの大学ノートだからすぐ無くなる
一ページにしょーもないこと数行メモっておしまいとかw
胚を酸性の液体に浸しただけで万能細胞ができる
こんなの簡単すぎておかしいと思えよ
再現実験だって簡単にできるのに何でしなかった?
>>9
この「実験内容」を、
いまだに信じてる人がいるんだから嘆かわしいよな
あまりにも騙され易すぎだと思う
こんな単純な実験工程、これまでの科学史の中で何度経られたかわからん
その間、一度として小保方が確認したとする現象(STAP細胞)が確認されたことはない
長い科学史の中で、小保方だけが主張している概念ということだ
そんな概念を小保方と分けて考えてること自体がおかしい
そのことに自覚のない、騙されやすい人が多すぎる
大学4回の一年でぶっとい実験ノート足りんかったんだが
書かなさすぎ
つか、実験してないのか
>>12
明らかに実験してないだろうな
全 部 消 し ゴ ム が 悪 い ん で す
実験の内容による。
あと、字の細かさにもよる。
中身はムーミンとか描かれた落書き帳です
何が記録されてるのか見てみたいわw
>>18さんの言う通りだったら洒落ならんわ
ジャンルによらね?
会社に入ってからは測定ばっかで全然紙使わんわ
いいからさっさと表に引きずり出せよ
何気なくWi-Fiの電源落としたら隣の部屋から悲鳴とうめき声が・・・・・
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この記事へのコメント
管理能力がなさ過ぎる
本丸は理研だと思うんだ
PCに打ち込んだほうが便利じゃねーのか
クラウドシステム出来て以来、
紙のノートは一切使わないよ。
手書きでタブレットに書き込んでる。
かわいそう
優先権を争う裁判での証拠にもなるくらいのもんで、ページに他者の
署名欄があったりと、公にすること前提のノートなんだわ。
おまえらは論文がダメなら全部ダメなのかよww
科学の論点はそこではないだろ。
実際、ポスドクとかのノートを見たりするけどここまでひどいのは見たことがないと言ってたね
大人だから極めて控えめに言ってるけど、本当は唖然とするくらいひどいんだと思うね
がっかりだなwww
現代科学は査読を受けた論文で成り立っている。
その論文に書いてあることが再現できませんでしたってんだからダメですよ。
仮にSTAP細胞と本質的に同等な細胞があるとしても、ダメ論文を
ダメじゃないと言い張る時点で、そこに小保方の功績なんて何もないと
言わざるを得ないよね。
その人はstap細胞の存在を擁護していないよ
実験でもまったくそのような成果は出していない
こういうコメントするやつが科学とかいう言葉を使っているのが滑稽
書くのは小学生の低学年だけよ。
世界の星、世界の希望、世界の夢、
世界の英雄・・皆の晴子ちゃん頑張れ!
ユダ菌CIAの手先マスゴミと
利権の患部共に負けるな!
ついでに真央ちゃんも頑張れ!
とりあえず論文が落ち度だらけだったことは揺るぎの無い確定してる事実なんだから、そこは謝罪しろ。
全部パソコンのワードかメモ機能だろ
オボ自体この研究の将来性を語ってたんだから本当に実験してたんなら痕跡消す暇なんてなかっただろうし消す必要もなく再現実験で正当性を主張できたわけだから、オボは黒だし、理研の不透明な体質も腹立つわ
サイトWIREDにTOP記事を読んでください。
が本気で言ってるとしたら怖いな。ネタだよね?釣りだよね?
だって科学の世界っていろんな人がいるじゃん、実証実験してその結果で判断されればよい。
そもそも、世間が騒ぎすぎですよ。マスコミが悪いんですけどね。
利権の患部や騙すゴミ共の
一方的な話を鵜呑みにして
晴子ちゃん叩きをここでしている連中は
ユダ菌アメリカCIAの番犬の
在日創価統一降伏実現党経団連自公民
みんな社民共産維新日の丸似非右翼・・らの
自給五百円の
アルバイト工作員でしょ。
記録は心に刻む
仏壇もお墓も必要ない
心に祈り心に感謝せよ
これが神の教えじゃ
小保方さんは神の子
ノートなんか必要無いんじゃ
普通は実験ノートとは別に実験の目的から結果(生データ)、結論までまとめたものがある。
実験ノートだけなら3年間で2冊でもなんら不思議ではない。
内容がはっきり言って、
検証に当たった人が「見たことがないくらい」ずさんだったということだ
オブラートに包んだ表現で分かれよ
彼女はノーベル賞もの
疑う人間のことを嫉妬扱いする単細胞がたくさんいたな
雄弁にその素晴らしさを語っていたな
ネットで鍛え上げた脳みそでは嫉妬だと批判しておけば思考停止できるんだろう
まあ色々あるんだろうけど
論文で作成方法示してないのか?
捏造って指摘されたのは画像の切り貼りの部分だけじゃ?
誰かが再現すりゃいいだけじゃんw
紙ナプキンにボールペンで書いたメモがわりのものでも証拠能力はある。
ただし、鉛筆はだめ。
これを踏まえてね。
マスメディア 「小保方出てこい! しっかり説明しろ!」
【今回は小保方が女性様なので】
マスメディア 「理研が悪い!」
頻繁に研究報告会があったから大体の文字データはパワポ
そんで考察は印刷したパワポの余りに注釈みたいに走り書きしまくって貯めてたからノート自体はほぼ白紙だった
自分の正当性を主張すればいい
人生をかけて研究してたんだろ?
その一生懸命な説明をすればどういう研究をしてたかは伝わるだろ
理研やメディアってどうなのん?
ノート2冊なら優れた研究は出来ませんってことなのん?
だったら何冊ノートがあればいいのん?
提出書類なんてどうでもいいのん。
STAP細胞があるかないかが重要なのん。
まずはSTAP細胞があるかないかを発表してほしんのん。
喋られたら困るもん
SMAPはオリコン1位とれるまで売れない時期がけっこう長かったんだぞ?
こんなところで必死に援護してる信者なんて何の意味もない
本当に正しいなら堂々と主張すればいい
それも密室じゃなくて他人がいる場でね
こういうしょうも無い事をもらして割烹着バカにだけの責任して終了にする気満々
こういう本質とは大して関係ない事を漏らして、3月中に小保方が再現成功してると発表したのを突っ込まれないように煙に巻く手法
筋金入りの詐欺師集団だわ
小母方さんが実験する様子を第3者が確認するというやり方が望ましい。
そして第3者が実験を行い再現出来たら証明できたといえる。
そうでないと履歴が追えないって普通ならない。
いかに人間は自分の聞きたい事、信じたい事にしか耳を傾けないのかわかる
そりゃカルト宗教無くなんねーわ
パソコンだと検索が便利だから、
エクセルやワードに打ち込んじゃいます。
資料を見て必要部分があれば引用箇所を示してひたすら入力し、
あとでまとめてキーワード検索して表にしてから分析している感じです。
他人の文章のコピペなんて研究者としてのプライドが許さないが、
自分の作ったデータ内で、
既出の入力や漢字変換が面倒な用語が出た時にだけコピペしています。
コピペはそういう使い方をするものだと心得ております。
かなりずさんに感じる。
これは違う
幹細胞ができた証拠とされるたんぱく質が、細胞が死ぬ直前に作り出されることがあるようだ(推測)
これを、山中教授らはSTAP現象と呼んでいる
>>69927
すべてが嘘
T細胞由来だと主張していたのに、その痕跡がないと批判したら、T細胞由来は間違いでした
と言い
分裂能力があると主張する画像が、全然関係ない画像
これのどこを信じろと?
>>69919
ネットでは主張している人たちもいて(多分研究者クラス)捏造だと断定する勢い
>>69922
以前に実験していたのは間違いない(全く何もしていないというのは間違い)
それは若山教授が証言している、ただ若山教授の単独実験では1回も再現しない
この騒動の結論は
STAP細胞は存在しない
実験の際にES細胞を混ぜた
オボは作業員、ニワが現場監督、ササが設計者
理研の偉いさんもわかっているが、事実を言えば理研が潰れる(からごまかしている)
予言しておこう
将来、理研は解体される
そもそも実験ノートという風習がない
PCは改竄できるから、証拠能力が無いというのが一般認識だと思ってた。
月1ぐらいの頻度の実験でも三年あれば五冊ぐらいにはなりそうだけど
>STAP論文最終報告 核心「捏造」ずさん研究
>小保方氏は調査委に対し、3年間の実験ノートとして平成22年10月~24年7月までと、それ以降の2冊しか提出していない。この2冊も日付すら正確に書かれていない部分が多いという。調査委の石井俊輔委員長は会見で「私も数十人の若手研究者を指導したが、これほど記録が断片的なことは経験にない」と指摘。
ニュースを見て実証したとは誤解だったようですね。
でもまだはっきりSTAP細胞が否定されたわけではない。
ネットに流されて小保方さんを批判してる方は
日本人の成果を海外に奪われてもいいと思っているのでしょうか?
もし実在したらノーベル賞どころが医療の根本を覆す
歴史的発見ですよ。
同じ日本人として応援すべきじゃないのかな?
私は小保方さんがTVでSTAP細胞を説明してるのを聞きました
目が輝いていて嘘を付いているとは
どうしても思えません
叩くにしろ海外の研究結果がでてからしてほしいです
ES細胞がそんなに世の中に受け入れられたのなら
ips細胞なんて必要なかったろ
ES細胞はもうipsの為の研究くらいで
商業ベースになるならipsになるんじゃね?
後ね、仮に簡単に出来るなら
それこそ巨大資本が圧倒的に有利になるんだから
(大量生産によって価格を下げられて市場を独占出来る為)
STAPがあるならそれを推すよ
それに巨大資本が有利でも新規参入しやすいなら市場規模も大きくなるわけで、金融機関もそっちを推すわけだ
勿論医療機関だってただ臓器を作っただけじゃ意味ないからそこに手術や定期的なメンテナンスをお願いするわけだから、拒む理由すらない
お前の人を見る目なんて1mmも信用できるかよw
しかも所々日本語おかしいから勉強しなおせよ
「同じ」日本人としてw
それより簡単です!なーんて言ってたのが未だに世界中誰も追試成功してない時点で
もうわかりきってるだろ・・・嫉妬だ陰謀だ言ってる知的障害者は自分の将来でも心配してろよw
>実験ノートには、日付、研究内容、署名を記載し、ページに余白が残る場合は、後から追加で書き込むのを防ぐよう、斜線を引いて埋めるなどするが、小保方さんが残したノートには、日付すら記載されておらず、そうした要件が満たされていないことが、STAP細胞の存在を証明できない理由のひとつになっている。
>政策研究大学院大学の隅蔵康一准教授(科学技術政策)は「要件を満たしたノートは、研究不正が疑われたときに自分を守る手段になる」と話す。
まぁこの人のノートがちゃんと必要事項を全て記載してあるものかどうかはわからんが。
↑こういうの頭弱っていうんですよね。
自分の知らない世界があることを想像できないんだから。
あいつがやらかしたのは”世界で初めて人の細胞のクローン(ES
細胞)作った”って発表した。それが嘘だったってだけ。
因みにES細胞を初めて作成したのはイギリス人。そしてこの人はiPS細胞の実験もやってる。更に言うならこの二つの方が類似性が高い。
現在ES細胞は拒絶反応が起こりやすいから起こりにくいiPS細胞の研究の方に大半は移っている。後受精卵を扱うから倫理的な問題も出てきた。しかし比較対象が必要なためES細胞の研究は続けられてる。
後もし急な変化が起こった時に悠長にパソコンに打ち込む暇なんか無い。だからそばに緊急でメモ出来るものも常備しとくのが当たり前。当然油性ボールペンを使用。
自己愛の人が身の破滅ものの嘘つくのはそういうときだから
ただマスゴミがダンボール数箱が溢れることも良くあるとか言ってたが、あれはない。ダンボール一箱にどんだけ入るんだよ。そっちの方が実験いつやるんだよって思う。
それからパソコンとか電子機器しか使わない奴は要注意な。データ漏出だけでなく今回みたくデータ出せと言われた時に紙ベースでないと信頼されない。電子機器だと改ざんできる可能性があるからな。普通の研究室なら上からパソコン上だけでなくノートも書けって言われるよ。文科省からも喚起されてるらしいし。
ググってみるといいと思う。
香港の大学チームとやらは実験をしただけで「成功した」とは一言も言っていないそうですよ。
つまりSTAP細胞があるかどうかはわからないという事です
もしホントだったら当然そっちも調査対象だろ
それはほとんど言い逃れとしか受け取られんよ
理研の上席研究員である調査委・石井俊輔氏が「私も数十人の若手研究者を指導したが、これほど記録が断片的なことは経験にない」と言ってるんだから、小保方のノートが異常だったのは間違いないでしょ。
※70061
というか、その香港の李嘉豪教授の実験はWIREDの誤報ですぐ李教授本人が訂正している。
これを機に論文の代筆を頼むようにすればいい
アインシュタインだって簡単な計算は出来なかったっていうしな
文章構成力の乏しい研究の天才が存在してもおかしくない
私は文系科目が苦手なんです、って会見で泣けば終了
1年後ぐらいにSTAP細胞の存在が立証される
から、楽しみにしてろw
悪は理研他日本のムラ体質だわw
それと、各所で指摘あるけど今回の小保方騒動は理研のムラ体質と小保方さんの嘘吐き根性が融合した界隈の女衒化(やくざ・人治主義化)にあるわな。
一個人とか営利企業のやることでも性根が卑しいとかブラック企業とか言われていい加減良くないのに、天下の枢要になりかねんような界隈が同じく成り下がってしまったら威信と信用に関わるから。そりゃ駄目ですよ。
まあ、実験の時にくっそ重くてでかくて邪魔なノートパソコンを持ち歩いて、かつ2時間位で電源が無くなるからこまめに実験から離れないといけないとか、そういう非合理的なことができる人はノートPCに書き込むんだろうけど
理研ってこんなクズ組織だったんだな。
「理研」の名前を「利権」に変更しろや。
個人の責任ですむ問題ではないよ。
ちなみに、普通の仕事してても新人1か月で大学ノート1冊半くらい書き込むぞ。
勿論、それ以外に大量のPDFやオフィス系データもある。
それが真面目で普通の人の仕事ぶり。
男女に関わりなく、やるべき時にやるべきことをしない人間ですって世間に喧伝してるようなもんじゃないのか・・・
それを分かって雲隠れしてるなら、もう駄目駄目ですな
でもこの人だけが悪者になってんのはすげー違和感
理研も共同研究者も叩く方に回ってるし登場人物全員にイライラする
それと捏造と決め付けるなというならなぜ再現出来ないんだ
説明しろよ、似非科学者ども。
遠隔操作事件なんか見てると本気で分からないのがいるってのが良く分かる
頭弱って言ってる人が上に居たけど
言い得て妙である
こんな杜撰な研究体制でリーダーまでやらせてたとか。
なんで3年も気づかなかったんだ。
絶対にハッキリしておくことで、お前たちが勘違いしていることだけど
ザイ二チ韓国人朝鮮人は日本語を使っているが日本人じゃないよ。
奇妙な主張はヤメレ
実験の最中に思いつきの動作入れてみたり(爆)して
1回目で大成功するんだけど全然再現しないのw
出来の悪い生徒な上に面白いこと何にも言えなくてすみません 元教授
アメリカにでも行って自由に研究してほしい」とか言ってる馬鹿がいるんだよな。
この人それ以前の問題で、博士論文もめちゃくちゃなんだろ?
学者でもなんでもないやん。ただの理系の学部行った人。税金返して下さいよ。
それとも、理研としては「上手いこと行きそうだから多少杜撰でもなんでもとりあえず論文を一報出して優位に立って、それからしっかり詰めていこう」って作戦だったのに小保方が舞い上がって暴走したってことだったりするのだろうか?
まぁだとしても大概なことにはかわりないが
そもそも早稲田での論文の5分の1がコピペだった事実だけで
研究者としてダメだろ。
ノートめっちゃ使う
パソコンは記録用って感じで打ち込んだら終わりってなって
安心していつのまにかデータの場所忘れる
ふっかつのじゅもんノートの方が内容濃いな
まじめに※してる人は理系研究のノートをまったく理解してない
後で特許などの競争になったとき検証できるように
その日にやった実験、出た結果を毎日日付、署名入りで記載し
第3者が確認して署名する欄もあるのが普通
大学なんかはそこまでしてないかもしれんが、製薬会社などでは
あたりまえのこと
そこまでするはずのノートが3年で2冊はあり得ないよ
何年かしたらできるかもしれない
だが、できたとしてもその方法が小保方が今回発表した方法とは異なることは間違いないと思う
つまり、小保方が悪い
「税金投入したのに仕事して居なかったの?」と指摘されるのはシャクだから
失敗した実験の内容をノートでもパソコンでもいいから提出して
「これだけ実験したけど、成果が出なかったのですよ」と釈明する準備は必要だ。
「そんな事はしなくていい」と思っているならスポンサーが甘いのか、スポンサーをなめているのかどちらかだな。
素人のお前が判断すんなよ
嘘かどうかは別にして
とか言ってるやつは情弱
論文も確かすごい数読んでたとか言ってたけど
結局はアブストに目を通してくらいで参考文献に入れまくった俺の卒論と変わらない程度だったんだろうな
メモぐらいはするけど、スキャンする。
この業界はまだ、アナログなの?
紙のノートは、第三者が確認署名しても適当だったり、一緒に捏造したら意味ないよ。
動画撮っておけばいいんじゃない?
ノートパソコンが重いなら、スマホやタブレット使ったらいいよ。
卒論がパクリで卒業できる学校ってあるんだな。
よっぽど酷いとこに通ってたの?
普通は引用するだけだ。
有機溶媒ですぐボロボロなるとか想像も出来ないんだろうねw
文系の大臣ばかりで何ができるんだ、一生懸命、日本を支えている技術者がもう少しいい思いをしてもいいと思うんだがね。
でも、理研だけに大金をつぎ込む日本も日本だ。残念。
単にペーパーレスなやり方してるんじゃなくて?
てかおまえらみたいな凡人以下がそういうこと言えば言うほど
小保方ババアがおまえらの同類の無能だって傍証が増えるんだよwww
データの管理にPCを使っていたとしても細胞生物学の研究で生じてくる作業がPCのみで収まるわけがない。
雑用品、使用薬品、成功データの何倍も出てくるはずの失敗データ、通信費、交通費、細胞実験で使用していたマウスたちの管理方法とデータ
3年間仕事してノート2冊にまとめるって無理がある
厚さ3センチのルーズリーフバインダーが満タン程度にはなったよ。
まあ、ノートがどうこうとかは問題の枝葉でしょ。
再現不可能で、写真や文章が他人の流用ばかりな段階で100%アウト。
特に再現不能なのがどうにもね。
産経の記事で読んだけど、実験ノートを5年間は保存することを内規で義務づけているらしい。
保存の義務づけ規定があるということは、少なくとも実験ノートに記録を残すことが当然の前提になっているはず。
理研は、特許権などの優先性にもろに関わる研究をしているところだしね。
一言で言うと今回のSTAP細胞騒動は米の特許戦略の一環だ。
バカンティー教授が一貫して取り下げ必要なしっていってるのが証拠。
米のシナリオバラしとくわな。
STAP論文に疑義ありとの噂を方々にばら撒く
博士論文にもやばいと更に被せる
小保方さんに批判集中
共著者、理研がひよりはじめる
論文取り下げがメディアで報道開始
この時点でもう四面楚歌状態だからなに言っても無駄だわな。
ここまで一貫してバカンティが支持、論文取り下げも必要なしといってる点が重要だぜ。
で、最終的には日本内で小保方バッシング&論文取り下げの世論が抑えられなくなるまで炎上する
バカンティは最終的にしぶしぶ同意する形で論文取り下げに同意する
この時点でSTAP細胞は振り出しに戻るわけだわな
日本で研究の場がなくなった小保方を哀れんでバカンティが小保方を米に呼ぶ
米の研究所名義かなんかで小保方さんも混ぜてSTAP論文再発表
理研&日本社会撃沈!
悲劇のヒロインを救った米は英雄!
この時点でSTAP関係の特許は当然米が世界的に差し押さえwww
で、医療関係のSTAP特許使用料が米に入ってくるというカラクリだ。
どや、よくできた話やろが?
T教授の言うとおり、STAP論文は一級の専門化が2年近くかけて通した論文だろ?論文発表後1週間以内に素人が重大なミス発見とか常識的に見てありえんわなwww
今後はSTAP論文で誰が騒ぎ始めたのかよーく注意してみようや
バカンティが呼ぼうが行ける訳ないだろ
元々人件費日本から出しているから行けた訳で
バカンティに予算枠増やして人入れられる力有るわけないやん。
論文取下げればもう日本からは金は出ないし理研の就労規約にひっかかって
クビになるし
研究者としてもブラックになるから引き取りても無くなる。
意味不明な主張している理由は理研の就労規約見たら一発で分かるけどな。
そもそも金払ってまで戻しても意味が無いしな。
特許陰謀って言うなら論文取下げられたらその後にusが単独で確立して特許取れば良いだけの話だ黒い小保方わざわざ大枚はたいて引っ張ってくる事自体に意味が無い。
擁護したい妄想としか言えない考えだ。
ttp://youtu.be/zivpFVMTDE0
STAP細胞を作る為のコツを今は言えないらしい小保方さん
ttp://youtu.be/_zaY4HTYMuQ
「ネット上で公開実験をしてはどうか」という記者の提案に喜んで協力するという姿勢を見せる小保方さん
ttp://youtu.be/Owc8Dz__fVw
先ほどとは打って変わって公開実験に乗り気でない小保方さん
ttp://youtu.be/6r3bvy3RFCs
69864:名無しさん@ニュース2ch:2014年04月03日 11:30:06
画像データの大半をパワーポイントに纏めてた俺ですら年3冊は書いたのに。