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STAP細胞:小保方さんの実験ノートがスゴイ

引用元:STAP細胞:小保方さん姿なく 実験ノート3年で2冊
http://ai.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396340882/


1: 2014/04/01(火)17:28:02 ID:41yuIu78R


ノーベル賞級」とも言われた画期的発見から一転、わずか2カ月余りで日本の科学研究への信頼を揺るがせる事態に発展した。STAP細胞を巡る疑惑で、理化学研究所の調査委員会は1日、東京都内で記者会見し、STAP細胞の研究での小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)による不正を認めた。しかし、調査委の会見だったため、渦中の小保方さん自身が疑問に答えることはなかった。

 「科学的考察と手順を踏まえていない。改ざんに当たる研究不正行為を行ったと判断した」。午前10時半から始まった会見で、調査委員会の石井俊輔委員長は記者約200人を前に、大型モニターで説明した。

 実験データの画像について、小保方さんが学位論文に関連する画像から流用したと指摘し、「データの信頼性を根本から壊す」と指摘。小保方さんの3年間の実験ノートはわずか2冊だけだったといい、「画像データの由来を科学的に追跡できない」とした。

 一方、STAP細胞の存在自体について、石井委員長は「不正があったかどうかが調査委員会の目的であり、委員会のミッションを超える」と回答。さらに同様の質問をされても「同じ事しか答えられず、押し問答になる」と明言を避けた。

 STAP細胞の発見が報じられ、一時は「リケジョ(理系女子)の星」と称賛された小保方さん。理研は3月14日の会見で、小保方さん自身が経緯を説明するタイミングについて「調査結果の公表時が適切」と説明し、小保方さんも共著者との連名で「改めて説明する機会を設け、誠意を持って対応する」とコメントしていた。

 以下ソース
 http://sp.mainichi.jp/select/news/20140401k0000e040207000c.html



2: 2014/04/01(火)17:30:45 ID:6rBF6iOCD


信じられない、そこらの主婦でも一年で何冊もメモ帳使う



3: 2014/04/01(火)17:34:01 ID:5SWrum0jZ


マジで何なの、この人・・・



4: 2014/04/01(火)17:36:17 ID:Rg5ReJlx0


もしデータであるなら持ち出し出来ないはずだから
残ってるはずだしな 3年間で1ヶ月位しか研究してなかったんじゃねーの?



5: 2014/04/01(火)17:39:10 ID:ggx4xvCSn


ジョバンニなら1日で終わってた



6: 2014/04/01(火)17:40:23 ID:FHOZ2Q76f


なんかますます混沌としてきたなあ



7: 2014/04/01(火)17:40:33 ID:INi0aSilG


まぁ、ノートにもよる
自分はでっかい厚いの使ってるから全然減らん
逆に旦那はぺらっぺらの大学ノートだからすぐ無くなる
一ページにしょーもないこと数行メモっておしまいとかw



9: 2014/04/01(火)17:50:34 ID:sYwb8Tyd5


胚を酸性の液体に浸しただけで万能細胞ができる

こんなの簡単すぎておかしいと思えよ
再現実験だって簡単にできるのに何でしなかった?



15: 2014/04/01(火)18:40:17 ID:QdpHCegkU


>>9
この「実験内容」を、
いまだに信じてる人がいるんだから嘆かわしいよな
あまりにも騙され易すぎだと思う

こんな単純な実験工程、これまでの科学史の中で何度経られたかわからん
その間、一度として小保方が確認したとする現象(STAP細胞)が確認されたことはない
長い科学史の中で、小保方だけが主張している概念ということだ
そんな概念を小保方と分けて考えてること自体がおかしい
そのことに自覚のない、騙されやすい人が多すぎる




12: 2014/04/01(火)18:20:47 ID:mOwNZa8HL


大学4回の一年でぶっとい実験ノート足りんかったんだが
書かなさすぎ
つか、実験してないのか



15: 2014/04/01(火)18:40:17 ID:QdpHCegkU


>>12
明らかに実験してないだろうな



13: 2014/04/01(火)18:22:37 ID:sB0qDr5OS


全 部 消 し ゴ ム が 悪 い ん で す



14: 2014/04/01(火)18:31:36 ID:iZPujJnuQ


実験の内容による。
あと、字の細かさにもよる。



18: 2014/04/01(火)19:22:28 ID:YAf4k9A0T


中身はムーミンとか描かれた落書き帳です



19: 2014/04/01(火)22:13:06 ID:eIzijkgdT


何が記録されてるのか見てみたいわw
>>18さんの言う通りだったら洒落ならんわ



24: 2014/04/02(水)08:46:40 ID:w5nqW2cCV


ジャンルによらね?
会社に入ってからは測定ばっかで全然紙使わんわ



21: 2014/04/02(水)07:30:59 ID:pe5JF8UFr


いいからさっさと表に引きずり出せよ



何気なくWi-Fiの電源落としたら隣の部屋から悲鳴とうめき声が・・・・・

【閲覧注意】2011.3.11で止まってるツイッター、ヤバすぎ・・・

【衝撃】 親「ガソリン入れといて」俺「うい」ブーン → 俺「……は?」

【閲覧注意】妹(13)が朝風呂長すぎたから様子見に行ってきたら・・・

冨樫宛に「余命1ヶ月なのでH×H読ませて下さい」って書いたらwwwwwwwwwww

イケメンになろうと必死に顔を洗った結果wwwwww

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この記事へのコメント

69864:名無しさん@ニュース2ch2014年04月03日 11:30:06

3年で2冊て。。。
画像データの大半をパワーポイントに纏めてた俺ですら年3冊は書いたのに。

69865: 2014年04月03日 11:43:37

偽教師も蔓延してるみたいだし、反日民族も蔓延してるし、原発といい
管理能力がなさ過ぎる

69866:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 11:44:41

普通なら段ボール数箱分にはなると専門家が言ってたな

69867:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 11:45:22

昨日コーラを足にこぼしたらSTAP細胞できた。ちなみにペプシ

69868:ゆとりある名無し2014年04月03日 11:46:31

パラノイアとかそういう類の人なの?

69869: 2014年04月03日 11:46:45

この人も大概だけど
本丸は理研だと思うんだ

69870:名無し++2014年04月03日 11:47:55

素人目線なんだがいまどきノートに書くやつなんておるん?
PCに打ち込んだほうが便利じゃねーのか

69871:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 11:50:36

69872: 2014年04月03日 11:51:34

スッポン飼育日記は10冊はあるんだろ

69873:名無しの壺さん2014年04月03日 11:55:53

自分は文系の研究者だけど、
クラウドシステム出来て以来、
紙のノートは一切使わないよ。
手書きでタブレットに書き込んでる。

69875:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 11:58:33

嫉妬がすごい
かわいそう

69876:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 12:02:45

実験ノートっていうのは個人の備忘録とかそういうんじゃねーんだ。
優先権を争う裁判での証拠にもなるくらいのもんで、ページに他者の
署名欄があったりと、公にすること前提のノートなんだわ。

69877:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 12:04:24

小保方さんの論文に非があろうがSTAP細胞の作製方が香港中文大学教授の研究チームが実験で初期結果を公表しているのに

おまえらは論文がダメなら全部ダメなのかよww
科学の論点はそこではないだろ。

69880:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 12:12:10

この記事にはないけど

実際、ポスドクとかのノートを見たりするけどここまでひどいのは見たことがないと言ってたね

大人だから極めて控えめに言ってるけど、本当は唖然とするくらいひどいんだと思うね

69881:名無しさん@ニュース2ch2014年04月03日 12:14:27

これが日本の理系のレベルですかwwww
がっかりだなwww

69882:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 12:15:11

「論文がダメなら全部ダメ」でしょ。
現代科学は査読を受けた論文で成り立っている。
その論文に書いてあることが再現できませんでしたってんだからダメですよ。
仮にSTAP細胞と本質的に同等な細胞があるとしても、ダメ論文を
ダメじゃないと言い張る時点で、そこに小保方の功績なんて何もないと
言わざるを得ないよね。

69883:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 12:19:47

上のコメントにある香港の大学教授の件だけど
その人はstap細胞の存在を擁護していないよ
実験でもまったくそのような成果は出していない
こういうコメントするやつが科学とかいう言葉を使っているのが滑稽

69884:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年04月03日 12:20:49

今時帳面に鉛筆舐め舐め
書くのは小学生の低学年だけよ。
世界の星、世界の希望、世界の夢、
世界の英雄・・皆の晴子ちゃん頑張れ!
ユダ菌CIAの手先マスゴミと
利権の患部共に負けるな!
ついでに真央ちゃんも頑張れ!

69885:名無し2014年04月03日 12:29:48

ノートはどうであれ、この一連の件は小保方本人が出てきて説明しろよ。
とりあえず論文が落ち度だらけだったことは揺るぎの無い確定してる事実なんだから、そこは謝罪しろ。

69886:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 12:39:38

は、今どきノートにメモを取る情弱いるの?
全部パソコンのワードかメモ機能だろ

69887:ゆとりある名無し2014年04月03日 12:40:17

研究室内のデータと痕跡を調べればモロわかるだろ。
オボ自体この研究の将来性を語ってたんだから本当に実験してたんなら痕跡消す暇なんてなかっただろうし消す必要もなく再現実験で正当性を主張できたわけだから、オボは黒だし、理研の不透明な体質も腹立つわ

69888:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 12:41:48

STAP細胞実験成果でてるよ。
サイトWIREDにTOP記事を読んでください。

69889:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 12:42:20

※69875
が本気で言ってるとしたら怖いな。ネタだよね?釣りだよね?

69891:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年04月03日 12:43:00

正直騒ぎすぎじゃないの?
だって科学の世界っていろんな人がいるじゃん、実証実験してその結果で判断されればよい。

そもそも、世間が騒ぎすぎですよ。マスコミが悪いんですけどね。

69892:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年04月03日 12:43:03

大した知識もないくせに
利権の患部や騙すゴミ共の
一方的な話を鵜呑みにして
晴子ちゃん叩きをここでしている連中は
ユダ菌アメリカCIAの番犬の
在日創価統一降伏実現党経団連自公民
みんな社民共産維新日の丸似非右翼・・らの
自給五百円の
アルバイト工作員でしょ。

69893:名無しの日本人2014年04月03日 12:44:16

形あるもの偶像崇拝はダメ
記録は心に刻む
仏壇もお墓も必要ない
心に祈り心に感謝せよ
これが神の教えじゃ
小保方さんは神の子
ノートなんか必要無いんじゃ

69894:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 12:44:55

実験ノートは確かに証拠となるものだけど、人によってまちまちだよ。
普通は実験ノートとは別に実験の目的から結果(生データ)、結論までまとめたものがある。
実験ノートだけなら3年間で2冊でもなんら不思議ではない。

69895:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年04月03日 12:47:43

量の問題だけでもないから
内容がはっきり言って、
検証に当たった人が「見たことがないくらい」ずさんだったということだ
オブラートに包んだ表現で分かれよ

69897:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 12:50:21

小保方さんが叩かれる理由が納得できん。
彼女はノーベル賞もの

69898:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年04月03日 12:51:48

佐村河内守の時も
疑う人間のことを嫉妬扱いする単細胞がたくさんいたな
雄弁にその素晴らしさを語っていたな
ネットで鍛え上げた脳みそでは嫉妬だと批判しておけば思考停止できるんだろう

69902:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 12:55:29

嘘つき捏造ババアを早く刑務所に入れろよ

69903:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 12:58:02

この子が会見で話せば済むだろうによっぽど都合が悪いのかねぇ
まあ色々あるんだろうけど

69905:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 13:01:22

彼女のためにノーベル捏造賞を創設しよう

69906:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 13:02:26

メモリー使わないの

69908:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 13:07:05

一週間で作成できるんだろ?SMAP細胞。
論文で作成方法示してないのか?
捏造って指摘されたのは画像の切り貼りの部分だけじゃ?
誰かが再現すりゃいいだけじゃんw

69909:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 13:10:05

実験ノートにボールペンで直筆は理系では常識。
紙ナプキンにボールペンで書いたメモがわりのものでも証拠能力はある。
ただし、鉛筆はだめ。

これを踏まえてね。

69910:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年04月03日 13:16:07

【小保方が男性の場合】
マスメディア 「小保方出てこい! しっかり説明しろ!」

【今回は小保方が女性様なので】
マスメディア 「理研が悪い!」

69911:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 13:16:22

USOP細胞のオバカタ氏

69913:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 13:17:44

俺はノートは作らなかったな
頻繁に研究報告会があったから大体の文字データはパワポ
そんで考察は印刷したパワポの余りに注釈みたいに走り書きしまくって貯めてたからノート自体はほぼ白紙だった

69914:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年04月03日 13:26:02

だったらその文字データとやらを出して
自分の正当性を主張すればいい
人生をかけて研究してたんだろ?
その一生懸命な説明をすればどういう研究をしてたかは伝わるだろ

69915:名無しの壺さん2014年04月03日 13:26:51

何か疑いを持たれたら「3年ノート2冊しかありません」って公開される
理研やメディアってどうなのん?
ノート2冊なら優れた研究は出来ませんってことなのん?
だったら何冊ノートがあればいいのん?

提出書類なんてどうでもいいのん。
STAP細胞があるかないかが重要なのん。
まずはSTAP細胞があるかないかを発表してほしんのん。

69916:名無しさん@ニュース2ch2014年04月03日 13:27:02

理研がスポンサー料弾んで絶対表に出させないだろうね
喋られたら困るもん

69917:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 13:28:09

※69908
SMAPはオリコン1位とれるまで売れない時期がけっこう長かったんだぞ?

69919:名無し2014年04月03日 13:32:32

真面目な話、表に出てきて他の科学者と議論するのが一番いいと思う
こんなところで必死に援護してる信者なんて何の意味もない
本当に正しいなら堂々と主張すればいい
それも密室じゃなくて他人がいる場でね

69920: 2014年04月03日 13:43:01

うーん理研は完全に逃げに入ってるな
こういうしょうも無い事をもらして割烹着バカにだけの責任して終了にする気満々

こういう本質とは大して関係ない事を漏らして、3月中に小保方が再現成功してると発表したのを突っ込まれないように煙に巻く手法
筋金入りの詐欺師集団だわ

69921:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 13:47:54

他の科学者と議論してもあまり意味ないのでは?
小母方さんが実験する様子を第3者が確認するというやり方が望ましい。
そして第3者が実験を行い再現出来たら証明できたといえる。

69922:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 14:03:18

分析機器内に生データはあるけど、どういう条件で誰が何を実験をしたデータなのかは分からないって感じかな?
そうでないと履歴が追えないって普通ならない。

69923:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 14:06:40

この状態でもいまだにSTAP細胞信じてる奴いるんだから
いかに人間は自分の聞きたい事、信じたい事にしか耳を傾けないのかわかる
そりゃカルト宗教無くなんねーわ

69927:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年04月03日 14:37:34

完全否定してるヤツは自分で実験してみたの?

69928:名無しさん@ニュース2ch2014年04月03日 14:41:44

私は文系だけどノートは全く使っていないな。
パソコンだと検索が便利だから、
エクセルやワードに打ち込んじゃいます。

資料を見て必要部分があれば引用箇所を示してひたすら入力し、
あとでまとめてキーワード検索して表にしてから分析している感じです。
他人の文章のコピペなんて研究者としてのプライドが許さないが、
自分の作ったデータ内で、
既出の入力や漢字変換が面倒な用語が出た時にだけコピペしています。
コピペはそういう使い方をするものだと心得ております。

69931:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 14:58:19

酸によって初期化されるのなら胃の中は胃酸によって細胞が初期化されまくりなんじゃないかと思った~~。

69932:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 14:58:25

理研は実験結果を保存するためのフォーマットは作ってなかったのかな?
かなりずさんに感じる。

69933:名無しさん@ニュース2ch2014年04月03日 15:10:09

>その間、一度として小保方が確認したとする現象(STAP細胞)が確認されたことはない
これは違う
幹細胞ができた証拠とされるたんぱく質が、細胞が死ぬ直前に作り出されることがあるようだ(推測)
これを、山中教授らはSTAP現象と呼んでいる

>>69927
すべてが嘘
T細胞由来だと主張していたのに、その痕跡がないと批判したら、T細胞由来は間違いでした
と言い
分裂能力があると主張する画像が、全然関係ない画像
これのどこを信じろと?

>>69919
ネットでは主張している人たちもいて(多分研究者クラス)捏造だと断定する勢い

>>69922
以前に実験していたのは間違いない(全く何もしていないというのは間違い)
それは若山教授が証言している、ただ若山教授の単独実験では1回も再現しない


この騒動の結論は
STAP細胞は存在しない
実験の際にES細胞を混ぜた
オボは作業員、ニワが現場監督、ササが設計者
理研の偉いさんもわかっているが、事実を言えば理研が潰れる(からごまかしている)

予言しておこう
将来、理研は解体される

69935:名無しの日本人2014年04月03日 15:14:52

どっちにしろ理研が悪いだろ。所詮は同類だよ、日本だけじゃなくて。

69939:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 15:30:54

現役の自然科学系の研究者だけど,
そもそも実験ノートという風習がない

69940:2014年04月03日 15:33:39

製薬関連企業、医療機関、保険金融投資関係機関すでにES細胞で暴利の皮算をみこんでる、STAP細胞では利益が少ない ハイエナ共はどちらに正義を見るでしょう?

69943:名無しさん2014年04月03日 16:11:27

実験に携わる人間として、実験ノート無いって言ってる人たちは全てPCにデータとして記録してるのか疑問

PCは改竄できるから、証拠能力が無いというのが一般認識だと思ってた。

69953:2014年04月03日 16:43:25

生物系はスケッチとか多そうだからな
月1ぐらいの頻度の実験でも三年あれば五冊ぐらいにはなりそうだけど

69954:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年04月03日 16:44:42

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140402-00000085-san-soci
>STAP論文最終報告 核心「捏造」ずさん研究
>小保方氏は調査委に対し、3年間の実験ノートとして平成22年10月~24年7月までと、それ以降の2冊しか提出していない。この2冊も日付すら正確に書かれていない部分が多いという。調査委の石井俊輔委員長は会見で「私も数十人の若手研究者を指導したが、これほど記録が断片的なことは経験にない」と指摘。

69958:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 17:22:37

私は詳しくないけど

ニュースを見て実証したとは誤解だったようですね。
でもまだはっきりSTAP細胞が否定されたわけではない。
ネットに流されて小保方さんを批判してる方は
日本人の成果を海外に奪われてもいいと思っているのでしょうか?
もし実在したらノーベル賞どころが医療の根本を覆す
歴史的発見ですよ。
同じ日本人として応援すべきじゃないのかな?

私は小保方さんがTVでSTAP細胞を説明してるのを聞きました
目が輝いていて嘘を付いているとは
どうしても思えません
叩くにしろ海外の研究結果がでてからしてほしいです

69978: 2014年04月03日 17:54:56

※69940
ES細胞がそんなに世の中に受け入れられたのなら
ips細胞なんて必要なかったろ
ES細胞はもうipsの為の研究くらいで
商業ベースになるならipsになるんじゃね?

後ね、仮に簡単に出来るなら
それこそ巨大資本が圧倒的に有利になるんだから
(大量生産によって価格を下げられて市場を独占出来る為)
STAPがあるならそれを推すよ
それに巨大資本が有利でも新規参入しやすいなら市場規模も大きくなるわけで、金融機関もそっちを推すわけだ
勿論医療機関だってただ臓器を作っただけじゃ意味ないからそこに手術や定期的なメンテナンスをお願いするわけだから、拒む理由すらない

69980:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 18:02:54

>目が輝いていて嘘を付いているとは どうしても思えません
お前の人を見る目なんて1mmも信用できるかよw
しかも所々日本語おかしいから勉強しなおせよ
「同じ」日本人としてw

69983:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年04月03日 18:10:30

iPS細胞は1週間ぐらいで色んな所で追試成功したんだろ?
それより簡単です!なーんて言ってたのが未だに世界中誰も追試成功してない時点で
もうわかりきってるだろ・・・嫉妬だ陰謀だ言ってる知的障害者は自分の将来でも心配してろよw

69992:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 18:52:54

今時は殆どパソコンにデータ入れてるだろうけどそっちのデータはどうなったんだ?

69995:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年04月03日 19:06:34

ttp://www.huffingtonpost.jp/2014/04/02/obokata-note_n_5080132.html
>実験ノートには、日付、研究内容、署名を記載し、ページに余白が残る場合は、後から追加で書き込むのを防ぐよう、斜線を引いて埋めるなどするが、小保方さんが残したノートには、日付すら記載されておらず、そうした要件が満たされていないことが、STAP細胞の存在を証明できない理由のひとつになっている。

>政策研究大学院大学の隅蔵康一准教授(科学技術政策)は「要件を満たしたノートは、研究不正が疑われたときに自分を守る手段になる」と話す。

69996:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 19:07:32

パソコンのメモ帳使えとか言ってるバカ文系に言っておくが実験ノートってのは後に思考過程が検証できるようにするため&改竄防止のために手書きボールペンが基本だからな。
まぁこの人のノートがちゃんと必要事項を全て記載してあるものかどうかはわからんが。

69998:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 19:14:49

「は、今どきノートにメモを取る情弱いるの? 」
↑こういうの頭弱っていうんですよね。
自分の知らない世界があることを想像できないんだから。

69999:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年04月03日 19:28:05

小保方さん 剃毛ヌード 8000万円

70001:名無しの壺さん2014年04月03日 19:31:03

※69940 お前がES細胞についてどの程度の知識かよく分かった。まぁ韓国が捏造して作ったもんだろう程度にしか思って無いんだろう。
あいつがやらかしたのは”世界で初めて人の細胞のクローン(ES
細胞)作った”って発表した。それが嘘だったってだけ。

因みにES細胞を初めて作成したのはイギリス人。そしてこの人はiPS細胞の実験もやってる。更に言うならこの二つの方が類似性が高い。
現在ES細胞は拒絶反応が起こりやすいから起こりにくいiPS細胞の研究の方に大半は移っている。後受精卵を扱うから倫理的な問題も出てきた。しかし比較対象が必要なためES細胞の研究は続けられてる。

70002:名無しの壺さん2014年04月03日 19:35:58

パソコンなんかメモ帳代わりにするわけない。捏造防止のために紙媒体を使用するのが普通の研究者。
後もし急な変化が起こった時に悠長にパソコンに打ち込む暇なんか無い。だからそばに緊急でメモ出来るものも常備しとくのが当たり前。当然油性ボールペンを使用。

70023:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 20:54:03

昨日お風呂に入ったとき、弱酸性ビオレで体洗ったらSTAP細胞が体中のあちこちに出来ましたよ?

70029:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 21:35:09

よっぽど、私は貴方と比較にならないくらい優れた存在なのよ!って誇示したい相手がいたんだろうね(多分女性)
自己愛の人が身の破滅ものの嘘つくのはそういうときだから

70036: 2014年04月03日 22:16:05

人類を新たなステージへ進化させるのが細胞生物学だろ?組織が旧態然としては話にならない

70039:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 22:22:24

ちょっと待ってろ、俺が彼女を助けに行って来る。

70040:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 22:23:39

文系でも年1冊は絶対に使うぞ

70057:名無し@まとめでぃあ2014年04月03日 23:31:49

↑別に聞いてないです^^

70059:名無し2014年04月03日 23:53:03

基本的に大学の授業で使うやつでなくA4の紙がまるまる貼れるやや大きめのノートを使う。生協とかで売ってる茶色の表紙のやつ。特に分析でA4の紙で出てくるデータを貼る場合はノートはガンガン減るが、生物系の研究者の場合はそれがなくプロトコルすらろくに書かない奴が多いためノートの冊数が少ないことも珍しくない。端的に言えばいい加減なんだよ。オボボもその一人。
ただマスゴミがダンボール数箱が溢れることも良くあるとか言ってたが、あれはない。ダンボール一箱にどんだけ入るんだよ。そっちの方が実験いつやるんだよって思う。
それからパソコンとか電子機器しか使わない奴は要注意な。データ漏出だけでなく今回みたくデータ出せと言われた時に紙ベースでないと信頼されない。電子機器だと改ざんできる可能性があるからな。普通の研究室なら上からパソコン上だけでなくノートも書けって言われるよ。文科省からも喚起されてるらしいし。

70060:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 00:01:00

実験ノートを知らない人は、参考までにコクヨのリサーチラボノートで
ググってみるといいと思う。

70061:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 00:14:22

>>69877
香港の大学チームとやらは実験をしただけで「成功した」とは一言も言っていないそうですよ。
つまりSTAP細胞があるかどうかはわからないという事です

70063:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 00:31:50

紙のノートじゃないんじゃないかとかコメがチラホラあるが
もしホントだったら当然そっちも調査対象だろ
それはほとんど言い逃れとしか受け取られんよ

70064:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年04月04日 00:36:13

※70059
理研の上席研究員である調査委・石井俊輔氏が「私も数十人の若手研究者を指導したが、これほど記録が断片的なことは経験にない」と言ってるんだから、小保方のノートが異常だったのは間違いないでしょ。

※70061
というか、その香港の李嘉豪教授の実験はWIREDの誤報ですぐ李教授本人が訂正している。

70066:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 00:43:50

細胞が出来てたら許してやる
これを機に論文の代筆を頼むようにすればいい

アインシュタインだって簡単な計算は出来なかったっていうしな
文章構成力の乏しい研究の天才が存在してもおかしくない

私は文系科目が苦手なんです、って会見で泣けば終了

70067:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 00:43:51

お前らの話は誰も興味ないから書かなくてええよきもちわるい

70068:2014年04月04日 00:44:10

おまえら色々言ってるけど
1年後ぐらいにSTAP細胞の存在が立証される
から、楽しみにしてろw

悪は理研他日本のムラ体質だわw

70069:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 00:51:34

超天才数学者で、まったく新しい定理をいくつも考え出すんだけど自分では証明できず、共同研究者達がその定理を苦労しながら証明するって話を聞いたことがあるが、オボちゃんもそんな感じ?なわけないよなぁ

70070:のらねこ2014年04月04日 00:53:01

 紙を使うか使わないかは昨今のメディア事情もあるから一概には言えんけど、いやしくも研究者が実検メモや覚書の類を(紙・デジタル問わず)残してないのは問題だろうね。

 それと、各所で指摘あるけど今回の小保方騒動は理研のムラ体質と小保方さんの嘘吐き根性が融合した界隈の女衒化(やくざ・人治主義化)にあるわな。

 一個人とか営利企業のやることでも性根が卑しいとかブラック企業とか言われていい加減良くないのに、天下の枢要になりかねんような界隈が同じく成り下がってしまったら威信と信用に関わるから。そりゃ駄目ですよ。

70071:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 01:02:57

ワイは紙をボードに挟んで書いていく派だな
まあ、実験の時にくっそ重くてでかくて邪魔なノートパソコンを持ち歩いて、かつ2時間位で電源が無くなるからこまめに実験から離れないといけないとか、そういう非合理的なことができる人はノートPCに書き込むんだろうけど

70072:ガーフィー2014年04月04日 01:11:49

小保方さん1人に全ての責任を負わせ、管理者は被害者ずら。
理研ってこんなクズ組織だったんだな。

「理研」の名前を「利権」に変更しろや。

70077:名無し2014年04月04日 01:23:32

ES細胞とかiPS細胞を作る手順がどれだけ複雑でどれだけの試行錯誤を経て得られたものかを知ってれば、「細胞を弱酸性溶液に漬けただけで万能細胞が生まれる」ってのがどれほど常軌を逸した主張かわかるよ。まあ常軌を逸しているから捏造だ、とは言わないが、さすがに第三者による再現実験成功の報告もなしに信じるほど馬鹿にはなれないな。

70085:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 02:13:45

小母方さんが異常というけど、指導をしてこなかった理研にも問題あると思うぞ。
個人の責任ですむ問題ではないよ。

70087:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 02:40:17

なんで転載禁止のログ勝手に貼ってんの?

70088:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 02:41:21

お酢に漬け込むだけでいいんだからノートなんていらんよ

70089:名無しの日本人2014年04月04日 02:46:29

で、実験ノート以外の研究データはどれだけあるのさ?擁護してる連中どもよ。

ちなみに、普通の仕事してても新人1か月で大学ノート1冊半くらい書き込むぞ。
勿論、それ以外に大量のPDFやオフィス系データもある。
それが真面目で普通の人の仕事ぶり。

70090:名無しさん2014年04月04日 02:54:37

都合の悪い時だけ表に出ないとか、情けなさすぎる。
男女に関わりなく、やるべき時にやるべきことをしない人間ですって世間に喧伝してるようなもんじゃないのか・・・
それを分かって雲隠れしてるなら、もう駄目駄目ですな

70098:名無し2014年04月04日 04:10:09

これが捏造なら許されるべきじゃないしマジもんの屑
でもこの人だけが悪者になってんのはすげー違和感
理研も共同研究者も叩く方に回ってるし登場人物全員にイライラする

70099:ななし2014年04月04日 04:18:11

とりあえず笹井と一緒に出てきてもらおうか。
それと捏造と決め付けるなというならなぜ再現出来ないんだ
説明しろよ、似非科学者ども。

70100:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 04:36:24

デジタルデータが改ざんされ易い事も分からないのがいるんだろうな
遠隔操作事件なんか見てると本気で分からないのがいるってのが良く分かる
頭弱って言ってる人が上に居たけど
言い得て妙である

70101:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 04:37:03

理研も理研だよな。
こんな杜撰な研究体制でリーダーまでやらせてたとか。
なんで3年も気づかなかったんだ。

70102:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 04:50:03

ただの妄想だったわけだ

70104:名無しの壺さん2014年04月04日 04:51:13

※69980
絶対にハッキリしておくことで、お前たちが勘違いしていることだけど
ザイ二チ韓国人朝鮮人は日本語を使っているが日本人じゃないよ。
奇妙な主張はヤメレ

70106:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 04:52:09

実験が下手なおいらも全然ノートが減らなかった
実験の最中に思いつきの動作入れてみたり(爆)して
1回目で大成功するんだけど全然再現しないのw

出来の悪い生徒な上に面白いこと何にも言えなくてすみません 元教授

70107:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 04:54:02

ツイッター見てると、「小保方さんマスコミに持ち上げられて叩かれすぎ、
アメリカにでも行って自由に研究してほしい」とか言ってる馬鹿がいるんだよな。
この人それ以前の問題で、博士論文もめちゃくちゃなんだろ?
学者でもなんでもないやん。ただの理系の学部行った人。税金返して下さいよ。

70108:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 05:08:26

これ、小保方が悪いのは言わずもがなだけど、理研も大概だよなぁ・・・・・・
それとも、理研としては「上手いこと行きそうだから多少杜撰でもなんでもとりあえず論文を一報出して優位に立って、それからしっかり詰めていこう」って作戦だったのに小保方が舞い上がって暴走したってことだったりするのだろうか?
まぁだとしても大概なことにはかわりないが

70110:ななし2014年04月04日 05:31:28

小母方って完全に開き直っているよね。
そもそも早稲田での論文の5分の1がコピペだった事実だけで
研究者としてダメだろ。

70112:いろいろ名無しさん2014年04月04日 05:44:40

自分は書いたほうが頭に入るから
ノートめっちゃ使う
パソコンは記録用って感じで打ち込んだら終わりってなって
安心していつのまにかデータの場所忘れる

70124:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 08:08:00

NEW STAP 輝きの中で NEW STAP 次の世界へ

70129:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 09:33:54

おれのドラクエⅡと邪聖剣ネクロマンサー の
ふっかつのじゅもんノートの方が内容濃いな

70135:無名2014年04月04日 10:48:39

理研の理事長は納税で不正をした経歴があり、STAP論文を不正という事は出来ないはず。

70159:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 12:35:58

全部パソコンに書き込んでたんだよ(震え声)

70180:通りすがり2014年04月04日 13:35:19

今時パソコンに打つのが当たり前でノートなんて、と
まじめに※してる人は理系研究のノートをまったく理解してない

後で特許などの競争になったとき検証できるように
その日にやった実験、出た結果を毎日日付、署名入りで記載し
第3者が確認して署名する欄もあるのが普通
大学なんかはそこまでしてないかもしれんが、製薬会社などでは
あたりまえのこと

そこまでするはずのノートが3年で2冊はあり得ないよ

70184:無名2014年04月04日 14:05:21

トランジスタ特性の不安定性の原因を発見したのは30代前でした。上長に報告したら「あっ」と言って以後全くこの事に関して話さなくなりました。ノウハウであり特許化も出来ず結局10年後に個人名で専門誌に発表しました。以降、大学から論文を書けば学位を付与する様な話があり、学位を頂きました。実験報告書は書きましたがほんの数ページです。小保方さんもメディアや組織からの誹謗中傷には負けず「STAP細胞は有る」との信念の元、頑張ってください。

70192:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 15:08:45

自分でやる記録くらい好きな媒体使うだろ。レポート提出なら決められた書式でやるだろうけど。実験したやついないのかよ。

70193:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 15:12:25

卒論とかってパクリやってるやつの方が多いよな実際。全て自分の脳内から沸いてきたもので出来上がってる卒論なんて尚更信用できわw

70199:名無しさん@ニュース2ちゃん2014年04月04日 15:29:53

↑底辺といっしょにされても困るなぁ^^;

70248:名無し2014年04月04日 20:40:13

どちらにしろ、彼女を辞めさせなきゃ理研のメンツは立たないだろうなぁ

70259:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 21:40:24

天才とはこんなものかもしれない、、、。非、常識であったりする。

70262:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 21:55:02

とりあえず中身見せようか。

70267:名無し@まとめでぃあ2014年04月04日 22:16:35

STAP細胞自体は否定しない
何年かしたらできるかもしれない

だが、できたとしてもその方法が小保方が今回発表した方法とは異なることは間違いないと思う

つまり、小保方が悪い

70272:名無し2014年04月04日 23:04:08

ず、頭脳という名のHDDがあるから(震え声

70281:名無し@まとめでぃあ2014年04月05日 00:21:12

研究だから成果が出ない時もある。 それで
「税金投入したのに仕事して居なかったの?」と指摘されるのはシャクだから
失敗した実験の内容をノートでもパソコンでもいいから提出して
「これだけ実験したけど、成果が出なかったのですよ」と釈明する準備は必要だ。
「そんな事はしなくていい」と思っているならスポンサーが甘いのか、スポンサーをなめているのかどちらかだな。

70348:名無し@まとめでぃあ2014年04月05日 07:42:36

>>9
素人のお前が判断すんなよ

嘘かどうかは別にして

70515:名無し@まとめでぃあ2014年04月06日 00:52:19

今どき「紙ノートに油性ボールペンじゃなきゃ改ざん防止出来ん」
とか言ってるやつは情弱

70518:名無し@まとめでぃあ2014年04月06日 01:17:05

結局コイツが色々吹聴してたのは基本的に嘘だったってことか
論文も確かすごい数読んでたとか言ってたけど
結局はアブストに目を通してくらいで参考文献に入れまくった俺の卒論と変わらない程度だったんだろうな

70578:名無し@まとめでぃあ2014年04月06日 11:23:59

俺別の業界だけど、ノート使わないけど。
メモぐらいはするけど、スキャンする。
この業界はまだ、アナログなの?
紙のノートは、第三者が確認署名しても適当だったり、一緒に捏造したら意味ないよ。
動画撮っておけばいいんじゃない?

ノートパソコンが重いなら、スマホやタブレット使ったらいいよ。

卒論がパクリで卒業できる学校ってあるんだな。
よっぽど酷いとこに通ってたの?
普通は引用するだけだ。

70606:名無し@まとめでぃあ2014年04月06日 13:56:50

誰かムーミンと(カバオ君?)と小保方のaa作ってよ(´V`)

70657:名無し@まとめでぃあ2014年04月06日 18:58:07

スマホやタブレットってw
有機溶媒ですぐボロボロなるとか想像も出来ないんだろうねw

70675:あーあ2014年04月06日 20:54:08

そもそも日本人の理系に対する考え方が確立されていないような気がする。
文系の大臣ばかりで何ができるんだ、一生懸命、日本を支えている技術者がもう少しいい思いをしてもいいと思うんだがね。
でも、理研だけに大金をつぎ込む日本も日本だ。残念。

70800:名無し@まとめでぃあ2014年04月07日 10:02:20

デ、データはHDDに保存してあるから

70832:名無し@まとめでぃあ2014年04月07日 15:23:41

そこらの主婦だけど、一年にメモ帳何冊もなんて使わないよ(笑)
単にペーパーレスなやり方してるんじゃなくて?

70961:無名2014年04月08日 10:59:53

STAP細胞のDNAシーケンスの写真は目盛に相当する部分を明確化したもので、STAP細胞のDNAシーケンスは張替えられておりません。よって不正ではありません。又、捏造と言われる写真も小保方氏によって正規のものと差替え訂正されており捏造ではありません。STAP論文を不正・捏造と極め付けたのはむしろ理研の不正・捏造ではないでしょうか。理研の詐取の可能性が大きい。50代のおじさんが再現実験をしたところで1年程度で出来る訳無いでしょう。

71150:名無しさん2014年04月09日 13:36:46

ボクはノート使ってないよアピールはもういいから

てかおまえらみたいな凡人以下がそういうこと言えば言うほど
小保方ババアがおまえらの同類の無能だって傍証が増えるんだよwww

71167:ゆとりある名無し2014年04月09日 13:59:19

今回のような事態が起きた際に研究事実を証明するためにも日頃から研究ノートが重要になってくる。
データの管理にPCを使っていたとしても細胞生物学の研究で生じてくる作業がPCのみで収まるわけがない。
雑用品、使用薬品、成功データの何倍も出てくるはずの失敗データ、通信費、交通費、細胞実験で使用していたマウスたちの管理方法とデータ

3年間仕事してノート2冊にまとめるって無理がある

71206:名無し@まとめでぃあ2014年04月09日 17:53:06

俺同じような実験で卒論書いたけど、実験ごとに同じプロトコルは省略するけど、何をどう用いてどうだったかのデータは書き溜めていく。
厚さ3センチのルーズリーフバインダーが満タン程度にはなったよ。

まあ、ノートがどうこうとかは問題の枝葉でしょ。
再現不可能で、写真や文章が他人の流用ばかりな段階で100%アウト。
特に再現不能なのがどうにもね。

71409:無名2014年04月10日 11:22:45

理研には実験ノートの記述を義務化する規定があるのか?無ければノートの冊数で不正云々を言うのはおかしい。

71427:名無し@まとめでぃあ2014年04月10日 13:51:40

テレビで実験ノートのつけ方やってたけど、あんな方法聞いたこともないんだが

71593:無名2014年04月11日 15:26:03

理研は何時からこんな狭量な体質に変貌したのか。特に事務方の狭量さは目に余る。初心に戻るべし。

71647:名無し@まとめでぃあ2014年04月11日 19:31:16

>>71409
産経の記事で読んだけど、実験ノートを5年間は保存することを内規で義務づけているらしい。
保存の義務づけ規定があるということは、少なくとも実験ノートに記録を残すことが当然の前提になっているはず。
理研は、特許権などの優先性にもろに関わる研究をしているところだしね。

73022:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2014年04月19日 09:26:19

アメリカの番組で、死んだラットの心臓の心筋細胞の再生実験とか

73662:名無し@まとめでぃあ2014年04月23日 18:24:43

今回のSTAP騒動だいたい分かってきたからおまえらに伝えとくわな
一言で言うと今回のSTAP細胞騒動は米の特許戦略の一環だ。
バカンティー教授が一貫して取り下げ必要なしっていってるのが証拠。
米のシナリオバラしとくわな。
STAP論文に疑義ありとの噂を方々にばら撒く
博士論文にもやばいと更に被せる
小保方さんに批判集中
共著者、理研がひよりはじめる
論文取り下げがメディアで報道開始
この時点でもう四面楚歌状態だからなに言っても無駄だわな。
ここまで一貫してバカンティが支持、論文取り下げも必要なしといってる点が重要だぜ。
で、最終的には日本内で小保方バッシング&論文取り下げの世論が抑えられなくなるまで炎上する
バカンティは最終的にしぶしぶ同意する形で論文取り下げに同意する
この時点でSTAP細胞は振り出しに戻るわけだわな
日本で研究の場がなくなった小保方を哀れんでバカンティが小保方を米に呼ぶ
米の研究所名義かなんかで小保方さんも混ぜてSTAP論文再発表
理研&日本社会撃沈!
悲劇のヒロインを救った米は英雄!
この時点でSTAP関係の特許は当然米が世界的に差し押さえwww
で、医療関係のSTAP特許使用料が米に入ってくるというカラクリだ。
どや、よくできた話やろが?
T教授の言うとおり、STAP論文は一級の専門化が2年近くかけて通した論文だろ?論文発表後1週間以内に素人が重大なミス発見とか常識的に見てありえんわなwww
今後はSTAP論文で誰が騒ぎ始めたのかよーく注意してみようや

73726:名無し@まとめでぃあ2014年04月24日 06:40:28

あったま悪いな・・・
バカンティが呼ぼうが行ける訳ないだろ
元々人件費日本から出しているから行けた訳で
バカンティに予算枠増やして人入れられる力有るわけないやん。
論文取下げればもう日本からは金は出ないし理研の就労規約にひっかかって
クビになるし
研究者としてもブラックになるから引き取りても無くなる。

意味不明な主張している理由は理研の就労規約見たら一発で分かるけどな。
そもそも金払ってまで戻しても意味が無いしな。
特許陰謀って言うなら論文取下げられたらその後にusが単独で確立して特許取れば良いだけの話だ黒い小保方わざわざ大枚はたいて引っ張ってくる事自体に意味が無い。

擁護したい妄想としか言えない考えだ。

76892:名無し@まとめでぃあ2014年05月08日 22:20:42

※欄みていると本職の研究者と言っている人でも実験ノートの重要さを理解していない人が多いのに驚いた。研究不正疑惑が持ち上がった事は今までにも何度もあった。その度に本人は本当に実験したと言い張るものの、ノート(を含む証拠)を提示できず、「PC管理が杜撰で紛失した」(U助教)、「試料を船で運んでいたら海に落ちた」(Zh教授)etcと見え透いた言い訳に終始し、クロ認定。いい加減学べよ。

76975:名無し@まとめでぃあ2014年05月09日 04:20:45

STAP細胞を作るには細かなコツを全てクリアする事が必要だと豪語する小保方さん
ttp://youtu.be/zivpFVMTDE0

STAP細胞を作る為のコツを今は言えないらしい小保方さん
ttp://youtu.be/_zaY4HTYMuQ

「ネット上で公開実験をしてはどうか」という記者の提案に喜んで協力するという姿勢を見せる小保方さん
ttp://youtu.be/Owc8Dz__fVw

先ほどとは打って変わって公開実験に乗り気でない小保方さん
ttp://youtu.be/6r3bvy3RFCs

77118:ゆとりある名無し2014年05月09日 18:14:58

小保方は2年前にサイエンスに論文を投稿して、画像の切り貼りを指摘されて論文を却下されている。それなのにネーチャーに同じことをしたことは悪意のある偽造。それに、実験ノートは何なんだよ。小学生以下のスケッチ。おまけに、8ヶ月でたったの8ページだなんて信じられん。よくも国税で研究させてくれなんて言えたもんだよ。あの手の鼻のでかい女は自己主張が強いタイプ。早く懲戒解雇にすべき。論文もアメリカのバカと一緒に取り下げないなんて言ってるし。もう、日本人からのノーベル賞はでない。そもそも再生医療なんて神の領域を侵してはいけない。人間はトカゲじゃないんだから宿命を受け入れなければならないんだよ。

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