小保方ってそんな悪いことしたんか？ : まとめでぃあ

小保方ってそんな悪いことしたんか？

引用元：小保方ってそんな悪いことしたんか？
http://tomcat.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1396675575/

1: 2014/04/05(土)14:26:15 ID:kVURSCXFr

確かに論文のところどころにコピペしたことは許されることやないけど、
STAP細胞自体が否定されてるわけやないし、犯罪者みたいな扱いするのはいくらなんでもかわいそすぎる気がするんやが…

2: 2014/04/05(土)14:26:45 ID:pbEwqGNUi

正直出る杭を叩きまくってる感はある

3: 2014/04/05(土)14:28:35 ID:MJVLY842t

たしかにな
あれはいいすぎ
かわいそう

4: 2014/04/05(土)14:28:57 ID:00tMK216Q

ぶっちゃけ、テレビも新聞もメンツ潰されたから、ってとこやろ。

5: 2014/04/05(土)14:32:47 ID:zEawOCHYD

正直新発見の権威なんてつぶし合いもあるしな

6: 2014/04/05(土)14:35:06 ID:kVURSCXFr

30歳って、科学者の中でもまだまだひよっこなんやろ？
こういう失敗で若い科学者を潰すのはもったいないと思うわ…

8: 2014/04/05(土)14:36:38 ID:bMm9EPkCH

世紀の大発見と思われる研究の論文にしょうもないコピペを利用したのがアカン
記者会見せずに逃げ回ってるのがアカン

9: 2014/04/05(土)14:39:42 ID:nSsHEWvTA

許されることではないんやろうが
マスコミの手のひら返し見てたら少し気の毒には感じる

11: 2014/04/05(土)14:43:45 ID:loy5I2phD

見破れなかった
若山照る彦さんが悪い

12: 2014/04/05(土)14:46:20 ID:mpsXLcdsm

論文の書き方とか学生時代に教授から指摘されとるやろ
あんなので博士号取れるとかちょっと怖い

36: 2014/04/05(土)16:21:17 ID:PfkdXBWIi

科学研究に自信ニキやけど、
今のところ誰も悪くないで。
強いて言うならマスコミが悪い。

39: 2014/04/05(土)16:28:05 ID:PfkdXBWIi

小保方は論文の書き方が甘かっただけ。
STAPがあったかどうかは本人しか知らん。
存在を証明するには(年単位の)時間が要る。
若山はSTAP(だと思われる)細胞を、STAPだと思って実験しただけ。

41: 2014/04/05(土)16:48:17 ID:kZWqhg7nA

STAPの存在を証明すれば論文云々は一気に消えるで
なんでやらんのって言われたら、そらそんなもん存在しないからよ
できるならとっくにやって証明しとるよ
もうクビになる一歩前なんやで。隠す必要ないし

47: 2014/04/05(土)17:09:27 ID:cUGgUpE0m

ひょっとしたらそれ程悪意がなかったのかも。いや、悪意という感覚が麻痺してたんかも
それだけに被害が甚大だった金銭的にも信用という意味でも、国内的にも国際的にも

50: 2014/04/05(土)17:41:59 ID:kZWqhg7nA

存在しないものぶち上げておいて悪意がないってどういうことや

52: 2014/04/05(土)17:45:56 ID:cUGgUpE0m

>>50
悪意でいいけど、本人はそれ程意識してないだろうってこと、
仏教じゃあ「その方が罪深い」とか言われるようだ

53: 2014/04/05(土)17:48:04 ID:TiT4jTyrn

なぜ簡単にバレることを
揃いも揃って捏造するのか

54: 2014/04/05(土)17:53:20 ID:cUGgUpE0m

>>53
そこが知りたい。ひょっとしてスタップ細胞自体本人信じてたかも
細かい嘘捏造は、若いときからバレずに若しくはうまく誤魔化せてきたからだろう
女子力も使って？

55: 2014/04/05(土)17:55:25 ID:TiT4jTyrn

>>54
虚言癖の人って
本人も嘘ついてるのわからないらしいな
自分の中ではそれが真実と思い込める…ある意味才能だわ

56: 2014/04/05(土)17:59:40 ID:kZ7hEwCC7

>>55
防水ポストニキとかそのまんまやね

57: 2014/04/05(土)18:03:21 ID:cUGgUpE0m

>>55
それ。実際、「やましい」といった雰囲気無かったしね。
だから見抜き難い雰囲気はわかるんだけど、論文とか研究ノートとかもろもろあるからね。
それ考えると今までばれなかったのはおかしい。

58: 2014/04/05(土)19:46:20 ID:kZWqhg7nA

でも騒がれたとき、あまり騒がないで下さいとか要望だしてたやん
嘘だってバレるとマズイと思ったからやないの？

65: 2014/04/05(土)22:14:19 ID:gspghNzVc

研究ノートが無かったり理研側の問題は周知何だから小保方のせいにして逃げることがまかり通ったら示しが着かないぞ

70: 2014/04/05(土)22:36:27 ID:LUhyZTWAJ

アホか
おっぼが一番悪いに決まってるやろ

71: 2014/04/05(土)22:41:33 ID:yOZFBxCe7

>>70
そりゃ一番悪いのは小保方さんだけど
そんな出鱈目論文を通したほうにも問題があるから
そんな論文が通らないようになればこうしたセンセーショナルな騒ぎにもならなくなるでしょ

75: 2014/04/06(日)11:00:53 ID:C3g5zt5n1

いやいや、オッボに問題があるという認識の上で議論しとるやろ

76: 2014/04/06(日)11:05:03 ID:djirav03d

俺は理研の方が悪いと思うなぁ
小保方さんがリーダーになってることにも不思議に感じるし実験ノート云々の事を考えてトップ機関のそれでは無いと思う

77: 2014/04/06(日)11:18:18 ID:C3g5zt5n1

>>76
（博士号取得から僅か2～3年で当然ほとんど実績もない）若手研究者の実験グループの
リーダーなら別に不思議でも何でもないだろ。研究ノート2冊は少なすぎるけど

78: 2014/04/06(日)11:24:37 ID:djirav03d

>>77
それは知らなかったけどそんな若手のグループなら尚更精査しなきゃ行かんだろ
ますます分からんわ
とりあえず良い機会だから膿を出して貰わないと堪らないわ

80: 2014/04/06(日)17:29:57 ID:ptFSBFaTB

小保方悪いのは間違いないが
理研が根本的に腐ってる
あれでいて政府とずぶずぶの関係

何気なくWi-Fiの電源落としたら隣の部屋から悲鳴とうめき声が・・・・・

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Entry ⇒ 2014.04.09.19:13 ｜ Category ⇒ 科学・生物｜ Comments (120) ｜ Trackbacks (0)

この記事へのコメント

71221：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 19:25:53

アインシュタインは特許庁の職員で、エジソンは小卒DQN
重要なのはSTAP細胞の信憑性だけで個人の人格は”どうでもいい”

71222：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 19:27:49

yahooコメ欄でFacebookからコメしてるやつ見てると
元大学講師とかが多いｗｗ

エリートである小保方へのやつあたりだｗｗｗ

71225：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 19:33:20

エリートはラテン語で「神に選ばれし者」という意味
言葉の意味を知ってる奴は恥ずかしくて使わない言葉№1、厨二病かよｗｗｗｗ

エリートｗｗｗｗボクチャンは神に選ばれた戦士ｗｗｗｗｗｗ

71226：名無しさん＠ニュース2ch：2014年04月09日 19:34:15

東大とか有名大学の教授や同研究の権威も小保方批判してるよ

71227：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 19:36:33

よく分かんねーけど、功を急ぐあまり不完全なものをムリヤリ出した感はあるな
それをよく思わない連中が嫉妬してマスコミにリークしたのが真相だろ
国からカネ出るみたいだし、結局はカネの奪い合いだろ
そのカネは税金なんですけどwww

71228：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 19:37:06

俺は、今のマスコミの態度を覚えておく事にするぜ

71229：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 19:37:08

コピペとか東大でもやってんだろ、アホくせ
重要なのは実験の再現性だけで、それ以外は全て雑音

71230：名無しさん＠ニュース2ch：2014年04月09日 19:47:03

200回以上成功してるのに全く再現性がない時点で捏造なんだよな
そもそも200という数字はどこから出てきたんだ？
自分以外でも成功しました、でも名前は出せませんとかも通るわけがない
世紀の発見が潰れようとしてる時にその成功者から何の助け舟もないのもおかしいだろ

71231：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 19:48:25

※71222

捏造学者に八つ当たりする意味あるの？ｗｗｗｗ

自分の養護する奴が非難されたら「嫉妬！」「八つ当たり！」とか喚き出す奴っているよねｗｗｗｗｗｗ

71232：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 19:48:47

そもそもSTAP細胞が存在してないし
信用も糞もないわな

71233：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 19:49:30

答えだけあっててもダメって中学校の数学で習ったろ
今の小保方の状況はまさにそれ

71234：電子の海から名無し様：2014年04月09日 19:52:29

論文のコピペはぶっちゃけどの教授も程度にもよるがやってる。
と、いうのも人の論文をもとに自分はこんなことになりましたって
発表することが普通にあるから。
まあ今回の原因は小保方さんだが、ここまでひどく扱われて
いるのは理研が腐敗が原因だろうな。

71235：のらねこ：2014年04月09日 19:58:46

　個人で勝手にやってるならまだしも、(ある程度)公的な機関で専門的に研究して証拠不十分だったり証言が支離滅裂だったり時系列の後先で言ってることが全然違うのは駄目だろ。嘘吐きか詐欺師かメンヘラ認定で間違ってないよ。

　先ずは小保方処分。次いで理研も処分。信賞必罰をハッキリしないと駄目。

　それと、あらゆる科学的な研究ってのは中世～ルネサンス期の錬金術に通じる「いかがわしい、詐欺師みたいなもの」から始まってるケースが多いんだわ。化学なんか特にそうよ。元がそんなものだからこそ、そこから研究を積み重ねて万人万物に通用するような成果や理論を求められて、それに対して真摯であることが要求されるからこそ論文でも何でもそこに不備があったら発見されたものや理論は「あっても無い」と判断されるんだけどね。

　街の声もそうだし小保方さんの弁明もおかしいんだけど、STAP細胞あるのないの？　と言われて「証明できないけどある」っていうのは、一番言ったら駄目なのよ。証明できないんだったらあるけど無いって言わなきゃいけない。ここんとこをすっ飛ばして「あるんだもん」って吹聴するのはキチガイ沙汰なんだわ。少なくとも科学者の態度じゃない。占い師か、山師か、博打打ちの発想よ。

　そんなもんと科学者の態度・姿勢を混同してる時点で、小保方さんの弁明と支持する街の声はおかしい。否定するのが常識。

71236：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 19:58:52

※71234
そういう場合はきちんと引用元を明記するだろうが

71239：名無しさん☆りかちゃんねる：2014年04月09日 20:05:13

あの会見は見てるこっちも辛かったわ…
人を殺したわけでもないのに、あんなに責められて

おぼかたがコピペや捏造を、本当にぜーんぶ一人でやったの？
周りもチェックしたんじゃないの？
なんか理研のほうがうさんくさいわ

71241：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 20:08:47

かわいそうとか言ってる奴って、小保方が若い女性だから同情してんだろ？
これがips森口みたいな小汚いおっさんだったら同情なんてしてないんだろう？

71242：名無しさん＠ニュース2ch：2014年04月09日 20:08:56

というか論文コピペは副次的に判明しただけで根本はSTAP細胞実験の再現性がないことが問題なのよね
各著名機関が新発見だと揃ってSTAP細胞を作ろうとしたけどできない
論文通りの手法なのに
そこからこの論文おかしいんじゃないかとなったか肝心の小保方は雲隠れ
公式会見がないからその分野に詳しい暇人が論文検証したらコピペ大量発覚したってだけ

71243：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 20:08:58

理研に一切の責任ないといったらうそだろう、そのうそを通そうとしている。

71244：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 20:11:57

すたっぷさいぼーを証明出来てない時点でね・・
あります、と言いながら結局どうやれば出来るのかをまったく説明しない

71245：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 20:15:09

いま大事なのはSTAP細胞が本当にあるかどうかじゃない
論文を捏造したのが問題

たとえるならイチゴの育て方の本で
「この肥料とこの土でこういう風に育てたらこんなおいしいイチゴができます。その証拠がこれです」っていって
育ったイチゴの写真と糖度計で計測した結果が載ってるけど、
その写真が大昔に育てた別のイチゴの写真で糖度のグラフは切り貼りしたものだったってこと

たとえ論文に書いてある通りの方法でSTAP細胞ができるのだとしても、
論文に恣意的に嘘を載せたのなら糾弾されなければならない

71246：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 20:16:31

ニコ生で実験の放送してくれませんか？とか言ってる質問者がいて笑った

アホかこいつ

71247：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 20:16:51

証明するのはいいんだけど、そもそもインチキなんだとしたら
証明にかける税金と労力の責任をどうするんだと思うがね

71248：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 20:23:29

オボは論文でミスしてるけど
勝手に騒いでるのはマスゴミだしうぜーから来んなって言われたから逆恨みしてんだろ
大体芸能人でもないのにいちいち記者会見しなきゃいけない理由なんかねーよ
税金使って云々なら天下りしてるカスの方が先だろ

外部施設で外部の人間使って成功させればそれで証明終了
できなきゃゴルァで済む話だろうに

71249：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 20:25:25

メディアに売り込みかけたのは理研の方なんだよなぁ
メディアはそれに乗っただけなんだよなぁ

71250：名無し++：2014年04月09日 20:25:32

日本国内だけで治まったならまだしも国際規模に広がったにも関わらず
この結果でありさま。完全ではなく半端の状態なら
自分から歯止をするくらいの行動取れる
にも関わらずパフォーマンス繰り返して嘘で逃げの毎日
それでもって未だに理研に残りたい。だろ？
国と理研の信用ぶち壊しておいてそんな悪いことではないなら別にもう知らん

71251：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 20:29:29

※71229
東大でもやってるから他がやってもいいなんてことにはならんし、東大関係者がコピペしたことあるなんてそれどこ情報なんですかね
そもそも小保方の件は実験の大元となる論文が単なるコピペのつぎはぎなんだから再現性云々以前の問題なんだけどね

71252：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 20:32:10

捏造と言ってもそんなすぐばれる嘘をつくとは思えんけどなぁ
本人は信じてたんじゃないの

71253：名無しさん＠ニュース2ch：2014年04月09日 20:38:33

研究初めて数年で200回以上成功したんなら再現実験も数週間以内に可能ですよね
ぜひやっていただきたい

71255：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 20:40:25

日本の生命科学研究者達がコツコツ積み立てて来た「信頼」を小保方と理研は豪勢に取り崩してしまったんだよ
生命科学分野からの信頼もそうだし、一般社会からの信頼も損ねた

皆が持ち寄った積立金をアホな博打か詐欺商法に突っ込んだようなもの

71256：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2014年04月09日 20:41:05

器の小さい日本人研究者達に失望しました…
こいつらミクロマンに発明発見なんて到底ムリ…
税金泥棒の理研は即刻解体を望みます。
「失敗は成功のもと」

71257：名無しさん＠ニュース2ch：2014年04月09日 20:41:34

※71252
刑事事件とかじゃないから、悪意の有無はどうでも良い
論文が雑だったことと、その細胞が存在するのかどうかが大事

71258：名無しさん：2014年04月09日 20:42:30

調査委の出した答えは、「（今回の論文で）捏造したのはオボ一人」ってことだけで、
今回の件が別にオボ一人の責任とは（調査委は）言ってない
でもマスコミとか受け手は「理研、逃げた」って勝手に思ってるし、事実理研もそれを利用してるフシはある
でも、今回の論文で他の共著者の部分には”捏造”はないってのは事実
調査委もその部分だけはハッキリ言っとかないと、他の研究者の名誉毀損になるからな
で、オボの言い分ってのは、「理研が捏造呼ばわりするなら、こっちは何もしないよ｣っていう話を、
3時間弱かけて言い切ったわけよ
200回成功してるSTAP現象の手順とか証拠写真とか証人とか、今は出す気がないって言い切ったしな
弁護団の脚本では、そこの理屈で押しきる予定のようだし

71260：名無しさん＠ニュース2ch：2014年04月09日 20:51:02

〉「理研が捏造呼ばわりするなら、こっちは何もしないよ｣
んなこと1ミリも言ってないわけだが？
ちゃんと会見見たのか？

71261：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 20:53:59

バカばっかり
理研が小保方をきればしっぽ切り、功績横取り
かばったら隠ぺい体質、国内外研究者から非難。
これこそリンチだろ

71262：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 20:54:47

国相手に、数千億の支援金詐欺かました奴がいい悪いってアホじゃねーのか？

国の金を詐欺でだまし取ろうとしたやつなんて禁錮刑でもおかしくないわ
外国だったらマジで撃ち殺されてもおかしくないレベルだぞ

71263：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 20:56:30

さっさと201回目成功させてマスコミにその研究成果発表すりゃいいじゃん
出来ればの話だけどｗｗｗｗｗｗｗ

71265：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 21:02:25

巨悪の中のペテン師

71266：名無し：2014年04月09日 21:02:57

悪いでしょうが。信憑性が現段階で保障されていないものを俎上に挙げるとか、科学以前に人として常軌を逸している。しかも、今日の会見まで逃げ続けていたわけだし、いい訳が多いし、何よりもSTAP細胞の有無が発表されてから数カ月もたつのにめどすら立たない。仕切り直すしかないね。それを不服申し立てとかw順序が違うでしょうw200回見たとか知らんわw客観的なデータでなければ信憑性あるわけないじゃん。ただでさえ嘘つきなのにw

71267：名無しさん：2014年04月09日 21:04:28

佐村河内ってそんなに悪いことしたんか

71268：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 21:09:29

小保方容疑者じゃなくて
小保方リーダーで報道してる時点でどうでもいいやろ

で、その裏で何の法案が通ったか情報強者の君たちはもちろん知ってるよねｗｗｗ

71269：芸ニューの名無し：2014年04月09日 21:09:48

STAP細胞はあるにきまっているだろうが！

根拠？

おぼちゃんがあると言っているからだ（震え声）。

71270：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 21:11:27

きょぬーに悪い人はいない、って爺っちゃんが言ってたよ。

毎日すごく楽しそうだったのに、ある日突然練炭自殺したんだけどさ。

71271：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 21:12:12

擁護してる奴はSTAP細胞があること前提に擁護してるけど
実際あるか分からないよね

71273：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 21:16:09

あの会見で騙される奴いるんだなｗｗｗｗこれだから単純な奴はｗｗｗ

71274：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 21:18:13

※71260
直接そう言う意味に取れるように言う訳がない

ダラダラと回りくどく色々と喋る中で、言外に匂わせてるって意味だろ。

71275：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 21:20:10

会見も、こっちは「STAP細胞は存在しますぅ」なんて御託が聞きたかったわけじゃない
まずなんで第三者が試したら再現出来ないのか説明して欲しいんだよ
「成功した人はいますぅ。名前は言えないけど」とか妄想を疑われても仕方ない
それにSTAP細胞は「手軽に万能細胞」がウリだったよね？
な～んで検証に年単位かかっちゃうのかねえ

会見のせいで「小保方１人が悪あがき」の構図になっちゃったし、何もかも迂闊すぎる

71277：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 21:24:34

剽窃は立派な犯罪だよ
擁護してるやつは、万引きくらい許せとか言う奴らと同レベル

71278：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 21:26:20

集団いじめなんて日本の伝統芸じゃん。
お前らも学生時代、よく見ただろ。

71279：名無しさん＠ニュース2ch：2014年04月09日 21:26:39

※71274
会見ってのは万人に伝わるように言わなきゃ言ってないのと同じなのよね
あなたのその解釈は勝手な思い込みって言われても仕方ないよ

71280：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 21:29:22

オレは指名するぞ。
フリーで来てもチェンジしない。
スタイルいいぞ。

71282：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 21:37:43

あんな言い訳してたら世の中悪くなるよ。
子供がウソついたらいいってまねするよ。

71284：名無し：2014年04月09日 21:42:08

科学者って自分達の世界以外についてはほとんど無知なのでは。それと同じ様に一般人から見ると科学の世界は全く分からない。だからこういう問題が起こると訳が分からなくなる。小保方さんについてもよく分からない。

71286：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 21:46:34

予想通り頭の悪い小保方擁護が沸いて出てるなｗ
要するにだ、「女」が「マスコミ」と「権力」による「被害者」を気取れば
IQの低い層はそっちの味方をするってことが証明されただけｗ
STAP細胞なんてもんは存在しない
作れるならはよ作れ
そしたらみんな納得するのになぜしない？
口先でやりこめると思ってんだろ？
実際そうだがｗｗ

71287：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 21:48:21

詐欺師擁護出来る心境が理解できない
ナマポ不正受給のクソチョンと同レベルなのに擁護しちゃうの？

71288：名無しの壺さん：2014年04月09日 21:48:54

なんであれ、よくメディアの前に出て来たよな
ネット弁慶の俺らなら自〇を考える状況だからな

71289：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 21:52:21

取り繕ってるだけで、実はナメてる会見だったな。そもそも、あんた、博士なの？って話でしょ。

71291：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 21:52:59

研究者は少ない椅子の取り合いだからどんな研究者でも貶される
やっちゃいけないことをしたんだからこれくらいは当たり前なんだよ

71292：利権：2014年04月09日 21:53:06

とかげのしっぽきりま～す

失敗。

71295：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 21:54:35

流石に気の毒だとは思う。

既に権威ある研究者だったらこんな杜撰な発表が許されないのは分かるけど、彼女はこの研究でこれから名を成していこうとしていたんでしょ？出る杭と言うけど、厳密に言えば彼女はまだ出てもいない。明らかに、まず第一に批判されるべきは理研だよ。

71296：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 21:55:48

再現性があるなら、論文に記載された手法で誰かが証明してるでしょ
悪意の有無は関係ないって分かってないんだろうね

ま、大多数の日本の科学者まで白い目で見られるきっかけ作ったことは許されない事なんで、きっちり償ってくれと言いたい

71297：名無しさん＠ニュース2ch：2014年04月09日 21:56:12

※71295
無理やり擁護するにも日本語でおk

71304：名無しさん＠ニュース2ch：2014年04月09日 22:24:56

※71295
実績のない若手作家の大好評デビュー作が実はコピペだったらどう思うよ

71308：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 22:28:02

痴漢でっち上げ女に御注意下さい。
私が自称マトリＧメンの女に
痴漢犯人に、でっち上げられた犯行現場での
女と駅員との会話などを録音して
ネット上で公開しました。
宜しければYouTubeで
下記の文字で検索して下さい。

痴漢冤罪四条畷

71318：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 23:08:52

理研も小保方もどっちも悪いし比べることでもない、それぞれ悪い
ただ小保方は頭と性格の悪さまで露呈してるからね
叩きやすさで言えば小保方のほうが数段上手だから必要以上に叩かれてるように見えるだけ
助ける余地があるから助けるんじゃなくて、弱者だから助けるって発想は危険
そういうなあなあ精神が八方美人に繋がるから気をつけろ

71320：名無しさん：2014年04月09日 23:29:55

ズサンなものをとりあえずはデッチ上げといて
無い事を証明されないうちは無いとは言えない、なグダグダな方向に持って行ってるのがウザい。
割烹着も論文もあんなんではゼロだろノーカンだろ。
はじめから何も無い。　そこから始めてくれとしか。

71321：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月09日 23:37:52

ケビン・コスナー大杉じゃね？
あんな鼻フックに騙されてる奴頭おかしいわ
肝心なことに一切答えない、これだけ世間を騒がせても辞める気などさらさらない
真っ黒の人格障害じゃねーか
だいたい会見に巻き髪でワンピースとか舐めてんのか

71339：名無し：2014年04月10日 01:22:33

嘘つきって分かってから叩くのは｢手のひら返し｣ではないのではないか

71342：あ：2014年04月10日 01:34:57

博士号は勉強すれば誰でもとれるだろ
それよりも全世界を騙したことは簡単には許されることじゃない

71355：あ：2014年04月10日 02:09:10

実在するならそれに越したことはないけど、
ちょっとでも研究をしたことがある人間からしたら
とても真面目に研究してきたとは思えない発言しかしてないんだよな
コツだのレシピだのでボカしてる時点で信憑性ゼロ
未だに擁護する人間がいるのが理解できん

71358：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月10日 02:37:34

71342
勉強と書いてる時点で博士は無理

71367：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月10日 04:57:16

良いか悪いか
なんて主観の問題
はっきり言って悪い
使えるリソースには上限があって多くの労力がこのことに費やされて無駄になってる
リソースは必要な所や重要な所に注がないといけないのにこの件で無駄に使われてる
ただ小保方だけではなく論文の認定とかAOとか理研の体制
といった物を見直す必要が今回の件では一番重要だが
論文の確認を始めてるのが早稲田だけなのが学会の駄目な所だろうな

71370：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2014年04月10日 05:22:07

卒論取り下げるなら博士じゃないだろ
肩書きもウソだった、細胞はまだ見せられない、金は貰っておいて逮捕されない
これじゃまったく合法の詐欺だろ
このままじゃ研究の名の下合法詐欺師がどんどん出てくるわ

71373：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月10日 05:57:25

まだすべてが予想の範囲を超えてないのに、細胞は無いだの詐欺師だの断言して喚いてるやつらに激しく違和感を感じる。
まだ容疑者の段階でしょ？

71383：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月10日 08:06:32

STAP細胞の有無じゃなくて、剽窃という研究者の倫理で批判されてるんだよ
それはSTAP細胞の存在を証明できたとしても払拭できない

学部レベルでも突っ込まれるようなことをして、それを大きな顔して論点すり替えてるんだから批判されて当然

71384：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月10日 08:09:14

ただ、今現在では「事実」と立証が難しくても後の時代に立証出来たり、
今「事実」とされている事が覆ったりするのが最先端の世界だからなぁ。
光が波であるか粒子であるか議論もそんな経緯があったしね。

71385：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月10日 08:13:16

目立ちたいだけの女嘘発表して感情論でメディア引っ掻き回してるだけのイメージなんだけど

71386：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月10日 08:21:14

研究やり直すなら今度は捏造しないで正直にやればいいわ。

71387：名無しさん＠ニュース2ch：2014年04月10日 08:34:50

あれは人民裁判だ。悪意であろうと善意であろうと、真理を追求する科学者が捏造や改ざんをしては倫理に反する、本人が反省すればよいこと、仏教者が肉食するようなもの。

71389：名無しさん＠ニュース2ch：2014年04月10日 08:39:43

たとえ結果としてSTAP細胞が存在したとしても、小保方さんの研究とは関係無く偶然に存在したことになり小保方さんの研究は真理の追求としては意味のないこと。科学ではなく賭博である。

71390：ガーフィー：2014年04月10日 08:44:11

理研は、特定国立研究開発法人に昇格して、早く1000億円規模の補助金をゲットしたくて、小保方さんを“単独犯”にしたてようとしているけど、そっちの方が、“捏造“だと思うわ。

71391：名無しさん＠ニュース2ch：2014年04月10日 08:44:39

湯川さんの中性子でも実証されるに何年必要としたのか。ガリレオの地動説は認められるのに何年掛かったのか。しかし湯川もガリレオもコピペはしなかった。

71392：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月10日 08:51:33

この期に及んで悪意がないと言い張るとは佐村河内を軽く超えたよな
こいつは生まれついての詐欺師だね

71393：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月10日 09:03:40

STAP細胞の再現が失敗するまで静観しとく。

71394：ねね：2014年04月10日 09:11:30

もちろん小保方さんは悪いんだけどさ。
俺は本スレでも指摘あるように理研とかの方が悪いと思うな。
理研は各研究室に関知しないみたいな運営とか言うけど、税金配分されてるのに無責任はないわ。
大体共著者の他の先生とか博士時代にきちんと指導されてたらこんなにならんやろ。どんだけ周りの大人は無責任やねん。
理研にしろ共著者にしろ彼女の業績を見てあのポジションにつけた上論文で名前貸したんでしょ。
多額の税金の配分決める方法などがあまりにも無責任ってことだろ。只の個人の虚言癖な女なら別に誰も信用しもしないし金だって出さない。
お前らも作り上げた捏造だろ。

71397：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月10日 09:31:07

科学者とは何か

科学者とは科学研究をしてお金をもらう人のことです
科学研究とは「論証」のことです
「Ｃ」という事態を論理的に証明するために、ＡならばＢ、ＢならばＣという緻密な因果関係を洗いざらい書き出すことです
その細かな論証の組み合わさったかたまりを論文と言います
この論証の過程で行われる不正が、いわゆる研究不正です
具体的には、他人の研究成果を参照なしでコピペしたり、図に細工をして因果関係をでっちあげることなどです
論証の不正は科学研究の不正であり、したがって科学の否定、科学者という職業のありかたの否定です
研究不正に他の科学者がキレてるのはこの理由からです

ＳＴＡＰ現象がこの世に存在するか否かと、研究不正の件は、分けて考えるべきです
具体的に言うと、ネイチャーの論文は取り下げるべきです
その上で、本人か他の誰かが、改めてＳＴＡＰの再現性を論証する論文なり研究発表を行えばいい

71399：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月10日 09:54:11

STAP証明はよｗｗｗｗｗ公開実験まだーｗｗｗｗｗｗ

71400：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月10日 09:59:11

STAP細胞がウソであることを前提で話を進めるが、
ＳＴＡＰ細胞の情報を信じて世界中の優秀な研究者が再現実験を試みたことに費やした労力が無駄になった。駆け出し研究者が自己保身とかのためについた嘘のせいで世界中が振り回されたんだから損失は数十億～百億単位とかじゃないか？こう考えたら極悪人だろ。

71405：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月10日 10:39:24

研究に携わる側からすればかなり悪い事なんだろうが、報道と追及が執拗すぎて辟易。連日朝から晩まで時間割き過ぎ。

71408：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月10日 11:21:58

普通に考えれば取り違えるはずのない画像を「取り違え」て論文に掲載したということは、当然「本当の画像」なるものはその「取り違え」の時点で実は存在していなかったか、その「本当の画像」自体も何か他の（未公表の）画像を流用しているのではないかという推測が成り立つ。
そういう疑いをはらすために研究ノートというものがあるのだが、それがきちんとつけられていないということはその推測をさらに強める。
この推測は状況証拠から「ほぼ間違いない」といっていいと思うが、推測なのであまりはっきりと言い立てられない。だから知らない人には分かりにくいのかもしれない。

71416：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月10日 12:23:00

すげえな
どうみても鼻フックなのにこんなに大量のケビンコスナーを生み出すなんて
小保方じゃないと出来ないな

71420：名無しの壺さん：2014年04月10日 13:10:03

みんな偉そうに言ってるな。
東大かハーバート大学を主席で卒業でもしてるのか？

理研の言ってる事は正論かも知れないが、本人以外には色々とインタビューしたようだが、本人とどれだけ話をしたんだ？

トカゲの尻尾切りをして、理研は悪くございませんと言ってるようにしか聞こえん。
ミスを起こさせないようにする指導や最終チェックを何度もやらせれがこうはならなかっただろ？
研究結果に浮かれて、早く発表させた理研にも問題あるんじゃないか？

そもそも、これだけ会見を遅らせたのも理研だろうが。

71430：匿名：2014年04月10日 14:28:51

ニュースやワイドショー見ていても、だんだん論点がずれてきて何が言いたいのか伝えたいのか、よくわからない。
一般人の学もない素人たちが、スタップ細胞どうのこうの言われても、ips細胞と何が違うのかちゃんと理解して説明出来る人なんて一割にも満たないと思う。
結局は、本当にスタップ細胞があるのかないのか、小保方さんがねつ造したかしないか、それだけのことなのに、大騒ぎしすぎだよ。
山中さんのノーベル賞が霞んでしまうくらいの騒ぎ方。
おかしいでしょ？国民の大半が理解してないことを、何そんなに躍起になって報道しているのかよくわからない。
本当に見つかってから騒ごうよ

71431：名無し：2014年04月10日 14:39:41

まぁ、アレよね。
小保方さんをユニットリーダーに任命した理研にも人選ミス。
責任もある。
なのに、責任逃れ。この子だけが悪いんでうちらは、被害者でーすみたいなノリが共著者共々腹が立つ。
普通の会社ならさ、うちの小保方が本当に申し訳ありません！！って、まず部下の責任を上司や幹部が取るでしょう。
頭も下げないし。
これさ、普通の会社で○○がミスしました、ありもしない売上高をねつ造しました、でもうちら上司も幹部も関係ないもん、○○だけが悪いんだもん、処分は後から考えるヨーなんて、周りに迷惑かけてんだから、そんな態度取ったら大ブーイングだよ。
幹部も共著者も本人も全員並んで、頭下げて謝罪すれば良かったんだよ、最初から。

71443：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月10日 16:23:36

コピペ犯罪者が使った高額な研究費は一体ドコからでてると思ってるんだよ

71447：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月10日 16:31:06

発見時の発表についてきたと思えば、立場が危うくなると保身のために真っ先に論文取り下げを主張する名誉に目が眩んだ若山が最悪
体調不良を理由にいつでも逃げられる情況の小保方が会見した上にSTAPの公開実験に自信のある発言をしたってことは、本当に存在するか関係者にハメられたかのどっちかの可能性もあるかもな

71450：名無し：2014年04月10日 16:55:11

血税を使って適当な論文を書き、世紀の大発見をしたと主張する
問題を指摘されたら悪気はなかったの一点張り
発見は真実だという客観的な証拠も示せない

これって悪いことじゃないの？

71453：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月10日 17:10:48

予算確保するために話を盛っているだけで、今まで他にも沢山あるのが
ばれないようにスケープゴートにされただけでは。

71455：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月10日 17:29:28

↑よく見ろスレタイの時点で「そんなに」悪いことしたのか？って小保方が悪いことはだれもが認めてるだろ
問題なのは小保方だけが悪者のように扱われて他メンバーはともかく幹部すらマスゴミは批判しないって所だ
結局マスゴミは自分のことしか考えてないからな・・・研究者一人を悪者として見世物にしたらそりゃ楽しいだろうけど
幹部も小保方と同等レベルに悪いってことに全く触れてない
にしてもここまで捏造がバレても「ＳＴＡＰ細胞はある！」なんて言ってるの見ると捏造の件は置いといてホントにＳＴＡＰ細胞自体はあるように思えてくるな
もし名誉やら金やらが目当てのウソならここまでバレても悪あがきするなんてありえない
仮にＳＴＡＰ細胞がなかったとしても「何か今までになかったことを見た」とかなにかきっかけがあって論文書いたんだろう
200回も見たのが本当なら実際に小保方がやったことを100000回くらい試せば「何か」はおこるだろうな

71473：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月10日 19:57:18

会見でキョトンとしたり目をパチパチしたり芝居がかってる
あれ普段からやってて上司のオッサンどもはコロッと転がされてきたんだろうなという印象

あとニコ生で公開実験はよ

71482：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2014年04月10日 21:20:09

STAP細胞はあると思う。
こんな世界を巻き込む大発表をして、捏造があったらすぐに化けの皮が剥がれるから本人にメリットはない。
おそらく今までに比べて発想が単純で盲点をついた発見だったので、発表を一分一秒でも早くしないと別チームが発見する恐れがあり、そのための論文作りで分かりやすく見栄えのいいデータが揃わなかったため、実験の事実は歴然としているということでついやっちゃったのかな、と。
ニュースの再現VTRのように「画像はイメージです」って書いとけば済んだ問題なのかな。

71487：名無しさん：2014年04月10日 21:44:45

リーダーなのに下に人がいないで一人で実験してたの？
こんなに大きなテーマなのに？と思う
3/6日に、理研で再現実行成功と産経ニュースにでたけど
あれは何だったのか理研に聞きたい

71515：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月10日 23:35:12

STAPの真偽は別として、この会見ではSTAPがあると思うという結論には至らない。

…はずなんだが、いろんな人間がいるもんだなって思った。
人間の心理ってのは面白いな。

71518：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月11日 00:00:17

どうせ2、3ヶ月経ったら、みんな忘れるだろう。

71521：佐村+河内音頭：2014年04月11日 00:25:24

①小保方は契約社員。１年ごとに更新。来年３月31日以降更新しなければよい。さもなくば、懲戒解雇。
②STAP細胞絡みは外国が盗んでいくな。「晴子、記者会見でばらすとキミの損になるぜ」と馬鹿んてぃ教授あたりに耳元でささやかれているのかも。その後、簡単に持って行かれるだろう。
③小保方のみが知る秘密を公開したら小保方の役割終了。
④最も重要な論文画像を昔の自分のプレゼン資料から貼り付けるこのがさつさでは今後成功することはあるまい。
⑤小保方は情念と妄想好きでコミュニケーション出来ないから、血液検査技師等の資格を得て残りの人生を大事にすべき。世界の頂点に立とうなどという夢を見ている場合ではない。
⑥小保方に絡むと自分のキャリアに響くと皆考えるから、擁護も批判も今後は来ず、単に無視されるだけになろう。

71529：名無しさん：2014年04月11日 01:02:29

片山さんが叩かれていた時と同じ感じがする
呼び捨てにしたり化粧とか割烹着とか人格攻撃が多い気がする。
批判したいならマナーを守って理論的に冷静に問題点を主張したらよいと思うんですが。
こういう事を言っても多分批判されるんでしょうね。

71530：名無しさん：2014年04月11日 01:07:15

ガリレオの異端審問のごとく晒しあげてますね
そもそも科学ってなんでもトントン拍子に進化してきたんでしょうか？
失敗や挫折を繰り返して今に至ると思います
もっと長い目で彼女を見ていきたいですね

71550：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月11日 07:56:23

アホが陰謀論展開しててワロタ

71556：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月11日 09:40:51

「俺昔超ワルでさぁ～」
ってアピールしまくる人と同じウザさを感じるが、
逆に言えばその程度のことだとも思う。
どこにでもいる「信用できない人」として放置しとけばいい。

日本の科学の権威（？）を貶めたうんぬんは理研が悪い。

71557：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月11日 10:23:03

神輿を担いだ理研もマスゴミも悪いが、担がれて調子に乗ってたくせに疑惑が見つかったとたん雲隠れして今までちゃんとした釈明もなく、会見しても証拠の一つも出せないのに・・・
悪くないの？？

71560：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月11日 11:07:18

なんか特許の関係でSTAP細胞のつくり方がまだ公表できねーみたいな話はどうなったの？

71684：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月11日 23:31:27

さんざん逃げ回った挙句「嘘ついてません！でも証明しません！」じゃ叩かれるに決まってんだろバカ

71761：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月12日 15:04:41

STAP細胞は何でも治せる細胞で、これが完成すれば人類の発展、医療の発展が確実に進歩する。
がん細胞だって健康な細胞に変わるし、けがも治る。
でも、それと同時に小保方さんは何百兆ものお金を手にする。（特許）
それを防いで国で見つけた発見にする為に小保方さんにどうでもいい理由をつけてノートの提出とかをさせている。
普通に考えてそんな価値ある発見のデータをやすやす見せて、マネされたら、今までの頑張りが無になってしまう。
小保方さんは今ほかの研究者に横取りされてしまうデータを一人で守っているんだ。

71762：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月12日 15:06:27

彼女の論文がどうこうという前にＳＴＡＰ細胞がなんなのかを知らないといけない

72509：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月16日 01:53:47

*71761
医療の発展が確実に進歩するってどんな表現だよｗｗｗ

73076：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月19日 18:27:01

真実なんて俺にはわからんが
理研が小保方に全部押し付けてる感じがするのは否めない
チームリーダーだからって一人でつくっているわけがなく、論文まとめるのも別の人なのに

73163：名無し＠まとめでぃあ：2014年04月20日 11:15:28

この問題に対してどういうスタンスかを見れば、その人がまともな機関できちんと訓練を受けて学位をもっているかどうか、判断できますね。可哀想だ、信じる、あったらいいな、陰謀だ、などは極めて心理主義的で愚昧な言明。そういう類のものは「so what ?」で終わりなのです。

79587：名無し＠まとめでぃあ：2014年05月18日 23:54:30

莫大な税金を詐取し、有能な研究者の就職機会を奪い、日本の信頼を失墜させた罪は大きい。

79588：名無し＠まとめでぃあ：2014年05月18日 23:57:49

低能で不細工な小保方を寵愛する日本の研究者って最低！
小保方擁護の外野もな。お前らの回りの女はそんなに醜い奴らばかりなのかよ。塩化カリウムもわからないDQNが言い張るSTAPを今だに信じるなんて、どんだけバカなんだ。

82444：名無し＠まとめでぃあ：2014年06月01日 02:18:50

※79558
塩化カリウムとか高校で習う範囲なんですがそれは。
自称優秀理系（）の高校生が見栄張ってるのかな

まぁ否定してる人も、もし本当だったら「本当だと信じてた」とか言って手のひら返しするんだからさ。人間っていつの時代も変わんないよね

とりあえず理研は責任逃れするのをやめたら？
小保方に押し付けてばっかりで気持ち悪い

103279：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2014年08月27日 12:43:24

自分で自覚しながら論文のデータをごまかした。
それだけではなく、成功したという実験もES細胞やTS細胞を用いて若山をだまくらかした。
俺はこれが事実だと思っている。

理研や当時理研にいた関係者にも責任はあるが、小保方個人の責任が９割を超える。論文は全て小保方のデータを笹井がまとめたものだからだ。
そして笹井と同程度に小保方を教えたバカンティや大和雅之らのトンデモ教授らの罪が大きいと思っている。