出生前診断でダウンだと発覚したものですけど
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/30(金) 03:07:24.10 ID:uawLv77f0
話しまとまったので報告しますお(´;ω;｀)
話しまとまったので報告しますお(´;ω;｀)
マジか！
おー！！！
結論だけ書くのか経緯を追って書けばいいのかどっちですか(´;ω;｀)？
結論だけ
おかえり
間違いや正解のある問題じゃないと思ってるからお前の決断を受け入れるよ
結論だけ書く事にします
結論: 嫁、中絶を決意する
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そして俺君離婚の危機
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嫁イタリア逃亡してなかったんだな
離婚する意味ねえ
お疲れ様
お前ももちろんだが、嫁さんは母親として辛い決断をしたと思う
今別れると言われても、事態が落ち着くまでわからない
嫁さんが好きなら簡単に離婚せず支えてやれ
いやいやいや、産むから離婚してならわかるが
嫁おかしくね
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離婚したほうがいいよ
堕胎したことについて後々責められるから
難しい問題ですな
>>1も辛いけど嫁の方がもっと辛いんだよ。
歩く殺人現場として生きて行かなきゃならない気持ちを考えろ
「ダウン症の子どもはいらないので堕します」なんて医者が許可するとは思えないんだけど
どんな嘘ついて堕ろすの？
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にしてもすげーなその嫁
子供を守るでもなく、>>1との関係を守るでもなく
自分だけ綺麗に守っててなｗｗｗｗｗ
>>1
先天と後天は具体的にどう違うと思うの？
嫁が納得できるように話したのか？
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始めて出来た子供を堕ろせとか言われたらそらショックだわ
産めとは言えないけど納得は出来ないだろうな
ショックの矛先を俺に向けて自分だけ偽善に閉じこもって楽になるなって言ってやれ
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これ、まさかとは思うけど、こんな事例でも男が慰謝料払うもんなの？
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｢あなたと離婚してでも産む｣ならわかる
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嫁さんの気持ちも>>1の気持ちも分かる
実際、今この瞬間に自分の子宮内で生きてる命を堕ろすなんて考えられないはず
辛く悲しく、堕胎を勧めた>>1をコロしたいくらい憎んでしまってるはず
だからこの先ずっと言われるよ
あんたのせいだってね
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女は生む前から育ててるからな
実感で既に子供がいるのを理屈で覆すのは難しい
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時間おけよ
嫁もテンパってるんだろ
今でもダウン症が生まれる原因ってわからないんだっけ？
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俺なら離婚しようって言う
その上でもう中絶はしなくてもいいとも言うね。実際に生む覚悟があるならそれでも生むだろうよ
ただね、正直嫁さんは甘いと思うよ
産んだら育てなきゃいけないのに育てるということを甘く考えてるから安易に離婚とか言えるんだ
でなけりゃ稼ぎ頭を中絶した上で手放すわけがない。つまり産まないから男はもう用なしで、産んだら男が必要って考え方なんだろ？ぶっちゃけお前はモノ扱いだよ
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普通学級に通学するのが、物理的に困難な障害児の入学をゴリ押しする親や人のニュースを見るたびに、以前に見たドキュメンタリーを思い出す。
サリドマイド児の親のドキュメンタリーだったのだが。
生まれついて重い障害を負って生まれた息子の為に、親は「サリドマイド児の親の会」を立ち上げて、休日は全て会の活動。
「障害者に理解のある社会＝息子の為」との強い信念のもと、息子を連れて積極的にマスコミにも出たり、講演活動も行った。
さらに、息子を普通学級に進学させた。息子は重い障害を負いながらも大学に進学。一時は、マスコミにもてはやされた。
が、大学卒業後、障害を負った息子は何処にも就職できなかった。ここで、息子は生まれて初めて本音をぶっちゃける。
「子供の頃から、人前でさらし者にされて辛かった」「休みの日くらい、家族だけで過ごしたかった。家族だけで遊園地や旅行に行きたかったのに」
「普通学級になんて行きたくなかった。手の無い俺が、普通学級でどれだけ不自由で辛く、孤独だったか。
どれだけ、危険で屈辱的（同級生による排泄介護等）な思いをしたか！」と、延々と恨み言を言い出した。
で、親が「何で言ってくれなかったんだ！」と反論したら「言ったが、全て“お前のためだ”で済まされた。
一度だけ、同じ障害を持つ子供たちがいる養護学校に行きたいと言ったら“負けるな”と説教された」
「俺みたいな障害を持った子供が、親に見捨てられたら生きていけない。だから、言いなりになっていた」
「お前たちは“俺の為”と言っていたが、結局は自分たちが社会から注目されてチヤホヤされたかったダケだろう。
養護学校に進学した同じ障害を持った連中は、職業訓練を受けて就職して自立しているのに、親の見栄で、普通学級に進学させられた俺は、就職できなかった」
「俺の障害を受け入れてくれない、見栄っぱりな親のせいで、俺の人生はメチャクチャにさせられた！」
結局、息子さんは親に対する恨みつらみの遺書を残して自殺。最後に親御さんは「もっと息子の気持ちを考えてやれば良かった」
「健常児と同じようにする事が、息子の為だと思っていたが、間違いだった」と嘆いていたな。
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さて、どっちの家系が障害持ちなんだね？
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嫁「この子の幸せを願うなら死なせてあげた方がいいのかな本当に」
俺「この子の幸せっていうか俺たちの幸せってのが大きいかもしれない、、苦労云々」
嫁「この人でなし」
なぜなのか
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嫁綺麗事言い過ぎだろ・・・
産んだ所で真っ先に嫁がノイローゼになりそうだな
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釣り宣言しろよ
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女を論破しようとすること自体がありえない
なによりこの手の倫理が問われる問題で理屈攻めは禁じ手だろ。学者同士ならともかく
調べたらダウン症だったから中絶してまたやり直そうって考え方できる人もいるけど、
嫁はそうじゃなくて、たとえダウン症でも妊娠した子供は産んで>>1と一緒に育てたいという強い希望があった
それが否定されて>>1への愛も無くなったから全てリセットしたいだけ
これを悲劇のヒロイン気取りと言うなら女というか嫁の事を理解してなさ過ぎるな。
矛盾はあっても真っ当な感情だよ。
結婚するぐらいならそのへん理解して上手く説得出来るはずなんだがな。
どうも男として器が小さ過ぎる。
離婚してもっと女と遊んで次の結婚には時間を置け。
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世の中にはこのような無理解なクズがいっぱいいて
毎日のように障害者の傷口を言葉のナイフでぐりぐり抉ってるわけ
彼らが不快な思いをしないで暮らせる社会がそこにあるなら
それは歓迎されてしかるべき
だけど日本にそんな土壌はない
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おれの言葉で嫁にしっかりと自分の気持ちを伝える
俺がどれだけ嫁を愛しているのか。嫁の誕生日や結婚記念日を大切にしてサプライズしかけたエピ交えながら。レストランでプロポーズした時の事とか。昔話しもいいよねたまには
ダウン症のことや中絶のことは嫁もだいぶ精神的にきてるだろうし、頭の中はその事でいっぱいだと思うから
その事について伝えるのはまた後日にする
世間体なんてものよりはるかに重く尊い判断
他人の意見なんて気にしないでいい
自分で受け止められるかられないか判断するだけだよ
ただしその子が本当に障害を持って産まれた場合
酷い目にあった分をお釣りがくるくらい愛してやらんといかん
人生丸ごと注ぐくらいの莫大なエネルギーがいると思う
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俺の事クズとかカスとか言うのは構わない。事実だしな。ここにいる人に罵倒されても別に構わない。。
ただわかって欲しいのは俺も嫁も正常な判断は出来てないと思う。出来てないと自覚しててもどうしようもないんだ、、。
本当に心が痛くなるほど悩むと常にBestな判断は出来なくなると思う。それは言葉の選択であったり又は人生の選択であったり。
俺たちには時間はあまり無いんだ。嫁と離婚せずにすむにはどうすればいいのか
お互いが模索しあってる
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俺は付き合う前から障害児だった場合中絶させると嫁（予定）に言ってる
相手も納得して理解した上で付き合ってる
はっきり言って障害児は周りみんなが不幸になる
重い障害児の親御さんはみんな焦燥しきった、やつれた顔してたわ
両親どちらかにでも産んで育てる自信がないならおろせばいい
嫁も堕胎には同意しているならさせてやれ
離婚云々は今は情緒不安定なだけだろうから堕胎後落ち着いてから離婚すると言って
その間嫁に尽くしてやれば撤回するだろう
撤回しないならその後も結婚生活おくるの難しいだろうからそのまま離婚しろ
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嫁の気持ちも分からなくはないな
中絶するという1の希望を受け入れる一方で
耐えられない自分の気持ちも表に出す
案外嫁の方が我慢してるのかもよ
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ダウンをおろすおろさないはこんだけ色々意見があるんだから、親の考え次第になってしまうのかね。客観的に見たら、自立もできないし、自立ができないヒトは人間としてどうなのって思ってしまう部分もある。
夫婦でそこんとこの価値観がずれてるなら、これからも色んなズレが見つかるだろうし、離婚は正解。よって堕ろすのも必要悪。かなと思う。
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妻なら分かってくれるっていう妄信が>>1にはあって、自分なら分からせることができるっていう独善が論破なんて真似をさせちゃったのかなあ
>>1が嫁に謝るならまずそういうところから詫びないと話にならないだろう
>>1が狂った挙句に突飛な行動にでませんように
堕胎という選択を受け入れるんだから
当然その苦労も想像できてるんだよ>>1の嫁さんは
ただ大義名分がないと踏み切れないんだよ
上手に逃げ道を用意してあげることって大事なのかもよ
そして>>1の人間性も疑われてるよねこれ
誤解なんだろうけど割と言い方まずってるし
まあ話し合うしかないんやろな
俺は女じゃないし未婚だけど、嫁の感情は少し理解できる。
でも>>1の選択は正しいと思うよ。
①産まれた子供は、周りから嫌がられるし差別される。
子供に『自分は不幸だ』と自覚できる知能が有ったなら、
『なんで俺（私）を健常者として産んでくれなかったの？』
って神なり親なりを恨むわな。
②産んだ両親は、健常者の親より確実に苦労する。
最初は愛だの何だので感情を誤魔化せるだろうが、
健常者の子供や親の『自分達より苦労してない』様子を嫌でも見続けて、
一生苦労と後悔するだろう。
③他人も迷惑する。
ググればすぐに出てくるが、アウアウアーが起こした事件はたくさん有る。
その被害者は、いわゆる『池沼無罪』で無き寝入りだ。
そりゃそうだろ。誰でも自分の子供は何事もなく元気に育ってほしいと思って子供を作ると思う。
ただ、生まれていないお腹の子は人じゃないってのは極論すぎると思うぞ。
生まないことはもちろん殺しではないが、法律上はあくまで堕胎させるには親の「経済的な理由」であったり「健康上の理由」といったものが必要。
障害を持っているという理由は記述されていない＝堕胎を認める事例ではない だから大抵は経済的な理由でということにするケースが多いってことだろ。
現状人権がないというだけで、間違いなく「人」の「子供」がお腹の中にいんだよ。
それを線引きとかいって心情を理解しようとしないでバカかってほうがよほど危険思想だと思うぞ。
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>>1が2ちゃんしてなかったら考えがちがってたかもな
小学生の時、1学年上にダウン症の男子がいて、
親同士が友達だったのでそのダウン症児とごくたまに遊んでいた。
見た目は明らかな池沼で常に鼻水垂らしてたけど知能が2歳遅れてる程度ということらしく1学年だか2学年下の普通学級に通っていた。
父親は厳しいみたいで障害児だからといって甘やかさず、ゲームの片付けなんかをしないと「10、9…」と数えて片付けを促していた。
昼休みに保健室にいくとよく保健室の先生に見てもらいながら算数の勉強をしていた。
動物が好きで、本当はクラスの班で週替わりで掃除当番なんだけど先生に懇願して毎日掃除当番の班に混ぜてもらってニワトリ小屋の掃除をしていた。
最後に見たのは中学生に上がった後、道路の真ん中で立ちションしてるのを目撃した時。
元気かな。
障害あったらおろす
てヤツは障害無くてもまともな親にならない
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離婚回避してきました(´;ω;｀)なんとかなった
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>>1
よかったな
だがな、
>嫁「この子の幸せを願うなら死なせてあげた方がいいのかな本当に」
>俺「この子の幸せっていうか俺たちの幸せってのが大きいかもしれない、、苦労云々」
これはまずいだろ
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生き死ににこだわるから、ひとつのことにこだわる
死んだら幸も不幸もないのにな
対馬で文化財が次々に窃盗被害!! 韓国の国宝になっていた!!
【閲覧注意】宮崎勤死 刑 囚やばすぎワラタ
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韓国「日本人は『韓国軽視、欧米重視』という１９世紀末の世界観に逆戻りしている」
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この記事へのコメント
遺伝しないから。
もうちょっと勉強してから書き込みするべき。
ダウン症は受精卵の遺伝子異常で起こるものであり、遺伝子異常の胎児の
約７割が妊娠初期に流産する。自然淘汰ってやつ。
産まれてくる事の方が稀。
×遺伝子異常
○染色体異常
だけど実際その時期になると胎動もあったりして、心が揺らいだ。
もしダウンだったら、やっぱり産まなかったと思うけど、
ダウンだからおろしたとはたぶん周りに言えなくて、流産したと言うだろう。
慰められたりしてつらいだろうな。
そしてもう子供をもとうとは思わない気がする。
夫との関係も変わるだろう。
そうしないと心が壊れてしまいそうなんだろ
中絶で離婚で良いと思うよ
二人共人生やり直ししやすい
嫁の産みたい気持ちを握り潰した責任は果たさなきゃ
障害を背負ってるとなれば尚更。
正直別れた方がいいと思うぞー
誰も文句言わないんじゃないかな。
周りに迷惑掛かってるのに池沼だから仕方ないとか言ってる時点で
その親の精神壊れてるとしか思えない。
絶対に周りに迷惑掛からない様に徹底的に親自身が管理出来るなら
生んでも良いと思う。無理だと思うけど。
でも感情の面ではそれが納得できなかったんだろ
安易に離婚しなかったのは双方にとって正解だと思う
離婚しても感情の整理どころか度重なる状況の変化に戸惑うだけ
嫁にはサンドバックとして>>1が必要だし両親含めた家族ぐるみで嫁をケアしてやる必要がある
ましてや嫁の両親は海外だしな
義両親を呼ぶのも慣れない外国に嫁が飛ぶのも現実的じゃない
しかしこの>>1の頭の悪さはどうにかならんのか
よく聞くが、この嫁さんもきっとそうなんだろうな。
母親としての本能を感情論として片づけるから論理的思考()って嫌い。
>>259がすごくいいこといってると思う。
イタリアで遊んで暮らせる家の人間に聞いてどうする
＞中絶した過去を1人で背負って生きていけるのか
>1はどこまでも中絶「させた」人間でしかない、中絶「した」過去は最初から嫁さんが一人で背負うほかない
＞俺はお前がいなきゃダメなんだ
ぶっちゃけ嫁さん混乱しててここにほだされただけだろ
離婚はマジで今緊急回避されただけで導火線にはまだ火がついてる秒読み状態
次なんかあったらもうAUTO
ただお互い自分の素直な意見がちゃんと伝えきれてないだけのように感じた。
いやむしろ嫁さんの方が素直なんだろうなー。
こいつらが来る前に何とか出来ればいいな
でも解説が面倒だから略
両親交えて>>1も嫁も頭を冷やしたほうがいいな
>>1が馬鹿だの嫁が面倒くさそうだの離婚したほうがいいだの好き勝手言ってるが、当事者は冷静な判断なんか出来っこないし、ここにいる奴らが仮に当事者になったとしたら男は>>1みたいになり、女は嫁みたいになるよ
周りにダウンと暮らす人を見ているから俺はこう断言できる
ttp://www.jdss.or.jp/info/201208/youbou.pdf
こんなふざけたことをぬかしている奴らか
>生まれてくる子どもは誰でも先天異常などの障害をもつ可能性があり、また、障害をもって
>生まれた場合でも様々な成長発達をする可能性があることについての説明
ダウン症とその他の障害じゃ大違いだ
産む前に解るなら解ったほうがいいし産まない親が多いならそれは受け入れるべきだろうに
胎児にそんなこと考える能力ないよ
だから虐待して頃すぐらいなら降ろせとなる訳でl
歩く殺人現場だの堕胎した責任だのダウン症みたいなどうしようもないパターンにもそれを言うのはどうかと思うわ
今回も堕胎がベストな選択だろ
産んだら産んだでわかってたのになんで産んだんだと思うよ
知能だけでなく体にも問題抱えて生まれてくるんだから本人が一番苦しい
遺伝しないから。
そなの？
クワトロ検査受けたら、医者にも「身内に
ダウン症がいるのか？」と聞かれ、また外国の検査報告書にもその項目があった。
関係ないけど、＞１の嫁は何で羊水検査したんだろう
羊水検査は子宮に針をさすから多少なりとも流産率があるんだけど
血液検査で陽性→羊水検査の流れだったのだろうか
自分は30才だが、クワトロ検査するだけで医者・助産師に散々イヤミ言われたw 検査を受けるには若いと。母親なんだから腹くくれと。
個人の家庭の事情や経済力も知らないで、そんなうわべっつらの根性論だけで、ダウン症や精神疾患がある子供を育てられないと思うわ。
日本は医療が発達しているのにまさか若年でダウン症の子が亡くなるなんて保証は無いし、年老いた自分が１人で育てるなんて想像できない。
クワトロ検査するだけで、そんなにガタガタ言う医者がいるのか…酷いな。
で、遺伝するかどうか（親の遺伝子によってダウン症の子が生まれ安くなるかどうか）だけど、ダウン症の95%の標準型は遺伝しない。
が、ダウン症の5%の転座型は、遺伝するらしい。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4347526.html
その頃は何とも思ったことなかったけど、大きくなってから母にあの子のお母さんは産んでから障がい者だとわかったせいか、家を出て行ったらしいという話を聞いたけど、納得してしまったよ…
本当に産みたいなら、離婚して1人で産めよ。
自分が1番可愛いくせに、綺麗事ぬかして旦那に責任転嫁とかクズ過ぎ。
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-6195.html
障害者枠でなく普通に就職してる人もいるし、大学出ている人もいる。
これは嫁のことも旦那のことも責められないよ。
ただただ運が悪かった。
正解が無いよ。
差別・偏見をする方が悪いんだし、そんな低レベルな奴らにどう思われようと気にならないだろ。
そういう事言うやつは自分に汚い差別心があるからだろ。
障害者は好きで障害者やってるわけじゃないのに、追い打ちかけるように差別までするなんて最低だ。誰にだって心があるのに。
嫁はそういう差別心むき出しの夫の態度に納得できないから、反発して産むって言い続けてたんだろ。
離婚しろとか男は出産や中絶の傷も残らないし気楽でいいよな。
親にたいして恨んでる
生まないでほしかった
子供を作らないでほしかった
障害あると競争社会であきらかに不利なんだから
まわりの意見より当事者の意見を聞いて欲しい
わたしの意見は障害者として生まれてくるくらいなら
生まれて来ないほうがマシだった
2875：名無し＠まとめでぃあ：2012年11月30日 17:54:24