​​

有能な指揮官が率いる弱兵と無能な指揮官が率いる強兵

有能な指揮官が率いる弱兵と無能な指揮官が率いる強兵
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:15:22.72 ID:32MXOU0m0
同じ装備、同じ数で戦ったらどっちが勝つの?
有能な指揮官が率いる弱兵と無能な指揮官が率いる強兵


引用元:有能な指揮官が率いる弱兵と無能な指揮官が率いる強兵
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1354950922/

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:15:22.72 ID:32MXOU0m0


同じ装備、同じ数で戦ったらどっちが勝つの?



2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:15:54.58 ID:CoPH2qrt0


白兵戦なのか籠城なのかで違うだろ



3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:16:46.85 ID:Mv1uKfVv0


どうやっても前者が勝つよ



11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:19:15.54 ID:iyRDagW90


将棋ってやる人の力量差があり過ぎると強い方は二枚落ちくらいじゃ負けないだろ



12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:19:23.45 ID:eRxHNVi20


ナポレオンが前者って言ってたから前者なんじゃないかな



14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:20:33.74 ID:kF3MXg0r0


後者に決まってんだろタコ
勝つために何すればいいか分かってる奴が多い方が勝つんだよ

15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:21:01.14 ID:UjWqsIvK0


>>14
でFA


16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:21:48.52 ID:Mv1uKfVv0


>>14
上の命令は絶対っていう前提だぞ


25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:24:25.75 ID:nkVJMKbM0


>>14
あと強兵は自然に統率も取れてくるからね
ハンニバルに率いられたかき集め農民軍と
無能執政官に率いられたローマレギオンと言い換えれば分かるんじゃないかな
執政官が無能であろうとも、レギオンは鉄の統制で敵を駆逐する
ハンニバルが天才的な用兵を提案しても、農民軍はその用兵を理解できないし
一度戦闘になれば容易に崩れるから、戦いらしい戦いもできない




21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:23:49.19 ID:32MXOU0m0


わかりやすく例えると

強兵は訓練積んだ兵隊さん
弱兵はお前ら

34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:29:29.79 ID:kF3MXg0r0


前提が>>21の時点で
指揮官が孔明だろうがなんだろうが後者の勝ち


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:30:48.00 ID:cqs94aLr0


>>21
俺らでは銃扱えないわ

ごめん後者


39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:31:40.58 ID:VSTeyXYW0


>>21
指揮官はどうなんだよ
有能がハンニバルで、無能が俺らくらいか?


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:34:55.53 ID:32MXOU0m0


>>39
そんな感じ


50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:39:05.97 ID:VSTeyXYW0


>>44
武器はどんなんだ
近代兵器は使っておk? 槍とかボウガンまで?
前者だとしたら俺らは兵器の使い方は一応理解できてるの?


53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:40:27.30 ID:32MXOU0m0


>>50
同じ装備と前提してるから扱い方は知っているものとしよう
火器もあり




23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:24:01.83 ID:ah2EPhPZO


諸葛亮の初仕事見れば歴然だろ

「演戯」では曹操が南下をもくろみ、夏侯惇に10万の兵を付けて派遣するが、諸葛亮の作戦でこれに大勝した。また、この時に関羽と張飛が諸葛亮に対し反抗したが、孫武の策を使い従わせた、となっているが、実際にはこの戦いは諸葛亮が劉備軍に参加する前の話らしい。



24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:24:11.76 ID:0hmmfgjVO


統率、士気が圧倒的に前者な時点でもうね



26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:24:34.60 ID:7DoRGxFSO


長期戦になればなるほど前者



30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:26:23.61 ID:Ew4IKuvs0


前者の圧勝だってカンナエで結論出たはずだろ

35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:29:59.78 ID:nkVJMKbM0


>>30
アルプス山脈を越えてなお戦闘能力を保有する面子が弱兵とでも?
そもそも真の弱兵ならハンニバルの命令を理解すらできない
中世西洋傭兵軍ならアルプス越の時点で散ってしまうし
カンナエでは固まって突撃するくらいしかできなかったろう


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:31:35.82 ID:NZfRXM0u0


>>30
カンナエの戦いのカルタゴ軍は傭兵で構成されたプロの戦闘集団だぞ
むしろ当時のローマ市民軍よりも戦いなれてる精兵揃い


65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:53:32.62 ID:Ew4IKuvs0


>>38
そういやこの頃のローマは連敗続きでほとんど新兵だったか
圧倒的に質で勝ってたのはトレビアかね


カンナエの戦い
紀元前216年8月2日、アプリア地方のカンナエで起こったローマ軍とカルタゴ軍の戦い。
ハンニバル率いるカルタゴ軍が、ローマの大軍を包囲殲滅した戦いとして戦史上名高い。
2倍の敵を包囲・殲滅した衝撃的な勝利のためカンネー殲滅戦の異名を取る。

wikipedia
カンナエの戦い



31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:26:35.15 ID:VSTeyXYW0


無能指揮官を強兵が撃ち殺せばいいんじゃね



36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:30:46.92 ID:5uv0chAU0


今の時代でやるなら、後者だろうな



48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:37:40.85 ID:NZfRXM0u0


農民主体ながら全盛期ローマ軍を破ったボウディッカの例もあるし、
有能指揮官+弱兵>無能指揮官+強兵も状況次第では珍しくないことだな
まあこのボウディッカ軍も結局は名将率いるローマ軍によって虐殺されるけど

ボウディッカ



生年不詳、現在のイギリス、東ブリタンニアノーフォーク地域を治めていたPケルト言語圏域のケルト人イケニ族の女王。
夫プラスタグス王の死に乗じて王国を蚕食し、あまつさえ彼女と娘たちを辱めたローマ帝国の侵略軍に対し、数多くの部族を纏め上げ大規模な反乱を起こした故事で知られている。

wikipedia
ブーディカ



52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:39:31.26 ID:LQJ5IhhN0


罠とか張っていいなら有能な指揮官が勝てるんじゃないの



55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:43:06.11 ID:AvlgAcQt0


弱兵=ジム
強兵=ガンダム



56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:43:18.21 ID:NZfRXM0u0


弱兵→基礎訓練終わりたての新兵
強兵→10年実戦経験積んだ古参兵
という設定にすれば円滑に進む

58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:44:56.30 ID:32MXOU0m0


>>56
そうだな
すまんかった

その設定で銃火器等あり




61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:48:27.82 ID:kF3MXg0r0


訓練終わりたてで人殺しの経験もない子供と
10年生き残ったガチの兵隊じゃハンデありすぎんぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:49:56.38 ID:32MXOU0m0


やっぱ後者かなー

有能な指揮官がいくら良策を授けて雑魚兵士が頑張ったところで
無能な指揮官から「とにかくあいつらを殺せ」って命令受けたエクスペンダブルズの方が遥かに強い気がする



63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:52:11.81 ID:O7dTP2om0


そこまでの強兵なら無能指揮官の命令なんか現地判断で無視して自分らで勝手に編隊組んで戦うだろ



64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:52:18.44 ID:jHVhjsel0


お互い向かい合ってヨーイドンなのかどうかにもよるし、
戦場が広域になるなら指揮系統というか情報経路が
どうなってるかも重要になるからなんとも言えん

近距離でさーはじめるぞってところからなら後者が優位に
決まってるし、戦場が広がれば広がるほど前者が優位になる



68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:54:37.34 ID:slCPFc+A0


ランチェスターの法則

ランチェスター全滅式で計算してみようぜ



70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:56:04.13 ID:GKFbgljR0


無能指揮官「突撃だ!!」
強兵「イエッサー!」

有能指揮官「エラク目立つ所進軍してるなあ。側面射撃開始」
で、全滅だろ?

72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:57:14.74 ID:32MXOU0m0


>>70
それもそうだな
広い場所なら前者の圧勝か


79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 17:02:41.29 ID:nkVJMKbM0


>>70
無能指揮官「突撃だ!!」
強兵「イエッサー!」(←長年の判断でもって、慎重に攻撃する)
有能指揮官「くそ、優秀な兵卒どもめ……。側面射撃開始する。指示を待て」
弱兵「くるなー!くるなー! うおおおお」(←戦場の恐怖から混乱)


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 17:06:30.71 ID:jHVhjsel0


>>79
部下が実行できない作戦を立てるのは有能なのかどうか


84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 17:09:49.27 ID:nkVJMKbM0


>>82
確かにそれもそうだな……
まだ火器がそんなに発達していない時代だとすれば
有能指揮官側がテルシオを敷けば勝てる可能性は高いな
あれは弱卒を統率するための技術だし、これなら勝てる!


テルシオ
1534年から1704年にかけてスペイン王国が採用した軍事編成。。
戦闘時、テルシオは槍兵と銃兵を組み合わせて一つの大方陣を作った。
まず槍兵に縦深20列から30列程度の方陣を組ませる。この槍方陣の四方を2列の銃兵が取り囲む。
この時、正面には威力の高いマスケット銃兵を置く。さらに、四隅に縦深4列から6列程度の銃兵の小方陣を組む。
これによって全方位に死角のない方陣が完成する。ただし、数字は完全定数のものである。
兵力が実際には半数だったのと同様に、こちらも割り引く必要がある。
また、状況に応じて縦深の深さや横列の長さは適宜変更した。
スペインはこの戦闘隊形を"Cuadro de Terreno"(野戦方陣)と呼んだ。
他国では、この戦闘隊形自体をテルシオと呼び、あるいは単にスペイン方陣と呼んだ。

wikipedia
テルシオ



77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 17:01:28.94 ID:Fxmt9/RxO


ゼークトの組織論でググれカス

ゼークトの組織論
軍人は4つに分類される。

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは
参謀として司令官を補佐する方がよいからである。
また、あらゆる下準備を施すためでもある。

無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。

無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

として有名だが、ゼークトとは関係のない作り話である可能性が高いと言われている。

wikipedia
ゼークトの組織論



86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 17:14:25.20 ID:32MXOU0m0


無能「全軍凸撃!!」

有能「本隊は正面から、残りの部隊は側面に潜んで挟撃しなさい」

89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 17:18:07.73 ID:5SgMWTbn0


>>86
有能兵士「カバー!」

無能兵士「撃て!とにかく撃て!」
→同士討ち

になるかも




90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 17:18:49.08 ID:DAyI2Djt0


無能な指揮官が俺らだと思うと、部下がどんだけ強かろうが勝てる気はしないな

92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 17:20:05.42 ID:32MXOU0m0


>>90
でもお前らって結構こざかしいじゃん




94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 17:21:52.98 ID:uv6JP9ua0


無能な指揮官とか敵よりおそろしいな。



98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 17:25:57.53 ID:uv6JP9ua0


映画の海兵隊とかでは
中尉とかそこらへんより軍曹クラスの指揮官が頭切れるやつ多いな。
実際もそうかもしれんが。



101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 17:27:32.56 ID:VgTtXgFeO


少なくとも「指揮官」が存在しない対戦型FPSだと
弱兵→居ないほうがマシ
強兵→味方の動きを見て勝手に最良の動きをする
ので居ないほうがましな奴が何人集まっても居ないほうがましだし上が無能でも強兵は勝手に戦えるので
無能な指揮官の強兵部隊が勝つんじゃないか



106:以下、名無しにかわりまして転載禁止でお送りします:2012/12/08(土) 17:32:50.13 ID:kVKZHKJb0


程度の問題

将棋の初心者と上級者が
飛車角落ちで戦っても上級者が勝つかもしれんが
初心者:飛車9枚と上級者:歩9枚の勝負だったら初心者が勝つだろ

それにしても初心者側がわざわざ歩の手前に飛車を動かすようなキチガイだと話は変わってくる



116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 17:48:16.84 ID:j++3YNPD0


一等の獅子に率いられた羊の群れは
一等の羊に率いられた獅子の群れを駆逐する

とかなんとかいうセリフを銀河英雄伝説できいたw



129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 18:08:40.17 ID:Fxmt9/RxO


弱兵なのか無能な兵なのか
強兵なのか有能な兵なのか
弱兵=無能な兵ならイレギュラーに対応出来ないチンピラみたいなもので命令通りにしか動かないもしくは自分勝手
強兵=有能な兵ならば命令に誤りがあれば正すしそれでもダメなら指揮官を殺す
よって強兵



51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/08(土) 16:39:07.01 ID:cqs94aLr0


あれだろ?
弱兵が俺らで強兵が訓練した兵ってぬこ対ライオンみたいなもんだろ?



オススメ記事
最新ニュース
​​
​​
関連記事
  • このエントリーをはてなブックマークに追加

この記事へのコメント

3539:名無しさん2012年12月09日 23:44:40

指揮や統率のできる強兵ってそれもう指揮官ですやん
そうじゃなくて戦闘能力の話だろ

3540:鬼女速名無しさん2012年12月09日 23:53:16

兵数にもよるな
尾張の弱兵圧倒的多数多数+三河の精兵少々を率い周到な野戦築城で戦った
信長の長篠の合戦は
勝頼率いるそこそこの数の精鋭武田勢を打ち破った
あれは三千丁の鉄砲とやらの活躍がなくとも結果は同じだったろう

3541:名無し@まとめでぃあ2012年12月09日 23:53:57

指揮や統率のできる強兵ってそれもう指揮官ですやん
>そういうのを強兵って言うんだがな」

3542:名無し@まとめでぃあ2012年12月09日 23:57:08

ハチに例えるとミツバチ1000匹とスズメバチ1匹って感じか

3544:名無し△!2012年12月10日 00:20:47

レアルやバルサの監督を素人にしてJリーグを制覇できるか?

3545:名無しの散歩さん2012年12月10日 00:23:16

戦わす なら後者か
生存率なら前者

3546:名無し@まとめでぃあ2012年12月10日 00:34:44

そもそも戦う前に決着が付いてるだろう、戦略の段階で

3547:名無し@まとめでぃあ2012年12月10日 00:37:02

面白い題だと思ったが前提条件が曖昧すぎてダメだわ
できる>>1は明確に条件を定めた上で議論しようとする

3548:オシラ7742012年12月10日 00:53:51

結局は程度の問題なんだよな
本当に烏合の衆なら後者が勝つだろうし
訓練終えた新兵ならば前者でも勝てる 

3550:名無しさん@ニュース2ちゃん2012年12月10日 01:13:07

強兵(例えばデルタフォース)→個人の判断を優先させる
弱兵(おまえら)→パニクって命令をきかず暴走

両者、指揮官の存在意義なしで強兵の勝ち

3551:名無しさん2012年12月10日 01:17:30

この場合、前提条件が足りないよね
兵士だけじゃなく指揮官の能力も決めないと駄目だし、戦闘規模(部隊規模)も決めないと、現場の裁量とか兵士一人当たりの比重とかが定まらない。それに規模によっては補給の問題が出てくるし。
補給の問題は指揮官(というか司令官)の能力に大きく左右される上に、兵士の能力なんて軽く消し飛ぶくらい戦局を左右する。

3552:名無し@まとめでぃあ2012年12月10日 02:21:42

指揮官を総理なり首相と置き換え、兵士を大臣なり国民と置き換えて考えてみるんだw
無能な指揮官は有能な兵士を使いこなせず本来の力を発揮できない
しかし有能な指揮官は個々の能力が低い兵士でも最大限の力を引き出す

3554:名無しさん@ニュース2ch2012年12月10日 02:39:11

結局程度の問題だと思うが
将棋だと羽生さんは王だけでルール覚えたての人に勝ってたな

3558:名無し@まとめでぃあ2012年12月10日 05:50:13

前提条件が全く曖昧すぎて議論にもならんじゃないか
弱兵を「指揮官の指示すらまともにこなせん一般人」から「少なくとも訓練は済ませて、損耗無しに進軍、同士撃ちはしない程度に射撃が出来る」とまで、解釈がぶれてる
強兵に至っては「いざとなれば指揮官撃ち殺して成り代われるくらいの戦術眼がある」とまで解釈する人までいる
んで結局、偉人の言葉の引用のし合いになってるし

3560:名無し@まとめでぃあ2012年12月10日 08:16:15

有能な指揮官なら負ける戦はしないだろ。
勝てるまで練度上げるなりしてから挑むはず。

3578:名無し@まとめでぃあ2012年12月10日 14:30:39

強兵が無双してくれる

3580:名無し@まとめでぃあ2012年12月10日 14:33:33

※3554
程度でなく不可能やろ。王手できないじゃん。

3609:名無し@まとめでぃあ2012年12月10日 19:49:57

>弱兵はお前ら
まず兵ですらないし
強兵=優秀な成績のエリート 弱兵=カリキュラム終えただけ ぐらい
でしょ。指揮官の命令が絶対だったらいくら強兵でもジンギスカン作戦
の結果みたいになっちゃいそう。

3623:名無しさん@まとめでぃあ2012年12月10日 21:55:58

強兵は作戦会議にも参加するのが一般的

3790:鬼女速名無しさん2012年12月12日 21:46:37

後者とか無能な指揮官が前提なのに有能な指揮官がいてどうすんだよwwww
有能な指揮官は強兵数人でも勝てないレベルとかか?

9502:名無し@まとめでぃあ2013年03月04日 00:34:17

有能な指揮官「弱兵と強兵の定義をさっさとやれ」

14796:名無し@まとめでぃあ2013年05月24日 07:42:19

条件が曖昧って言ってる人が既に無能だわ
こんなものに条件つけようってのが既に馬鹿らしい

有能な指揮官が「戦ってみよう」と言えば多分前者が勝つ
「戦わないでおこう」と言えば多分後者が勝つ。

22958:名無し@まとめでぃあ2013年08月16日 10:53:04

インパール作戦の牟田口将官は、8万6千の兵士を戦闘以前に7万以上の餓死や病死させて生き残り兵は戦力外の状態にさせてしまった。敵より怖い無能な将官と蔑まれた。

23347:名無し@まとめでぃあ2013年08月18日 08:32:14

>強兵は自然に統率も取れてくる
ってアホか
精兵はプライドが高くて見栄っ張りも多いから手柄目当てで命令無視しがちなんだよ

202447:名無し@まとめでぃあ2017年01月21日 16:31:39

前者に決まってるだろ
下が駄目でもカバーできるけど
トップが駄目だとどうしようもない

204480:名無し@まとめでぃあ2017年03月03日 15:10:26

>23347
連携必須の今の軍人に対しても同じこと言えんの?

ここ三日の人気記事

このサイト
特に面白くありませんが、初めての方は
このサイトについて
をごらんください。
サイトを初期デザインに戻しました。
試行錯誤中。

この日記のはてなブックマーク数
Twitter Twitter rss
はてブしてくれると嬉しいです。 ツイッターとかやってみました。 RSSとかも配信されてるようです。


開設から 日経過
■コメント数: 238432件
■総記事数:

リンク・その他お問い合わせ
メールフォーム
月別アーカイブ