技術者の俺が、韓国企業に転職する理由を聞いてくれ。
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/12(水) 20:37:25.39 ID:iAiRQ2yX0
今34歳で水処理膜の仕事をしている。 入社当時は、現場作業をしていた。製造現場にも1年いた。 その後、大手企業とともに開発をしている。 先日、韓国出張にいった。 その際、紹介したい人がいるといわれて会った。 すると見事に引き抜きの交渉をしてきた。 現場経験から開発までしてる技術者がほしいと。 俺は日本の技術者待遇に不満を持っていたため揺れた。 俺の会社は大手の下請け、年収は500万円弱。 住宅補助もなく、コスト削減で収入は上がる見込みもなく、 やりたいこともできない。 その韓国の中堅企業では、年収1000万以上、住宅は会社用意、 会社雇いの運転手が送り迎え、技術者としてやりたいことは 会社が支援するという。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1355361228/
今34歳で水処理膜の仕事をしている。
入社当時は、現場作業をしていた。製造現場にも1年いた。
その後、大手企業とともに開発をしている。
先日、韓国出張にいった。
その際、紹介したい人がいるといわれて会った。
すると見事に引き抜きの交渉をしてきた。
現場経験から開発までしてる技術者がほしいと。
俺は日本の技術者待遇に不満を持っていたため揺れた。
俺の会社は大手の下請け、年収は500万円弱。
住宅補助もなく、コスト削減で収入は上がる見込みもなく、
やりたいこともできない。
その韓国の中堅企業では、年収1000万以上、住宅は会社用意、
会社雇いの運転手が送り迎え、技術者としてやりたいことは
会社が支援するという。
EL開発してて韓国に行った技術者は・・・
いま、日本で働いている
でも技術を搾り取ったら捨てられるんでしょう？
>>1愛国心じゃ腹は膨れんしな
用が済んだら捨てられる
技術流すんだから捨てられても帰ってくるなよ
数年後捨てられるとわかってても、必要とされるところ行きたくもなるわな。
それはずっと続けられるのか？
そして再就職する時になんて言うんだ？
パナやシャープ抜けたやつらってそんな感じのが多いんでしょ？
水処理で高度な技術もってるなら水処理で有名なフランス企業でもいいと思うけどな。
超高度な技術持ってたら、フランス語できなくても通訳付きそうだし。
水処理膜て何？
|
|
つうか待遇悪い日本企業が問題だろ
これで中国に技術を大量に持ってかれたのになにも変わってないとか
技術とったらポイというがそれはテレビが面白がって取り上げてる一部企業。
サムスンなどで一部されてる技術者。
俺が行く予定の中堅は、日本人技術者が最長で8年勤めていた。
待遇も8年勤めた人で貯蓄が7千万近くなったらしい。
|
|
|
|
|
|
捨てられるっていうのは
勝手なお前らの偏見な
単に高給の見返りとしてそれ相応の働きができなきゃクビってだけ
自分の働きが給料という形で評価されるんだからある意味健全
なんで韓国だと高待遇にできるかと言えば研究開発してないからでしょ？
これからは外国に技術を提供するんじゃなく
日本独自で運営して海外まで足を伸ばすって方針じゃなかったっけ？
今から伸びる分野だし、韓国は日本の水処理の産業を潰しつつシェア奪うみたいな
戦略立ててるっぽい事だけは言っておこう
自分は技術を持っていないくせに
物も買わずカネも出さず
「日本は技術立国ぅぅぅうう！」
とか叫んでる馬鹿見たら外国行きたくなるよね
パソナとかアデコみたいな一般派遣あるだろ
エンジニアの時給が高くて3000円くらいなんだが交通費込みなんだよな
当然派遣契約終わったら雇用契約も終わり
自分の人生と経験、技術を切り売りして毎月の収入はそれなりだが
自分の老後をどこも保証してくれないんだよな
中国に進出した企業があれだけビビって他に行こうと考えてるのに
韓国企業に入るとか完全に目先しか見てないとしか
なんか日本って技術大国なイメージだけど本当に国は技術者の扱いが下手だよね
韓国以外にもバンバン国外に取り逃がしてるじゃんね
生命線なんだから多少金積んででも囲っとけよ
|
|
|
|
|
|
高分子膜は流行ってるね
これは会社側が悪いとしか
優秀な奴には金積めよ
技術者として正等に評価してくれて待遇よくて自分も行きたいなら韓国企業でも何処でも好きに行けばいいんじゃねえの？何を悩む必要があるの？
お前が死ぬほど韓国と韓国人が嫌いで憎くてしょうがなくて自分の技術を渡したくないとか日本を捨てるようで申し訳ないとかそういう人間なら行く必要も無いけど
日本の企業で教えてもらった技術を、売りに行くってことか屑だな。
先祖が泣いてるよきっと。
あんま報道されないけどこんな感じで日本人が毎年うなぎ登りで海外脱出してるんだよな
良いんじゃない？本人がやりたいようにすればさ
ただまあ売国奴と呼ばれても仕方はないが
日本を捨てる覚悟があるなら韓国で自分のために働くのが一番いいさ
ノウハウもらったらポイ捨てされるけどな
ひどいとこになると入社前に関わった製品の情報を詳細にレポートにしろとか言われて
レポート提出したら採用見送りになったとか言われたりするし
|
|
膜技術だけは流出させんなよ！
|
|
マジレスするとやめとけ
引き抜きでうまくいくヤツっては会社に不満があったら
自分でどんどんもっといい会社を探していけるヤツなんだよ
真剣に現状が不満だったらそうすりゃいいのに
それをせず>>1がしたのはポッと出たうまい話に飛びつこうとしてるだけ
典型的な騙されるパターンだよ
いい環境や待遇に目がくらんでるヤツに言っても無駄かも知れんが
ほんと、日本企業もっと待遇良くしてくれよ・・・
まずは経済だよなぁ
野田続投してくれ、もしくは麻生さん帰って来てくれ
日本企業は間接部門の給与が高いんだよ
そっちに人件費吸い取られるってかそもそも生産性低いからいかんのだが
もしかすると人材の流動性が低いから頑張らないのかもしれんね
日本って余計なものまで保護しすぎじゃね？
特に役にたってないジジババと、生活保護受けてる奴に金払いすぎだろ。
無駄に定年伸ばそうとしてるし。
そんで自国の唯一の生命線である製造業や技術者に対する支援はたかが知れているし、
農林業に至っては何も考えてないんじゃねーの？
|
|
|
|
医者とか公務員、銀行員みたいにさ、開発者技術者のような技術立国って言われる日本の生命線はみんなが目指すような待遇にして囲えよ
価値に見合った出されるべきもん出さないで売国奴ってのは違うと思うな
|
|
|
|
|
|
つうかさあ、外国企業にいけば切り捨てられるって脅す事はしても
日本の技術者の待遇を良くしようって話にならないよなｗ
そりゃ、是非はともかく外国に逃げ出す奴がいても不思議ではない。
待遇を改善しない限り、開き直った所で技術の流出は防ぎようがないよｗ
|
|
昔の日本企業がやったアメリカの技術を追随するやつだよな
追いつけ追い越せでどんどん完成されたアメリカの技術を取り入れてったやつ
韓国のサムソンも同じやり方だったよな
今技術者がどうなっているかしらんがね
そりゃあだって、
技術がほしいから雇用するんであってさ。
どっかでポイされるってのは常に備えていたほうがいいよ。
そしていちど韓国企業で働いた人をまともな会社が雇うかどうかって話だな。
SAMSUNGにとってこれほど美味しい話はないよな。
お隣で技術を多額で開発してくれる企業がいて、その優秀な人材を開発費と比べたら安く引き抜くことができるATMニッポンがいるんだからなｗ
技術者軽視して役員報酬や株主配当や内部留保だけ貯めた日本企業の結末ｗｗｗ
|
|
同じように中東の企業に引き抜かれた人が、年に何度も日本と中東各国を行ったり来たりしてたら
公安からマークされてた、ってのを聞いたから色々と気をつけような
ここにいる技術者もしくは研究者に聞きたいんだけど
上司が｢このルールさえ守ってもらえれば
あとは自由に製品つくっていいぞ！
クライアントでわからないことはいつでもこい！｣
で定時上がりにしてくれて納期も十分に取ってくれてて
マーケや営業ともお互いに密なコミュニケーションもとれてたら
すげーモチベあがっちゃう？
|
|
|
|
|
|
|
|
お前が付けた知識をどこに持って行こうがお前の自由だし
でも会社の資料を持ち出すとかダメだぞ
それは許されない
技術が評価されないとお嘆きの技術者たちよ
君たちは、その技術をお金にする方法をちゃんと提示していますか？
その方法は本当に正しいですか？
お金に出来てない技術は評価されなくて当たり前です。
|
|
|
|
水処理膜業界にいたらわかるんだが日本企業に未来が見えない。
シェアは一部あるが近年の受注を見れば一目瞭然
韓国が圧倒的に力を強めていて研究設備も充実している。
日本はコスト削減これ一点でまともな研究開発もできない。
そういう設備が時代遅れだから。
これ見てもわかるとおり、
何より韓国企業のほうが技術者として楽しめそうなんだよね。
ちなみに日本人技術者は全員ずっと勤めてるよ。
年収は最初で1千万越えで今8年目の人は2千万近くもらってる。
何より補助とかが充実してるからお金をあまり使わないで
全部貯蓄できるんだよね。日本の終身雇用は崩れてきて
手当てとか補助もどんどん削られてるからモチベーションは下がる。
|
|
|
|
>>1
技術提供したらあっという間に首にされるけど、産業スパイと同レベルのお前の居場所なんて
もう日本にないからそのまま韓国でのたれ死んでくれ
韓国企業に技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人技術者が急増中
http://kachitas.iza.ne.jp/blog/entry/2903999/
技術だけ搾り取られて数年でポイされるオチだな
数年間の高収入か実直に日本でやるか
|
|
|
|
|
|
|
|
実際に働けばわかるよね
評価されなさすぎ
ソフトウェア業界だけど
6年先輩より売上多くて資格も定期的に取ってユーザー訪問もしてるのに10万給料低い
実力主義と言ってるのに結局は年功序列
上にはなれない好きなこともできない
でも韓国からは何も発明されてないよな？
なにかあったっけ？だいたい2番煎じだろ
|
|
|
|
|
|
日本は理系の技術職が不遇すぎて泣ける
水処理膜････そりゃ喉から手が出るってレベルだろうな
「韓国」「水道」あたりでググったら
納得できる理由がゴロゴロ出そうだ
|
|
「水処理膜」分野への参入で日本を脅かすサムスン韓国の「サムスングループ」が、水ビジネスに参入する。9月16日から釜山で開催される「2012年IWA世界水会議・展示会」にて、正式発表される。
水ビジネスは、大きく2つに分けることができる。1つは、海水や工場排水をきれいな淡水に浄水する技術。もう1つは、浄化した水を工場や家庭に送り届ける水道インフラ技術だ。
今回サムスンが参入するのは、浄水分野に欠かせない「ろ過膜」。ろ過膜の世界シェアは、東レ、日東電工、旭化成などの日本企業が世界の49％を止め、大きくリードしている。
マイナビニュース
一言でいえば『お前にはプライドがないのか？』
日本には『腐っても鯛』って言葉があるが韓国って『腐ってるキムチ』って感じだろ
|
|
|
|
|
|
引き抜かれた人間は二度と日本ではまともな待遇無いし
ついでに同僚から皆で開発した技術を一人でパクっていくことによる
殺意と恨みを向けられるけどけどそれでよければ
|
|
よく日本人引抜されて韓国企業に行って技術だけ抜かれて
みんなポイとか口をそろえたようにお前らいうけど
それってどこかのnewsサイトで得た情報をまるで
全員そうされてるように言ってるだけだよね。
そういうの見るとこの国も終わってるなと思う。
まるでnews番組見て自民党はダメだ 民主党しかないって
投票した人たちに凄い似ている。
今そういってる人たちって
実際水処理に関わったこともなく、韓国の企業と関わったこともなく、
韓国に引き抜きかれた日本人と会話したこともなく、
何なら高校物理・高校化学すらわからないような人なんじゃないのかな。
それなのにドヤ顔で韓国は～、技術とは～みたいに
ネットのニュースに掲載された文書見てまるで全てを見てきたかのように語る。
実際はイキイキと技術に対してハングリーで技術者として楽しんでる
人たちがたくさんいるいい場所だったよ。
韓国は国はどうであれ、その会社は技術者を大事にする技術大好きな会社だった。
|
|
|
|
東レとかクラレの外国人技術者冷遇を聞くとしょうがないと思う。
日本企業じゃどんなデキの良い外国人でも管理職になれない。
だからすぐに引き抜かれる。
製品開発においても、韓国企業の方が一枚上手だからなぁ
あいつらはマーケティングがうまい、現地のニーズを掴むのがうまい
最初海外に派遣されたら、1年間は遊んでも良いらしい
でないと現地の暮らしを知ることができず、ニーズを知ることができないから
そこから得られた現地の実生活研究を元に製品開発
だから馬鹿売れする
生活研究欠かせないね、日本はそんなことしねーからなあ
日本ってすげーよな
技術者をただの金儲けの道具としか考えてないくせに
相手には愛国心だのなんだのを要求する
お前が誰かに奴隷のようにゴミクズ同様に扱われたとして
そいつを愛せると思うか？
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
韓国のやり方が上手いだけ
寧ろ日本が下手過ぎる
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
実際人事は海外に出た奴らを避けたりするもんなの？
その辺携わってる人の話が聞いてみたい
|
|
欲など見せずコツコツやるのが一番だよ
おばあちゃんが言ってたわ
|
|
|
|
篠田麻里子の髪型にしてくださいって言ったら和田アキ子になったwwwww
【閲覧注意】どうして人生って大人になっていくにつれてつまらなくなるんだろうな
超有名な漫画家たちが描いた「はじめの一歩」
アンガールズの田中ってキモいとか言われてるけど実はイケメンだよな
DQNからの告白メール純情すぎワロエナイ…
ネットの情報にだまされたエピソード
CD売上皆無のK-POPが前代未聞の方法で荒稼ぎしていた事が発覚ｗｗｗｗｗこれには日本人もドン引きｗｗｗｗｗｗ
歴史を捏造してるのは韓国ではなく日本だったｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 【朗報】ワイ彼女と別れそうになるもセｏクスで無事仲直りｗｗｗｗｗｗ
- 【驚愕】上原亜衣さんの近況がやばいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（画像あり）
- 【画像】このコスプレイヤーのえっちなコスがが抜けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 【画像】遠坂凛「クｏニ禁止！中出氏禁止！裸見るのもダメ！」 →結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 【驚愕】昔ｾﾌﾚだった芸人が売れてて草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 【裏山】あんまり友達のいない女の子とお付き合いした結果wwwwwwwwwwwww
- 【朗報】姉がﾊﾟﾝﾂ出して寝てたから撮ったwwwwwwwwwww（画像あり）
- 【朗報】女子会、結構えっちだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（画像あり）
- 【驚愕】娘と風呂に入ってボッキしてしまった結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 【悲報】彼氏に「避妊しないでいいよ」って言ったら怒られた・・・・・・・
- 【愕然】元カノが半年間男と同棲して戻って来たwwwwwwwwwwwwwww
- 【画像】男性の９２％「ガッキーとかよりこういう女の方がボッキする」
- 【朗報】女のマｏコがピンクか黒かを見分ける方法がこちらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 【悲報】ワイボッキ4cm、またもや初H後に別れを告げられる・・・・・・・
- 【閲覧注意】人が殴られて「ただの物体」になる瞬間………（動画あり）
- 【悲報】ワイのﾉｰﾊﾟﾝ出社記録、364日で終わるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 【愕然】ツイッターで「援」って検索した結果………（画像あり）
- 【悲報】15歳の不良少女がはしたない格好でTVに出てしまうwwww（画像あり）
- 【悲報】最近のテレビえっちすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（画像あり）
- 【愕然】一目惚れした後輩レｏプした結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 【閲覧注意】発掘されたミイラが素性を明かさないことを条件に衝撃のavデビュー！ （画像あり）
- 【驚愕】ニトリのベッドでセｏクスする高校生wwwwwwwww（画像あり）
- 【驚愕】彼女をベロベロに酔わせてホテルに行こうって言った結果ｗｗｗｗｗ
- 【悲報】ワイの彼女、ｳﾞｧｰｼﾞﾝなのにアｏルで感じる…………………
- 【ガチ】わい彼女がFカップ民、乳を晒すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（画像あり）
- 【驚愕】若槻千夏ってガチでフｏラ上手そうだよなｗｗｗｗｗｗ（参考動画あり）
- 【驚愕】この画像でﾎﾞｯｷしかけたらﾛﾘｺﾝらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- ワイ「そろそろフｏラやめろ」彼女「じゅぽじゅぽ」 →結果ｗｗｗｗｗ
- 【ボッキ注意】タイの屋台えっちすぎない？ｗｗｗｗｗｗ（画像あり）
- 【悲報】ちんさん、女の子は無限にイキ続けられると思ってるwwwwwwwwwwwww
- 【衝撃】産婦人科の内診でｸﾘﾄﾘｽを3分いじられた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 風ぞく嬢「これ、仕事だからね。本気にしちゃダメよ」俺「あ、はい」 →結果ｗｗｗｗｗ
- 【驚愕】パートナーとセｏクスするのめんどくさい奴wwwwwwwww
- あくびすると耳の中で「ガサッ」って音がする奴ｗｗｗｗｗｗ
- 【呆然】ガチで可愛い子を嫁にした結果・・・・・・・・・・・
- 修理業者俺「ここの端子外れてるだけじゃん。繋げて……っと」
- 俺「唐揚げ定食で」店員「はーい」店員「ごめんねぇ、唐揚げ売り切れたからトンカツ定食にしたんだけどこれでいい？」
- AM4:30牛丼屋にて俺「朝定」バイト「朝食は5時からです」俺「状況判断もできないのか！！！！」
- 妻に「それ本当に俺の子？」って言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗ
- 【悲報】ワイの嫁、医者に「このままだと40で死んでもおかしくない」と言われるｗｗｗ
- ガチで彼女もしくは妻がいる奴にしか分からないことｗｗｗｗｗｗ
- パッパの会社に入社して3年目のワイのボーナスｗｗｗｗｗｗ
- 店員「大盛り無料ですが」男友達「あっ、普通でいいです」ワイ「！！！！」
- ガチで喧嘩が強い奴の特徴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 関連記事
-
- 技術者の俺が、韓国企業に転職する理由を聞いてくれ。
この記事へのコメント
お前働いたことあんのか？
てめえが思ってる以上に日本の技術者は愛国心持ってんだよバカタレ
なんで国の日本のことを考えることが右翼なんだよ知恵遅れのクズチョンニートww
派遣のねーちゃんのほうが俺より年収が多いってどういうことだよ・・・
ナマポ貰うってのは気が引けるしなぁ・・・
技術を相手に売り渡す云々は>>１の方に理がある
技術を金になるように売りこまないのが～とかスレで言ってたけど
それを金になると見込んだから韓国が引き抜きかけたわけだし
今の韓国経済は史にかけ
水ってことはサムスンの下請けだろうけど・・・ヤバイよ
愛国心以前に
雇う側が一回でもこちら側の技術を垂れ流した人材を使おうとするかどうかだ
そんなに韓国企業が設備投資して環境がいいならわざわざ日本人やとう必要ねーじゃねーか
技術を海外に流すことはアメリカの方が規制を徹底してんだよ
的外れもいいとこ
10年以上デフレ状態だぞ？
それで、日本の待遇が悪いってｗｗｗｗｗｗｗｗ
技術流失は確実に売国だよ
その技術ノウハウがなければ何もできないんだから
無視すればいいんだよ
月残業１５０時間で月給１５万切ってて確実に労基法違反なのに労基に訴えてもスルーで国からの補償はとくにないけどおまえの技術を外国に流したら売国な、って何の冗談だｗ
海外に引き抜かれてから出戻りした人間を売国奴なんて言う奴いねーよ
技術流失は確実に売国だよ
その技術ノウハウがなければ何もできないんだから
ただの外国と敵国との区別もできないとは…
いや～民主党にとっては名誉市民だねっ、よかったね非国民www
つーかテメー在チョンだろ、半島に帰れこの敵国民
月残業１５０時間で月給１５万切ってて確実に労基法違反なのに労基に訴えてもスルーで国からの補償がないから経営陣殺したら犯罪だろ？
技術流失も立派な売国には代わりねーんだよｗ
なに言い訳してんだｗ
技術持ってても運用出来ない事をひた隠してあちらは頑張って慰安婦とかの話題逸らしをしてただけ。
そもそも日本であれこれ阻害してるのって在チョン集団だしな。
上司とかもそうだけど自分で考える力は、ほとんど皆無に等しいよ。
権力だけ振りかざして自分の無能を他人に転嫁してるだけ。
お前が出来るなら一人でやってみればいい！とか言われたら何も言えないよ。
心配すんな
今の若者は無駄に自身だけはあるやつが多いから起業が増えんじゃね？
まあ能力があるかどうかわしらんが
すこしは学習しろよ！
あちらから帰ってきたやつらは口をそろえて行かなければよかっただからなｗ
アホだな。日本人に戻ってきたらどうのって話してんだから、日本以外で犯罪扱いされなくても意味ないだろ。
俺は機械関係の技術者だが
上の※にあるように技術流出は完全に売国
アメリカや他の先進国の技術者のほうがそういう意識高いよ。
中韓になんで日本人の技術者が他の国と比べて多いのか
一番は意識の問題だよ
一生懸命楽しく厳しく働いて正当な対価を得たい。当然だね。
ただね、あなたのその技術はその会社の基礎技術の土台があってこそではないの？とは思う。
知的財産になりにくいノウハウってやつはまさにそう。先人が培ってきたノウハウを教わる形から入って
そのノウハウに自分の成果と経験を上乗せしていく。
カネにならんこともやってきてるからコスト削減しなきゃ会社が無くなる。で、カネになるようになったら
海外に持ち逃げ。そりゃあ敵視されて当然。言い訳にしか聞こえん。
結局教育が問題なんだよ。愛国心とか国の為にとか言うつもりはないけれど、
自分の住む地域、国に対する帰属意識が薄れてしまった。
韓国での待遇がいいから韓国に行く。いいでしょう。でも韓国は日本を明確に敵視してる。
明確に日本のシェアを奪うと公言している。その国に行くと言う事は日本を捨てるという事。
「クソ売国奴が！日本に帰ってくるなよ」なんて罵声を浴びせる気は無い。
でもあなたは日本を捨てた。利敵行為をする人だ。その覚悟で行け。ということ。
実際それで流出してるんだろうが現実見ろよ時代遅れの愛国ニートｗ
アメリカの技術者がイランに核技術を売ってたらスパイ、売国奴扱いされるに決まってるだろ。
日本に対して韓国は敵国だ。経済的な繋がりはあっても相手が敵性国家認定してるんだからな。
そんな国に技術流失させるやつはスパイであり、売国奴だろ。いくら取り繕ってもそれは変わらん。日本に帰ってきて言い訳するようなことが無い事を祈るよ。帰ってくるな。
別にいいんじゃないとは思うけどこいつも何言われても仕方がないよ
家畜場に詰め込まれて、未来が無いとか言われて、愛国心で働けとか言われてもねえ
次は一億総玉砕とか言い出すの？
※3868
そういう意識育てたりメンタルケアするような習慣無い企業のほうが多いしね
引き抜きでの技術流出はもう食い止められる段階じゃないわ
落ちてきたら次の登り調子のとこに行くのが技術者の本来あるべき姿だと思う。
パートでもできるような仕事を正社員で残業してまで仕事すんじゃねーよ
技術職も不毛なミーティングとか多すぎ
もう少し一任してやれよ
じゃあ、働いてるオレが答え言ってやるよｗ
最近の技術職の人は韓国に対するライバル心で「技術は皆で創るモノ」として意識を高めてるんだわ。
そりゃ昔は韓国に胸貸してやるかくらいな軽いノリだったんだろうが、今は危機感抱いてそんなもの無いよ。
その中にあってこの>>1の話は荒唐無稽すぎて、余程企業の中で浮いてるコミュ障か、社会もロクに知らない無職のガキの意見にしか見えないんだわｗｗｗ
愛国心でメシは食えないって？仕事ナメんなバーカ
自分の信じる道なら、こんなところでぐたぐたコメントしてないで
どこの国だろうといきゃいいだろ
ただ物づくりの仕事やっててふと思うのは金とか愛国とかじゃなくて
日本って土壌が人と技術を生んでる気がする、うまく言えなが、
いい感じの自由度と閉塞感？不自由さが新しい物を進化したもの
追及したモノを作らせる すまんうまく言えない
技術にしろODA援助にしろ
まぁ行けばいいよ
しかも残業＋休日出勤で休みもほとんどないし
まぁ会社で身につけた技術、技能だったら売国奴等々言われても仕方ないわな
祖国よりも金くれる他国の方に普通は行くもんだろ。
愛国心じゃ飯は食えないんだよ低脳バカウヨニート共。
もうすでに良い方に信じよう信じようとしてる感じだな。
たぶん無意識のうちに自分を騙してるんだろう。
自分が愛国心なんてハナっから持ってないもんだから周りの皆も持ってないと思い込んでるだけだろｗｗｗ
そもそも外国語いちいち覚えなきゃいけない面倒やら、生活習慣のギャップ、規格の違い、故郷を離れる寂しさ（これは解らないかｗ）様々なリスクを背負って海外の他社に技術を学びに行くなら未だしも、このご時勢に技術売りに行くとかただのお花畑ちゃんだろｗそんくらいわかれよｗｗｗ
良かった、、、って話ほとんど聞いた事ないですよ。基本、日本帰還は
無理、と思って転職した方がいいでしょう。『韓国でお払い箱→中国』
という話はよく聞かれます。それと単身赴任じゃないと家庭崩壊しかね
ません。特に韓国では朝から晩までテレビで反日ですから子供のケア
で神経使うより単身で行った方が良い、とも・・・。
私のコメはあくまで半導体業界の話で人材流出が始まって久しい
水処理膜業界はわかりませんが。
高度成長期なら技術者も楽しかっただろうが、不景気でブラック企業が増えたせいで低賃金当たり前、ソーシャルゲームで儲けてる会社を非難……日本の技術はもう終わったんだろうなと思うわ。
3年前に政権交代してなかったなら今よりは確実にマシになってただろうけど。
子どもの頃はそれが当たり前で、首切られる心配もめったに無いし安心して
勤められて、出来のいい人が出世コースに乗るけど他の人も子育てに不安は
感じない良い制度だと思うんだけど・・・。
1人勝ちして他が不安な生活とか居心地悪い社会だと思うんだけど、そんなに
お金って欲しい？まあ派遣制度とかは生涯設計が難しいから給料の事を言っても
いいけど、他の国に売るような技術を持っている人がマジであっさり売国するのは
信じられない・・。リストラ社員かと思ったのに。
でも今いる会社で受け継ぎ培った技術を持って「世界一日本を嫌ってる国」に行くなら
「恩知らず」「売国奴」の謗りを受けて日本を捨てる覚悟で行けという事。
カネの為に日本を捨てる自覚を持って行けということ。
自分の行為は明確に日本への敵対行為であるという自覚を持てということ。
有事の際に日本に保護を求めるな。お前は敵だ。
いつまでに、この技術が、いくらの利益をもたらすか
それを実務をする人間に要求してるのが日本かな
いつ財産没収するかわからないじゃん。
親日罪なんてのが実際に存在する恐ろしい国だぜ？
二番目に悪いのは制度を作らない国
他は悪いやつはいないね
制度を叩くべきなのに技術者を叩く奴はそれこそ馬鹿だとしか言いようが無いな
技術者はよりよい環境で働くに決まってるだろ
韓国はただ企業戦略してるだけだろ
馬鹿しかいねえ
下に押し下げるだけでどんどん環境悪化してるじゃねえか
技術者が切り捨てられるとか無いからな
日本の、多少英語が出来れば世界中引っ張りだこな性能持ってるの
その中で韓国が優遇されているだけ
頭がいい奴は外に行くの、劣悪な日本の環境捨てて
休みは増える金は増える、なんで日本にいるんだ？
頭悪いんじゃねえの、知識人でいたいならまず情報持ってからにしとけ
三菱とか見習えよ
※3884の言うとおり
技術職には給料出さず、いくらでも取替えの効く営業や人事の待遇を厚くするのが間違っているよな。
東芝、パナ、トヨタにホンダそういった大きな企業でも、生産技術職や研究職より、最終的に文系総合職の方が給料が高くなるのがおかしい。
営業がなきゃ売れないとか言いそうだけど、そもそも作れる人がいるかの方が大事なわけで。
そしてその給料の割り振りを決めたりするのが、そういった文系総合職のやつ等だから、改善されることもなく、延々と悪循環が続く。
実際正規社員で大手企業の工場で働いています、研究開発してるって言うやつは、工場勤務だからって見下されて、
本社とかでスーツ着て営業している、自社の製品の専門知識を持っていない奴等が、もてはやされるのは絶対に間違っていると思う。
捨てられた時も日本に帰ってくればいい
でも周囲から叩かれた時に自己弁護するのはやめて欲しいな
技術を盗まれる可能性を把握しながら韓国行きを選択したのは他でもないコイツ自身だ
他の要因に責任を押し付けるなら日本にも帰ってくるな
韓国で腐っていけばいい
好待遇でやりがいある仕事に就きたいと思うのはごく自然なことで、これを叩くのは酷なこと
叩くべきは技術者の流出を止められなかった企業と国ではなかろうか
早いし安いからなあ
引き抜きは。
韓国の企業はただ企業の努力をしてるだけなのになんで叩かれなきゃいけないんだ？
それこそ嫌いだから叩いてるとしか見えんな
見下した相手というのを叩く理由にするお前は糞だ
日本の企業の目に見える誠意の形が無いから外に出るんだろうが
お前みたいなアホは黙ってろ
韓国で何故最先端技術が作れないかと言えば、『高い』からだ。
最先端技術の開発は何せ大金が掛かる、だから韓国企業には手が出ない。だが、すでに出来上がった物ならば、それに関わった人物を引き抜けばそれだけで躍進が見込める。
日本で10人の技術者をそれぞれ500万で雇っていれば、それだけで5000万の人件費が掛かるが、その中で良さそうな人間を2人、1000万で引き抜けば2000万で済む。
当然、開発の時間も内容も、ずっとお安くて済むわけだ。
だが、『安い』から利益になるのであれば、技術が最先端近辺に追いつくか、さもなくば技術者が知ってる範囲を超えてしまったら、そこからはそのメリットは無くなる。
だから切り捨てる。
優秀な技術者を集めて順当に開発するならクビにするのはおかしいが、そんなつもり無いんだから当然の処置だ。
とはいえ、高収入に釣られる人間を一人も出さない、なんてのは無理な話しだ。
結局企業としては、技術者を全員引き止められる給料を支払うより、特許紛争をした方がマシということになる。
まぁ、不毛な話しだがな？
ニュース見てねーのかよｗ
マレーシア下請け工場＆韓国提携工場を経た後に部署が縮小。
その直後に韓国提携工場の代理人が支度金700万円と
年収の３倍の金額を提示したので2ヶ月後に退職＆転職した。
そうだよな。考えるより叫ぶ方が楽だもんな
大声で相手を強弾していれば議論に勝てるもんな
ヘッドハンティング(とくに海外の）は使い捨てされやすいので注意！
潮時を見て、引き際を見極めて、賢い判断をしてください。
効率化すればするほど脆弱性が増すから気をつけろよ
「何っ！？我が国の技術者がどんどん外国に逃げ
技術が流出してるっ！？クソ・・・
技術者を家畜の様に酷使したからだ・・・・
皆逃げてしまった・・・何とか逃げた技術者を取り戻すためもっと待遇良くするか。」
どこぞのキチガイ国
「ブヒイイイイッ！？我が国の技術者が韓国に
逃げて技術を流出させてるっ！？
ブヒイイイイ！！！！売国奴めええええ！！！！
売国奴は二度と日本に戻ってくんな！！一生チョンとして生きろやああ！！！
お前等技術者は一生日本の為家畜として働き過労死すればいいんだよおおお！！！！」
あと辞める時に餞別の代わりだと言われて某大手家電で
使えるサービスカード＋商品券を200万円分くれた。
けどさー本当に韓国で成果出してんの？自分の力で
日本の最先端の研究成果を吸い尽くされて自分の底が割れたらクビにされて仕方なく
日本に帰ってきて「もう一度韓国に売り渡す技術を私に教えてください」って舞い戻るつもりなら売国奴と言われても仕方ないよね。
と言われる可能性もあるからな
労働問題と韓国に強い弁護士立ち会いのもとで契約書だけは交わしておけ
>>１１も大いに理解できる
しかし尖閣問題や教育問題で明らかに敵対している国に勤めるというのがどういう事か少しは考えたらどうだ
そして韓国に行くのは自由だ。その選択を非難するつもりは無い。
ただ韓国は間違いなく「世界一日本が嫌いな国」だ。敵国だ。
その国に行く。行って日本で培った技術をカネにする。その選択をするのはいい。
だが自覚しろ。日本の競争力を奪うということを自覚しろ。
困る事がなかったならいい。その選択は正解だ。
だが困っても「日本人であること」を理由に助けを求めるな。
自分の選択に最後まで責任を持て。
日本を捨てて韓国に付くということはそういうことだ。
そういう人達はより勢いがあって研究に打ち込める場所に行くんじゃないですかね。
世界で誇る「日本の最先端技術知識」を持って、日本企業で培われた技術をそのままそっくり、韓国人や韓国企業へ流出させる訳ね。
日本の技術はこうやって、韓国人側による裏オファーによってそそのかされた側によって
漏れ出すわけね。
この技術者、どう考えても、めちゃくちゃ売国奴じゃない！！！
技術が無い韓国へ、日本側が必死で開発改良している技術を、ポンっと「俺知ってるよ」って、開発技術をかけないで済むように悪事を働く韓国企業へ差し出すのだから。
こういう韓国人にオファーされるような人って、企業に入っている日本人なりすましスパイも多いしね。
それでも。
今の日本の惨状をみて
どのような手段を使ってでも、簡単な方法で「盗んで」、日本技術をパクって、日本人技術者の技術で日本国を潰しながら、韓国産業発展へと、世界での韓国経済上げようとしている、韓国人側と手を組むわけだ。
うわぁあああああ！！ 最悪。
韓国は政府が集中投資してるからね～
していない分野はやばそうだけど…
でもその位尖った投資しても良いとは思うんだけどな
逆に「地獄への道は舗装されている」っていうね。
そもそも貴様は何処の国の大学で専門知識を得たんだ
国民の教育の為に国がいくら使ってるのかわかってるのか
貴様のような害虫が国を売るから
日本企業の収入が減少し
結果として我々の子孫の食い扶持が危うくなるんだ
貴様はこの見事な悪循環を助長させてるんだぞ
本人はその循環から外れる訳だし、気にする必要なくない？
後は思想として個人主義が日本で蔓延してしまったことか。
国が富めばそれが国民に還ってくるという事を忘れ、目先の利益しか見なくなったから平気で敵国に技術提供なんかが出来るんだよ。
多分、海外に出ていく技術者は自分が日本人であるという意識が希薄なんだろうな、悲しいことだよ。
他の連中は売り飛ばしたら外観誘致で死刑でもしてほしいが
結局技術の変化が早くて技術者として生き残れるのは少数 なのにデカイ顔をするから結局は工員扱いw
職人気質や技術者気質の人間って外にでれば工員レベルなのを知らないw
化学メーカーぐらいじゃないのか？
それ以外はほぼ1000人単位で韓国・中国で常時働いていると思う。
成功したらを考えれば、どうしようと別にいいとは思う。
自分で選択したんだから。
ただ、失敗したら文句を言いながら日本に戻ることを
やめてくれれば、誰も何も言わないと思う。
おかしいのは、成功するんだと言って、
敵国に技術を渡した（技術部分に被害を出した）のに、
失敗したから、日本でまた働かせてください、
などと言い出すことだと思う。
そこを理解してたらいいのでは？
数年後が楽しみだ
会社の技術者仲間と声掛け合ってさ
会社が団体で行動されるとビビる理由は、もしその人たちが一度に辞表を叩き付けると人材が不足して、会社が立ち行かなくなるから
それに今は色々法律もあるしな
技術者は会社の製品・サービス開発の要なんだし、技術者こそ労働組合で活動すれば会社に言う事聞かせられる筈
別に左巻きじゃなくても、ある程度自分達の利益を保護する為の組織として労働組合は組織しておいたほうがいい
この件でわかったのは、彼ら個人の問題というより労働者の権利を保護しない政治の問題ということが分かった。
今回自民大勝だろうけど、企業はいくらか持ち直すことがあっても個人の景入りは保護されず待遇面はそう改善されないだろうなとは思う。
待遇面重視の人の海外流出は続くのかもしれないな。
共産・社民に入れろという意味ではない。
今から行くのは自殺行為。
竹島で何かあったら韓国の狂信的愛国者に殺されるぞ。
親日罪って言うけど、「親日」の意味がこっちと違うから。
単に日本と仲良くしましょうって言ってるだけの人が罪に問われる訳じゃないぞ。
今の職場と誘われた職場の待遇を天秤にかけて良い方を選択するのは自由だろ。
日本の経営者が技術者を軽視してるのは明らかだし
今までに衝突だって何回も起こってる。
そこから学ばずに薄給で開発だけさせて特許は全部会社の物なんて普通やる気削がれるだろ。
実力があれば天井知らずかと思うほどに給料もらえる。
でもパフォーマンスが落ちるとすぐにリストラの危機。
良くも悪くも実力主義。自分に自信があって緊張感の中で仕事したい
やつには向いてる。一方で安定志向で適当に仕事こなして
生活できる程度に給料あればいいや、ってやつは止めた方がいい。
技術者より偉くないとでも思ってるなら
それこそ自分で会社作れよ
会社が産んだ技術とノウハウ持って
ノコノコ銭稼ぎに行くなら恩を仇で返してるだけだ
有機EL流出させた奴やら電磁鋼板技術盗んだ連中と
目的が金なら何が違う？
技術流出させてる連中なんざ
産業スパイの片棒担いでる連中と何にもかわらねーよ
俺が考えた愛国的法律をあたかも現実のように語ってんじゃねえよ。
技術問題は国家間どころか企業間同士でも頻繁に発生する問題で法制度はしっかり整備されてる。その制度がザルだって怒るならともかく、倫理観以前の幼稚な愛国心（愛国心自体が幼稚というわけではない）で技術者に罵詈雑言ぶつけてるのは流石に失笑もんだわ。
拾ってもらった会社にクソなすり付ける倫理観が欠けてるのはどこの連中か
技術屋連中もよく理解してるみたいだしな。
多分、技術者を叩いている理由は韓国だからだと思のですが。
労使関係なんて一般のサラリーマンならみんな理解してる事です。
企業と技術者個人のやり取りなんかで一々非難する人が何処に居ますか？
韓国は敵国です。
竹島を侵略し、ひたすら嘘の情報を流してマスコミや政治家を利用して日本を攻撃してる国に利するような真似をすれば叩かれて当然でしょ。
私も他の国(中国以外)に行くなら好きにすれば良いと思います。
韓国がこういうことをして、こういう人たちが出てる
って聞いたら普通まず最初に考えるのは
じゃあどうしたらそういう自体を防ぎ、なおかつ自分達に有利な状況を作れるか
だろ？
それが売国奴だ、とか韓国はやり方が汚い、だとかもっと努力しろ、だとか、無駄にしかならない発言ばかり
結局すでに頑張ってる人に全部任せっきりで自分がどうにかしようだなんて思うやつはほとんどいない
いることにはいるよ、俺の知り合いはほとんど自分がこの国を変えるんだって言ってる人ばっかだし
俺も必死に勉強していい大学入って卒業して会社入って、最初はそんなこと思ってたけど
暇つぶしにネットサーフィンしにきたらこんなスレがあるもんな
冷めるよ
最近なんて馬鹿は滅びろとまで思うようになってきた
もちろんその馬鹿がいるから俺たちが食っていけるってのも事実だ
でも、やっぱwin.winの関係になりたいでしょ
最初は日本という国単位で、最後は人類という世界単位で
馬鹿だなんて罵ったけど、馬鹿なままではいてほしくないんだよ
頑張ろうぜ、日本変えようぜ
適当な外国製品買えばいいんだからそういう世の中になったんだし。
韓国とは関わるなって格言だけは守ったほうがいいと思う
技術者クンさん、自己責任だよアンタ。韓国行くと決めてるなら愛国心で飯食えない
などとネットで言わずにさっさと行けよ。あんたに倫理感や道徳は存在しない底辺国民
であることは間違いない。異議主張を唱え切れないのはあんたの口が動いてないから
だよ。
たまたま行き先韓国だから国士様気取りのウヨが騒いでるけど、
こいつ以前にアメリカやEUに流れ出てる研究者なんて腐るほど居るわ。
もう一度言うけど、日本の理系冷遇が変わらない限り技術者と科学者は流出し続ける。
転職して上手くいくやつは自分で見つけるかコネが持ってくる。そもそも不満の理由がしょぼすぎる
ぽっと出の奴を釣るんだから見た感じ神待遇の条件に決まってんだろ
典型的な使い捨てパターン
入社して「その企業の技術を学んで（技術開発はその会社）」
その、得た知識を他社で活かすって、人としてどうなんだ？
個人的には、韓国企業に入社した日本人や、加担するマスコミも含めて、国交断絶して、二度と日本の地をふませたくない。
確か数ヶ月前に韓国企業が水分野の事業に進出するって発表してた。
技術を吸い取って市場を破壊して日本国民を苦しめる為に金で雇われた皆さんはお疲れ様っす。
単純に技術吸い取るための要員だけど、将来胸を張れることはしてないから、じーさんになってから自慢しない方が身の為だよ。話すのもＮＧ。
そもそも、ヘッドハンティングで成功する人は最初から自ら動いて夢を実現する人だけ。
美味い話にほいほい乗る人にはあまり良い将来はないだろうね。
自分が変わらないと。
ただ、俺はお前を軽蔑する。
金の為に多くの日本人の利益を売り払った売国奴め。
とかって将来言いたくないから、いま言っておく。
頑張れ売国奴。
大陸の土になる覚悟で出ていくべき
賛同者も応援者も少ないのに行く気満々のようだし、韓国を選んだ結果、自分の人生がどうなるのか高年収と引き換えに勉強してくりゃいいんじゃねえか。永久就職出来りゃいいねwww
国民が国家を見捨てていったい何処で生きていこうというのだ。
売国奴は全て国家の未来を売り渡そうとする害虫であり、日本とそこに
生きる人々の可能性を狭める塵である。
つまり、二度と日本に帰ってくるな。
貴様の有害な遺伝子を遺さないためにも、子供を作るな。
日本企業は余裕がなくなっているので、今後はしっかりと訴えますよ。
ボスコの例の通りね。
優秀なら戻ってきてくれた方がいいだろ
日本の司法制度は腐ってる、と中村は言ったが事情知ってる奴らは皆「腐ってるのはお前だ」と思ってるだろ。思い上がり技術者の典型。
お前らはそうなるなよ。そうならなければ、優秀な文系職は皆全力でバックアップしてくれるさ。
教育や先祖の築かれた多くの犠牲によって今我々の手にあるものだ。
それをはした金・・・たとえ年間1千万だろうが2千万だろうが、他国に売り渡すのは
いかなる理由であっても、売国行為に他ならない。
もう一度言う。技術というのは、個人で得たものでは決してない。
それを、金や環境に目がくらんで売り渡すような輩の精神は既に日本人ではない。
日本人であれば、義を重んじる。決して金や環境では図れぬものだ。
「わが国の技術」を売る事はできるであろう。そのまま日本には決して帰らないでほしい。
この国の精神が汚れる。
俺の知人では、年収1000万越えの人はほとんど技術者なんだが。
企業と業界によるんだよ。安い給料でやってる人も多くいる。
技術派遣の人間なんか驚くぐらい安いし、
派遣法のせいで職場になれた頃には別企業。
そりゃ企業側に有利な日本より
自分を優遇してくれる他国へ行きたくなるのは火を見るより明らか。
「士は己を知る者の為に死す」ってこともあるよ
だって目先の金額に釣られてホイホイ技術を流す奴なんか信用するか。
そんなのも分からん奴が優秀？巫山戯るな。戻ってくんな。
ましてや韓国企業。スパイと同じだ。日本政府と企業は直ちに拘束しろ。
まぁ捨てられて終わりだろうがな。
その態度が現在の日本の技術流出の原因になってるって分かってるのか？
恩だとか愛社精神だとか言ってるけど、結局引き抜かれてんじゃねーか。
それで恩知らずだの屑だの言って未だに安い給料で働かせてるから、
どんどん技術者が海外流出してるんじゃねーか。
自動車産業ぐらいしか残らない下手したらそれも段々衰退していく
年功序列なんて技術者にとっては邪魔なだけ実力が評価されず
低賃金労働なら海外に流れて当然だわ愛国心なんて持ってるやつは
少ないだろ日本人は
団塊orバブル世代
→高度成長期で給料も高く、「赤字部門」が許される研究を伸び伸びと没頭できた、いわば日本に恩義がある世代。
⇒⇒「日本を売るなんて、とんでもない！」
⇒⇒「裏切り者が失敗して、日本でやり直せると思うな！」
氷河期orゆとり世代
→上の世代のケツを拭う世代。かろうじて大企業に入れるも、国と会社への高い貢献度に対して「前の世代と比べて」あまりに低待遇。わりと国からも見捨てられてる感の強い世代。
⇒⇒「技術力に見合った金をくれるなら、良いんじゃね？」
⇒⇒「どうせ日本はやり直しが利かない風土じゃん、すくなくとも俺らの世代は・・・」
団塊ジュニア世代
→肯定５０％否定５０％
俺らの技術は自分の能力と判断で勝ち取ったもんなんだから、
自分の為に使うのは当然っしょ。
え、会社や国のお陰？
カス待遇で騙してる会社や国に恩なんかあるわけねぇだろ？( ´,_ゝ｀)プッ
独自技術を大手に売る。
海外に行く奴のほとんどは、ただの海外厨。欧米や韓国でも同じ。
夢見すぎ。
日本は技術者冷遇というが、平均的給与を例外的にリストラはあれど、基本的に定年まで払い続けてくれる環境があるからこそ腰をすえて開発が出来る。これが日本が技術立国でありつづけてきた原動力。失敗が同じ社内で次に活かせるからね。ノウハウ蓄積にも役立ってきた。長い目で見て、理系であることしか自慢が無いようなカス技術者を一人前に育てる事もできた。でもそれでカンチガイしちゃう技術者が増えたんだな。自分が優秀だと。
海外企業は育ててくれないよ。１～3年くらいで結果出せなきゃハイばいばい、だからね。結果出せたときはインセンティブすごいけど、それマジでごく一部だから。ほとんどはサヨナラだよ。
終身雇用が崩れたとはいいつつも、日本はなんだかんだで大多数は終身雇用なんだから。どっちがいいかは個人の好みの問題。自分の能力に本物の自信があればどうぞ、ご自由に法律を侵さない範囲でいけばいいんじゃないかな。
愛国心(笑)なんかじゃ飯は食えないからね
第一、引き抜きなんて日本企業同士でもあるわけだし、技術者が待遇のいい方に行くのは当然だろ。
引き抜かれた人を裏切り者扱いしてるのなんか日本だけ
こういうこと言う奴らが日本を潰す
技術者が引き抜かれたのなら、その会社の別の技術者を引き抜くぐらいのことしろよ
3840：名無しさん＠ニュース2ch：2012年12月13日 19:48:27
理由は簡単、愛国心じゃ飯は食えないから。
クズニートのネトウヨには分からんだろうがな。