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技術者の俺が、韓国企業に転職する理由を聞いてくれ。

技術者の俺が、韓国企業に転職する理由を聞いてくれ。
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/12(水) 20:37:25.39 ID:iAiRQ2yX0
今34歳で水処理膜の仕事をしている。 入社当時は、現場作業をしていた。製造現場にも1年いた。 その後、大手企業とともに開発をしている。 先日、韓国出張にいった。 その際、紹介したい人がいるといわれて会った。 すると見事に引き抜きの交渉をしてきた。 現場経験から開発までしてる技術者がほしいと。 俺は日本の技術者待遇に不満を持っていたため揺れた。 俺の会社は大手の下請け、年収は500万円弱。 住宅補助もなく、コスト削減で収入は上がる見込みもなく、 やりたいこともできない。 その韓国の中堅企業では、年収1000万以上、住宅は会社用意、 会社雇いの運転手が送り迎え、技術者としてやりたいことは 会社が支援するという。
技術者の俺が、韓国企業に転職する理由を聞いてくれ。
引用元:技術者の俺が、韓国企業に転職する理由を聞いてくれ。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1355361228/


1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:13:48.76 ID:DrSM6Eb80


今34歳で水処理膜の仕事をしている。
入社当時は、現場作業をしていた。製造現場にも1年いた。
その後、大手企業とともに開発をしている。

先日、韓国出張にいった。
その際、紹介したい人がいるといわれて会った。
すると見事に引き抜きの交渉をしてきた。
現場経験から開発までしてる技術者がほしいと。

俺は日本の技術者待遇に不満を持っていたため揺れた。
俺の会社は大手の下請け、年収は500万円弱。
住宅補助もなく、コスト削減で収入は上がる見込みもなく、
やりたいこともできない。
その韓国の中堅企業では、年収1000万以上、住宅は会社用意、
会社雇いの運転手が送り迎え、技術者としてやりたいことは
会社が支援するという。




7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:15:18.46 ID:YeDsyM7O0


EL開発してて韓国に行った技術者は・・・



いま、日本で働いている



8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:15:20.12 ID:0zisKDMI0


でも技術を搾り取ったら捨てられるんでしょう?



11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:15:26.03 ID:KMPFnLEc0


>>1愛国心じゃ腹は膨れんしな



14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:15:48.79 ID:N73ndXAy0


用が済んだら捨てられる

技術流すんだから捨てられても帰ってくるなよ



15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:15:50.23 ID:HMOirpZX0


数年後捨てられるとわかってても、必要とされるところ行きたくもなるわな。



25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:16:53.19 ID:ol10/WNk0


それはずっと続けられるのか?
そして再就職する時になんて言うんだ?



26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:17:19.95 ID:mNDWYJbs0


パナやシャープ抜けたやつらってそんな感じのが多いんでしょ?



32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:17:53.75 ID:V1T/8BZT0


水処理で高度な技術もってるなら水処理で有名なフランス企業でもいいと思うけどな。
超高度な技術持ってたら、フランス語できなくても通訳付きそうだし。



4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:14:45.61 ID:jiepyZdY0


水処理膜て何?

33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:18:04.89 ID:DrSM6Eb80


その会社に行ってみると俺と同じような
日本人が6人いた。みんな年齢はばらばら。
定年後にその会社に行った人から30台で引き抜かれた人まで。

何よりその人たちの顔がイキイキしてた。

日本だとコスト削減、売れない事業は売り飛ばし、新事業には
手を出せないという状況で、技術者の待遇も下がり、
モチベーションをもてなかったという。

俺は1ヶ月悩んだ末、転職することにした。
来年から韓国で技術者としてやりたいことをやる。

>>4
クラレ、日東電工、三菱レイヨンなどもやっている。
汚濁水浄化、海水を真水に変えたりする水処理膜。
これから市場規模がどんどん大きくなる期待の分野で
開発競争が加速している。




43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:19:51.96 ID:SO5Ts/yHO


つうか待遇悪い日本企業が問題だろ
これで中国に技術を大量に持ってかれたのになにも変わってないとか



47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:20:22.98 ID:DrSM6Eb80


技術とったらポイというがそれはテレビが面白がって取り上げてる一部企業。
サムスンなどで一部されてる技術者。
俺が行く予定の中堅は、日本人技術者が最長で8年勤めていた。
待遇も8年勤めた人で貯蓄が7千万近くなったらしい。

86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:26:08.54 ID:+iSZ/3lQ0


>>47
たとえば、42歳でクビになって、7000万の貯金でやっていかれるかな?
20年以上海外の企業で仕事すると日本の年金が消滅するからな

日本の福利厚生とは違うし、定年後のお遊びと一緒にしないほうがいいと思う


108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:29:41.96 ID:cXh6OKL3P


>>86
東南アジアでなら余裕で預金金利で食えるレベル
ただし通貨危機が無ければ


168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:40:25.85 ID:1vxSPK6x0


>>47
その8年勤めてるって人以外では何人日本人技術者がいて何年勤めてるかも聞いた?
釣り針かもよ




53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:21:25.35 ID:n/paERl80


捨てられるっていうのは
勝手なお前らの偏見な
単に高給の見返りとしてそれ相応の働きができなきゃクビってだけ
自分の働きが給料という形で評価されるんだからある意味健全



55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:21:51.35 ID:aGEihxul0


なんで韓国だと高待遇にできるかと言えば研究開発してないからでしょ?



63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:23:15.70 ID:VEpRkD/t0


これからは外国に技術を提供するんじゃなく
日本独自で運営して海外まで足を伸ばすって方針じゃなかったっけ?
今から伸びる分野だし、韓国は日本の水処理の産業を潰しつつシェア奪うみたいな
戦略立ててるっぽい事だけは言っておこう



73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:24:15.64 ID:hwO7lx2R0


自分は技術を持っていないくせに
物も買わずカネも出さず
「日本は技術立国ぅぅぅうう!」
とか叫んでる馬鹿見たら外国行きたくなるよね



80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:25:11.54 ID:cXh6OKL3P


パソナとかアデコみたいな一般派遣あるだろ
エンジニアの時給が高くて3000円くらいなんだが交通費込みなんだよな
当然派遣契約終わったら雇用契約も終わり
自分の人生と経験、技術を切り売りして毎月の収入はそれなりだが
自分の老後をどこも保証してくれないんだよな



87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:26:09.65 ID:FMGvWrLU0


中国に進出した企業があれだけビビって他に行こうと考えてるのに
韓国企業に入るとか完全に目先しか見てないとしか



90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:26:37.00 ID:WCPBEoJNP


なんか日本って技術大国なイメージだけど本当に国は技術者の扱いが下手だよね
韓国以外にもバンバン国外に取り逃がしてるじゃんね
生命線なんだから多少金積んででも囲っとけよ

108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:29:41.96 ID:cXh6OKL3P


>>90
日本はほんとにエンジニアを評価しない
現場は安くていいってわけでもないが、トヨタなんかは高卒10年製造で650万とかもらってるんだよな


114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:30:42.41 ID:6RtyMcaE0


>>90
そんな金どこにもねーよカス


141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:34:53.28 ID:SO5Ts/yHO


>>114
金はあるんだよ使いどころがおかしいだけで




95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:27:30.36 ID:sfEl51Z50


高分子膜は流行ってるね



100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:28:55.81 ID:GAWqFw3HP


これは会社側が悪いとしか
優秀な奴には金積めよ



104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:29:24.85 ID:tSsUGQ/M0


技術者として正等に評価してくれて待遇よくて自分も行きたいなら韓国企業でも何処でも好きに行けばいいんじゃねえの?何を悩む必要があるの?
お前が死ぬほど韓国と韓国人が嫌いで憎くてしょうがなくて自分の技術を渡したくないとか日本を捨てるようで申し訳ないとかそういう人間なら行く必要も無いけど



106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:29:35.14 ID:zrEjB14I0


日本の企業で教えてもらった技術を、売りに行くってことか屑だな。
先祖が泣いてるよきっと。



107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:29:38.01 ID:rHlNqlzUP


あんま報道されないけどこんな感じで日本人が毎年うなぎ登りで海外脱出してるんだよな



116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:31:08.64 ID:GnLbE+WM0


良いんじゃない?本人がやりたいようにすればさ

ただまあ売国奴と呼ばれても仕方はないが

日本を捨てる覚悟があるなら韓国で自分のために働くのが一番いいさ



123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:32:12.20 ID:ss5pMAwT0


ノウハウもらったらポイ捨てされるけどな
ひどいとこになると入社前に関わった製品の情報を詳細にレポートにしろとか言われて
レポート提出したら採用見送りになったとか言われたりするし

133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:33:51.68 ID:RKR6C73j0


>>123
そうは言うけどリストラするのは日本も同じだぞ?




130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:33:24.39 ID:GrxzR/p50


膜技術だけは流出させんなよ!

143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:35:22.92 ID:LO+7kSwD0


>>130
流出すんに決まってんだろうがwww
会社に情報流さずにどうやって仕事すんだwwwwwww




138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:34:15.01 ID:2sJ5W1wT0


マジレスするとやめとけ
引き抜きでうまくいくヤツっては会社に不満があったら
自分でどんどんもっといい会社を探していけるヤツなんだよ
真剣に現状が不満だったらそうすりゃいいのに
それをせず>>1がしたのはポッと出たうまい話に飛びつこうとしてるだけ
典型的な騙されるパターンだよ

いい環境や待遇に目がくらんでるヤツに言っても無駄かも知れんが



148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:36:44.15 ID:LO+7kSwD0


ほんと、日本企業もっと待遇良くしてくれよ・・・
まずは経済だよなぁ
野田続投してくれ、もしくは麻生さん帰って来てくれ



151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:36:51.64 ID:cXh6OKL3P


日本企業は間接部門の給与が高いんだよ
そっちに人件費吸い取られるってかそもそも生産性低いからいかんのだが
もしかすると人材の流動性が低いから頑張らないのかもしれんね



159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:38:16.44 ID:tQen3RVhi


日本って余計なものまで保護しすぎじゃね?
特に役にたってないジジババと、生活保護受けてる奴に金払いすぎだろ。
無駄に定年伸ばそうとしてるし。

そんで自国の唯一の生命線である製造業や技術者に対する支援はたかが知れているし、
農林業に至っては何も考えてないんじゃねーの?

164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:39:38.53 ID:LMtN+bni0


>>159
どっかの自称保守「農業は徴農で立て直す」


176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:41:53.96 ID:tQen3RVhi


>>164実際それがいいと思うわ
ニートは過疎地で強制労働させるべき




171:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:40:48.99 ID:uGyNFh6C0


医者とか公務員、銀行員みたいにさ、開発者技術者のような技術立国って言われる日本の生命線はみんなが目指すような待遇にして囲えよ
価値に見合った出されるべきもん出さないで売国奴ってのは違うと思うな

179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:42:14.30 ID:GrxzR/p50


>>171
大企業の技術者はふつうに待遇も給与もいいだろ

医療業界や公務員だって下は大して待遇よくねーよ


212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:48:55.95 ID:uGyNFh6C0


>>179
>>1みたいに大企業じゃなくても貴重な技術持ってて待遇に不満があるやつがいっぱいいるから問題になってんだろ
その理論でいくとやっぱり大企業以外の奴は売り渡してもいいじゃねーか
その底上げをしろって話だよ
それに公務員も医療もある程度代わりが効く技術だけど独自技術は広まったら取り返しつかないのに全体的に待遇が低すぎってこと


222:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:50:55.48 ID:GrxzR/p50


>>212
職人気質ってやつなんじゃないの、経営が
独自技術を盾に安く仕事を受けないとか、そういうの必要なんじゃないので




183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:43:15.48 ID:RKR6C73j0


つうかさあ、外国企業にいけば切り捨てられるって脅す事はしても
日本の技術者の待遇を良くしようって話にならないよなw
そりゃ、是非はともかく外国に逃げ出す奴がいても不思議ではない。
待遇を改善しない限り、開き直った所で技術の流出は防ぎようがないよw

196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:45:33.53 ID:vpUJMiH9O


>>183
たしかにそうだよな、技術者ってより労働者全体ってイメージだけどな




214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:49:13.45 ID:S+5QuW5g0


昔の日本企業がやったアメリカの技術を追随するやつだよな
追いつけ追い越せでどんどん完成されたアメリカの技術を取り入れてったやつ

韓国のサムソンも同じやり方だったよな
今技術者がどうなっているかしらんがね



218:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:49:53.66 ID:/nl0SdrpP


そりゃあだって、
技術がほしいから雇用するんであってさ。
どっかでポイされるってのは常に備えていたほうがいいよ。
そしていちど韓国企業で働いた人をまともな会社が雇うかどうかって話だな。



225:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:51:34.64 ID:VLcjoQk7P


SAMSUNGにとってこれほど美味しい話はないよな。
お隣で技術を多額で開発してくれる企業がいて、その優秀な人材を開発費と比べたら安く引き抜くことができるATMニッポンがいるんだからなw
技術者軽視して役員報酬や株主配当や内部留保だけ貯めた日本企業の結末www

238:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:53:45.08 ID:SO5Ts/yHO


>>225
向こうからしたら得しかないな




240:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 10:54:14.22 ID:KJGTgZVE0


同じように中東の企業に引き抜かれた人が、年に何度も日本と中東各国を行ったり来たりしてたら
公安からマークされてた、ってのを聞いたから色々と気をつけような



256:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:00:27.21 ID:S+5QuW5g0


ここにいる技術者もしくは研究者に聞きたいんだけど
上司が「このルールさえ守ってもらえれば
あとは自由に製品つくっていいぞ!
クライアントでわからないことはいつでもこい!」
で定時上がりにしてくれて納期も十分に取ってくれてて
マーケや営業ともお互いに密なコミュニケーションもとれてたら
すげーモチベあがっちゃう?

265:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:02:35.13 ID:RKmOBkpk0


>>256
当たり前だろ。
あとインセンティブな。


290:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:12:23.34 ID:Jwd7i5sN0


>>256
うちの会社が最近これやり始めたんだが((((;゚Д゚)))))))

急にやられると倒産の前兆ぽくて笑えるww

いままでどんどん残業しろて言って定時上がりを非難してたのに
来期から厳しいので残業なしでとか言い始め
開発品の引き合いアイテムが減り出して提案型の開発をとか…

本気で転職を考える今日この頃w


292:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:14:03.23 ID:RKmOBkpk0


>>290
急に方針変わるのはビビるよなwwww
やり慣れてないことは皆出来ないし


300:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:16:05.27 ID:S+5QuW5g0


>>290
社長がいつも以上にため息ついてたらやばいかも




272:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:05:53.74 ID:uvGcAJtI0


お前が付けた知識をどこに持って行こうがお前の自由だし

でも会社の資料を持ち出すとかダメだぞ
それは許されない



280: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0:15) :2012/12/13(木) 11:09:06.94 ID:bIGBogEl0


技術が評価されないとお嘆きの技術者たちよ
君たちは、その技術をお金にする方法をちゃんと提示していますか?
その方法は本当に正しいですか?
お金に出来てない技術は評価されなくて当たり前です。

287:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:11:11.60 ID:gDwWDQM0O


>>280
それは技術者の仕事じゃないだろ


298: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0:15) :2012/12/13(木) 11:15:23.60 ID:bIGBogEl0


>>287
金にならない技術の開発なんて、評価されなくて当たり前なんだよ
評価されたいなら金になる証明をしろ。
自分の仕事じゃないとか行ってるから評価されないんだよ。
技術は使用法とその効能とセットでしか評価されないんだから




285:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:10:09.30 ID:DrSM6Eb80


 
 
水処理膜業界にいたらわかるんだが日本企業に未来が見えない。
シェアは一部あるが近年の受注を見れば一目瞭然
韓国が圧倒的に力を強めていて研究設備も充実している。
日本はコスト削減これ一点でまともな研究開発もできない。
そういう設備が時代遅れだから。



これ見てもわかるとおり、
何より韓国企業のほうが技術者として楽しめそうなんだよね。
ちなみに日本人技術者は全員ずっと勤めてるよ。
年収は最初で1千万越えで今8年目の人は2千万近くもらってる。
何より補助とかが充実してるからお金をあまり使わないで
全部貯蓄できるんだよね。日本の終身雇用は崩れてきて
手当てとか補助もどんどん削られてるからモチベーションは下がる。



509:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 13:58:52.00 ID:cHjWM57v0


胡散臭い話だな、日本企業に対してはネガティブな話しか出て来ない
韓国が圧倒的だと言いながら高い金出して>>1を欲しがるのは何か変だし
まだまだ日本から盗みたいモノがあるとしか思えんのだが
>>285
> 水処理膜業界にいたらわかるんだが日本企業に未来が見えない。
> シェアは一部あるが近年の受注を見れば一目瞭然
> 韓国が圧倒的に力を強めていて研究設備も充実している。
> 日本はコスト削減これ一点でまともな研究開発もできない。
> そういう設備が時代遅れだから。


511:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 14:10:39.24 ID:LMtN+bni0


>>509
無能経営者が優秀な技術者を飼い殺しにしてるのが日本だから
日本に宝はあるが、それを管理もせず倉庫の奥で埃まみれにしてるから
価値を知ってる人が取りにくる




291:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:13:04.86 ID:n5uhaA610


>>1
技術提供したらあっという間に首にされるけど、産業スパイと同レベルのお前の居場所なんて
もう日本にないからそのまま韓国でのたれ死んでくれ

韓国企業に技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人技術者が急増中
http://kachitas.iza.ne.jp/blog/entry/2903999/



296: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0:15) :2012/12/13(木) 11:14:58.82 ID:Qqyo1r+30


技術だけ搾り取られて数年でポイされるオチだな
数年間の高収入か実直に日本でやるか

299:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:15:49.44 ID:LMtN+bni0


>>296
韓国で高収入からポイされるか
日本で低賃金のままポイされるか


340: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0:15) :2012/12/13(木) 11:28:41.07 ID:Qqyo1r+30


>>299
高収入の数年
低収入の十年
どっちもどっちだな

再就職あてがあるならいいけどな


355:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:31:37.37 ID:n5uhaA610


>>340
高収入の数年には技術持ち出しのスパイ野郎のレッテルもつくけどな
誰からも信用されず恨まれながら財産の食いつぶしで生きていけるならそれでいいけど


358:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:33:42.11 ID:LMtN+bni0


>>355
技術持ち出しが犯罪だと思ってるのは日本だけ。
合理主義国家じゃ技術獲得のために技術者を引き抜くのは当たり前。
問題があるなら技術者じゃなくて会社同士で特許紛争起こす。
実績と実力ある奴なら韓国からアメリカにでも渡るよ。




297:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:15:08.14 ID:uvGcAJtI0


実際に働けばわかるよね
評価されなさすぎ

ソフトウェア業界だけど
6年先輩より売上多くて資格も定期的に取ってユーザー訪問もしてるのに10万給料低い

実力主義と言ってるのに結局は年功序列
上にはなれない好きなこともできない



318:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:21:35.63 ID:D+tU9Pud0


でも韓国からは何も発明されてないよな?
なにかあったっけ?だいたい2番煎じだろ

321:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:23:36.00 ID:WvCHR/EM0


>>318
韓国は今だと
世界最大級の貿易港を建設中で、あと3年後に完成となる予定だそうだ。
それが建設されると、日本での輸入から韓国への輸入に切り替わるとさえ言われている。
日本の港は門が狭く、箇所も少ない。
従って韓国は貿易港を増設し、そこに工業地帯を建設するかもしれない。


328:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:25:43.65 ID:D+tU9Pud0


>>321
それが開港するまで保てばイイけどなw


346:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:29:58.84 ID:WvCHR/EM0


>>328
たぶん既に開港はしてある、そこにどの程度の産業が参入するかによって変わると感じる。
もう何%かの貿易利悦は吸収されてると見て良い。
このままだと韓国から日本に輸出される%が大幅を占める割合になる。
まあ韓国経済の状況によってはオジャンになる可能性も高いが




338:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:27:58.08 ID:iWOsrSJeP


日本は理系の技術職が不遇すぎて泣ける



339:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:28:33.49 ID:gTrHEDJdP


水処理膜・・・・そりゃ喉から手が出るってレベルだろうな
「韓国」「水道」あたりでググったら
納得できる理由がゴロゴロ出そうだ

343:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:29:39.45 ID:LMtN+bni0


>>339
サムスンが水処理事業参入だっけ


サムスンが水ビジネス参入で、日本に突きつけた新たなる挑戦状【目がテン】
「水処理膜」分野への参入で日本を脅かすサムスン韓国の「サムスングループ」が、水ビジネスに参入する。9月16日から釜山で開催される「2012年IWA世界水会議・展示会」にて、正式発表される。
水ビジネスは、大きく2つに分けることができる。1つは、海水や工場排水をきれいな淡水に浄水する技術。もう1つは、浄化した水を工場や家庭に送り届ける水道インフラ技術だ。
今回サムスンが参入するのは、浄水分野に欠かせない「ろ過膜」。ろ過膜の世界シェアは、東レ、日東電工、旭化成などの日本企業が世界の49%を止め、大きくリードしている。

マイナビニュース



375:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:41:02.41 ID:6BjKikhQO


一言でいえば『お前にはプライドがないのか?』
日本には『腐っても鯛』って言葉があるが韓国って『腐ってるキムチ』って感じだろ

377:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:42:52.00 ID:9U7OmdlA0


>>375
じゃあプライドに相応しい待遇にしろよ


386: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0:15) :2012/12/13(木) 11:51:49.95 ID:bIGBogEl0


>>377
プライドにふさわしい待遇を得られるように稼げ


379:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:46:48.14 ID:LMtN+bni0


>>375
プライドがあるから低賃金が嫌なんだろ。
プライドが高い奴ほど自分を高く評価する所に流れる。




384:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 11:50:44.68 ID:jlKiqj1+0


引き抜かれた人間は二度と日本ではまともな待遇無いし
ついでに同僚から皆で開発した技術を一人でパクっていくことによる
殺意と恨みを向けられるけどけどそれでよければ

407:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 12:17:32.79 ID:cpPLZwav0


>>384
意外と働けてる
それだけの技術を持ってるから
或いは帰国組、リストラ組の技術者かき集めて
国内で起業して経営してるのもあるし、海外企業に斡旋する企業もある




400:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 12:08:23.85 ID:DrSM6Eb80


  
よく日本人引抜されて韓国企業に行って技術だけ抜かれて
みんなポイとか口をそろえたようにお前らいうけど
それってどこかのnewsサイトで得た情報をまるで
全員そうされてるように言ってるだけだよね。
そういうの見るとこの国も終わってるなと思う。
まるでnews番組見て自民党はダメだ 民主党しかないって
投票した人たちに凄い似ている。

今そういってる人たちって
実際水処理に関わったこともなく、韓国の企業と関わったこともなく、
韓国に引き抜きかれた日本人と会話したこともなく、
何なら高校物理・高校化学すらわからないような人なんじゃないのかな。
それなのにドヤ顔で韓国は~、技術とは~みたいに
ネットのニュースに掲載された文書見てまるで全てを見てきたかのように語る。

実際はイキイキと技術に対してハングリーで技術者として楽しんでる
人たちがたくさんいるいい場所だったよ。
韓国は国はどうであれ、その会社は技術者を大事にする技術大好きな会社だった。



519:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 14:24:40.24 ID:v5x7IFi30


>>400
韓国に技術売った時点で日本では二度と就職出来ない

そういうドキュメンタリーやってて韓国に解雇された日本人達が集まって愚痴ってた
「そういうのはおかしい」って言う主張らしい

当然だろ
二度と戻ってくんな!!!!
ネット上に犯罪者のごとく永遠に晒されろ!!!!
この売国奴が!!!!!!


522:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 14:27:13.78 ID:LMtN+bni0


>>519
そして日本の企業は流出するばかりで流入がないわけだな。
人事が無能なだけ。




416:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 12:24:27.80 ID:2KFakee60


東レとかクラレの外国人技術者冷遇を聞くとしょうがないと思う。

日本企業じゃどんなデキの良い外国人でも管理職になれない。

だからすぐに引き抜かれる。



417:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 12:26:02.13 ID:wFf12zLL0


製品開発においても、韓国企業の方が一枚上手だからなぁ
あいつらはマーケティングがうまい、現地のニーズを掴むのがうまい
最初海外に派遣されたら、1年間は遊んでも良いらしい
でないと現地の暮らしを知ることができず、ニーズを知ることができないから
そこから得られた現地の実生活研究を元に製品開発
だから馬鹿売れする
生活研究欠かせないね、日本はそんなことしねーからなあ



425:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 12:32:18.26 ID:mVPLps2E0


日本ってすげーよな
技術者をただの金儲けの道具としか考えてないくせに
相手には愛国心だのなんだのを要求する

お前が誰かに奴隷のようにゴミクズ同様に扱われたとして
そいつを愛せると思うか?

432:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 12:38:05.49 ID:n5uhaA610


>>425
要求が下手すぎ
誰にも相談せず一人で苛立ちを抱え込んでオファーがあったらじゃあそこ行く、だもん
会社に対してどんだけの交渉した上でそういう決断したのかと
ストレートに言えばいいのに、「もっと金寄越せ、でなきゃやめる」って


440:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 12:41:22.91 ID:cpPLZwav0


>>432
したら、どうなるか知ってて言ってるの?
居辛くなる
元日亜化学の中村修二がどうなったか調べてから書き込めクズ


442:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 12:43:06.56 ID:n5uhaA610


>>440
どうせやめるんだろ?
結局何にも主張しないまま勝手にイライラしてるだけじゃん
相手はエスパーじゃねえんだから言わないで伝わるわけねえだろ


455:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 12:50:27.70 ID:wFf12zLL0


>>442
中村修二はノーベル賞取って青色LEDで会社の業績は大幅によくなった
それで手に入った報酬はたったの1万、数百億とも言われる利益をあげたのにそれだ
増額を要求しても断られ、ついに裁判まで
結局和解だったかな?大げんかしたせいで、ノーベル賞受賞者と言えども
他の日本企業は彼を雇おうとしなかった
外国企業を転々とし、今はアメリカの有名大学で研究してる
そこで超大活躍しまくってる


457:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 12:53:45.40 ID:n5uhaA610


>>455
そんだけやってるなら日本を見限る理由としては十分

でもだからと言って自分では何もせず勝手にいなくなるだけじゃ
ただ中村修二の例が特殊だったってだけで技術者の扱いの根本は変わらないだろ


462:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 12:56:38.21 ID:wFf12zLL0


>>457
最近増えてるよ、技術者の報奨主義は
経営者やコンサルやメディアは、技術者は報酬を求めるべきではないという論調だが
中村修二さんのおかげで火がついて、貰えないなら外に出る技術者が増加した

交渉しても無理なんだよ、だから出る
勝手に溜め込んで逃げるなんて多くないぜ?




459:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 12:55:11.28 ID:5V03ix1Z0


韓国のやり方が上手いだけ
寧ろ日本が下手過ぎる

463:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 12:58:33.69 ID:9Gt4rgk60


>>459
巧いというよりはモラルハザードスレスレの大企業が行けない所に
平気に行ってる。しかもこれがアメリカだったり日本だったりドイツの
企業だったら注意したらやめるだろうけどこいつ等はよく分からんってイメージ
を植えつけた


476:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 13:09:05.68 ID:LMtN+bni0


>>463
ヘッドハンティングで技術手に入れるのはアメリカだと常識なんだが
それをモラルハザード何て言うのは日本くらいだよ
Apple、Google、Microsoftでどんだけ人が行き来してると思ってるんだ。
韓国が巧みなわけでも、卑怯なわけでもなく、日本の人事の能力が低いだけ。


478:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 13:09:52.10 ID:9Gt4rgk60


>>476
すまんダンピングと企業スパイの事なんだ


484:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 13:12:55.96 ID:LMtN+bni0


>>478
まさか韓国しかやってないと思ってるのか?
前にヨーロッパで日本と韓国とあとどっかの企業がダンピング、
サムスンが裏切ってダンピング通報、日本とかは市場閉め出されてサムスンが独占したって事があったな。
ダンピングなんてバレるかどうかの違いでしか無く、韓国だけがやってるわけじゃない。


486:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 13:13:57.21 ID:9Gt4rgk60


>>484
結局は露骨にやるかどうかの違いだろ


489:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 13:16:25.74 ID:LMtN+bni0


>>486
やってる所はどこも露骨だよ
ただ、言い訳がうまい所は裁判で勝てる
言い訳が下手な所は負ける。それだけ。
法務部の実力の差だな。




469:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 13:02:08.87 ID:2LSmILiD0


実際人事は海外に出た奴らを避けたりするもんなの?
その辺携わってる人の話が聞いてみたい

472:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 13:04:52.46 ID:9Gt4rgk60


>>469
某IT会社の人事部門だったがスカウトって言うかヘッドハンティングする時は
なるべくA級会社の底辺に技術を盗ませろって教えられた。この場合自社の機密事項にはあまり
触れないけど相手の技術だけを盗めば良いし底辺は給料も安いし一石二鳥




517:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 14:21:56.41 ID:pYwnFBr1O


欲など見せずコツコツやるのが一番だよ
おばあちゃんが言ってたわ

518:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 14:24:03.03 ID:LMtN+bni0


>>517
コツコツやって報われるのは高度経済成長時代の発想だな
今は周りを出し抜かないと腐って死ぬだけだぞ


525:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/13(木) 14:32:18.40 ID:pYwnFBr1O


>>518
悲しい世の中だな
真面目なやつが馬鹿を見る




1001:以下、名無しにかわりましてまとめでぃあがお送りします:2012/11/14(水) 04:55:50.30 ID:5EpTGWOO0


篠田麻里子の髪型にしてくださいって言ったら和田アキ子になったwwwww

【閲覧注意】どうして人生って大人になっていくにつれてつまらなくなるんだろうな

超有名な漫画家たちが描いた「はじめの一歩」

アンガールズの田中ってキモいとか言われてるけど実はイケメンだよな

DQNからの告白メール純情すぎワロエナイ…

ネットの情報にだまされたエピソード

CD売上皆無のK-POPが前代未聞の方法で荒稼ぎしていた事が発覚wwwwwこれには日本人もドン引きwwwwww

歴史を捏造してるのは韓国ではなく日本だったwwwwwwww


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この記事へのコメント

3840:名無しさん@ニュース2ch2012年12月13日 19:48:27

何故技術者が韓国企業で働くのか?
理由は簡単、愛国心じゃ飯は食えないから。
クズニートのネトウヨには分からんだろうがな。

3841:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 19:54:13

↑本スレの最初に書いてあるのそのまま言っただけやんw

3843:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 20:00:38

利己的な理由で捨てられた技術者に利他的であれと要求するのは可哀想だよなぁとは思う

3844:名無し++2012年12月13日 20:02:08

※3840
お前働いたことあんのか?
てめえが思ってる以上に日本の技術者は愛国心持ってんだよバカタレ
なんで国の日本のことを考えることが右翼なんだよ知恵遅れのクズチョンニートww

3845:名無しさん@ニュース2ch2012年12月13日 20:04:14

現場の人間だけど毎月200時間以上働いても手取り13万だよ・・・
派遣のねーちゃんのほうが俺より年収が多いってどういうことだよ・・・
ナマポ貰うってのは気が引けるしなぁ・・・

3846:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 20:04:25

浄水事業に力を入れるとどっかの韓国企業が宣言してたがやっぱり日本からの引き抜きが前提なのねw

3847: 2012年12月13日 20:06:09

別に構わないけど、日本に戻ってきて生活保護とかになったら困るなあ。ずっと韓国でがんばってくれ

3848:名無しさん@ニュース2ちゃん2012年12月13日 20:06:58

まあ韓国で出稼ぎして向こうの金をこっちに流すと思えばいいんじゃないの
技術を相手に売り渡す云々は>>1の方に理がある
技術を金になるように売りこまないのが~とかスレで言ってたけど
それを金になると見込んだから韓国が引き抜きかけたわけだし

3849:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 20:07:49

冷静に考えろ
今の韓国経済は史にかけ
水ってことはサムスンの下請けだろうけど・・・ヤバイよ

3850:(´・ω・`)2012年12月13日 20:07:53

個人の勝手と言えばそれまでだが
愛国心以前に
雇う側が一回でもこちら側の技術を垂れ流した人材を使おうとするかどうかだ

3851:名無し++2012年12月13日 20:08:01

つーかこのスレ見てると矛盾しすぎw
そんなに韓国企業が設備投資して環境がいいならわざわざ日本人やとう必要ねーじゃねーか
技術を海外に流すことはアメリカの方が規制を徹底してんだよ
的外れもいいとこ

3852:(´・ω・`)2012年12月13日 20:09:47

待遇以前にデフレの不況ですから(´・ω・`)
10年以上デフレ状態だぞ?
それで、日本の待遇が悪いってwwwwwwww

3853:名無し++2012年12月13日 20:10:08

※3848
技術流失は確実に売国だよ
その技術ノウハウがなければ何もできないんだから

3854:名無しさん@ニュース2ちゃん2012年12月13日 20:11:15

ネラーが馬鹿なんて今に始まった事じゃないだろうに
無視すればいいんだよ

3855:名無しさん@ニュース2ちゃん2012年12月13日 20:13:15

※3853
月残業150時間で月給15万切ってて確実に労基法違反なのに労基に訴えてもスルーで国からの補償はとくにないけどおまえの技術を外国に流したら売国な、って何の冗談だw

3856:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 20:14:55

お前ら外出ろよ

海外に引き抜かれてから出戻りした人間を売国奴なんて言う奴いねーよ

3857:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 20:18:07

※3856
技術流失は確実に売国だよ
その技術ノウハウがなければ何もできないんだから

3858:(´・ω・`)2012年12月13日 20:19:25

アホがいる
ただの外国と敵国との区別もできないとは…
いや~民主党にとっては名誉市民だねっ、よかったね非国民www
つーかテメー在チョンだろ、半島に帰れこの敵国民

3859:名無し++2012年12月13日 20:23:47

※3855
月残業150時間で月給15万切ってて確実に労基法違反なのに労基に訴えてもスルーで国からの補償がないから経営陣殺したら犯罪だろ?
技術流失も立派な売国には代わりねーんだよw
なに言い訳してんだw

3860:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 20:29:16

もう何年も前からこんな展開を延々とあちらこちらでやってただろ?
技術持ってても運用出来ない事をひた隠してあちらは頑張って慰安婦とかの話題逸らしをしてただけ。
そもそも日本であれこれ阻害してるのって在チョン集団だしな。
上司とかもそうだけど自分で考える力は、ほとんど皆無に等しいよ。
権力だけ振りかざして自分の無能を他人に転嫁してるだけ。
お前が出来るなら一人でやってみればいい!とか言われたら何も言えないよ。

3861:名無し++2012年12月13日 20:32:24

※3860
心配すんな
今の若者は無駄に自身だけはあるやつが多いから起業が増えんじゃね?
まあ能力があるかどうかわしらんが

3862:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 20:34:00

どうせ半年で使い捨て...

すこしは学習しろよ!

3864:名無し++2012年12月13日 20:42:50

どう考えたって釣り
あちらから帰ってきたやつらは口をそろえて行かなければよかっただからなw

3865:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 20:45:21

>技術持ち出しが犯罪だと思ってるのは日本だけ。

アホだな。日本人に戻ってきたらどうのって話してんだから、日本以外で犯罪扱いされなくても意味ないだろ。

3866:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 20:53:04

技術者をホイホイ他国に流してしまうようなアホの経営者と政府を叩くんじゃなくて技術者を叩くってさすが日本人だわwwww

3868:名無し++2012年12月13日 20:59:19

※3866
俺は機械関係の技術者だが
上の※にあるように技術流出は完全に売国
アメリカや他の先進国の技術者のほうがそういう意識高いよ。
中韓になんで日本人の技術者が他の国と比べて多いのか
一番は意識の問題だよ

3869:名無しさん2012年12月13日 21:08:55

搾取する奴隷が逃げ出したら売国奴と批難するのが日本企業の経営者

3871:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 21:17:23

まぁ働きが正当に評価されていない、なんてのは社会人やってりゃ理系文系関係なくあるでしょう。
一生懸命楽しく厳しく働いて正当な対価を得たい。当然だね。
ただね、あなたのその技術はその会社の基礎技術の土台があってこそではないの?とは思う。
知的財産になりにくいノウハウってやつはまさにそう。先人が培ってきたノウハウを教わる形から入って
そのノウハウに自分の成果と経験を上乗せしていく。
カネにならんこともやってきてるからコスト削減しなきゃ会社が無くなる。で、カネになるようになったら
海外に持ち逃げ。そりゃあ敵視されて当然。言い訳にしか聞こえん。

結局教育が問題なんだよ。愛国心とか国の為にとか言うつもりはないけれど、
自分の住む地域、国に対する帰属意識が薄れてしまった。
韓国での待遇がいいから韓国に行く。いいでしょう。でも韓国は日本を明確に敵視してる。
明確に日本のシェアを奪うと公言している。その国に行くと言う事は日本を捨てるという事。
「クソ売国奴が!日本に帰ってくるなよ」なんて罵声を浴びせる気は無い。
でもあなたは日本を捨てた。利敵行為をする人だ。その覚悟で行け。ということ。

3872:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 21:35:30

「できれば自分の生まれ育った国のために自分の技術を使いたかったが、あまりにも評価してくれないので仕方ない」って場合はどうなんだ3844よ?
実際それで流出してるんだろうが現実見ろよ時代遅れの愛国ニートw

3873:名無しさん2012年12月13日 21:35:48

海外じゃ裏切り者ってのが無いとか行ってるけど無いわけが無いだろ
アメリカの技術者がイランに核技術を売ってたらスパイ、売国奴扱いされるに決まってるだろ。
日本に対して韓国は敵国だ。経済的な繋がりはあっても相手が敵性国家認定してるんだからな。
そんな国に技術流失させるやつはスパイであり、売国奴だろ。いくら取り繕ってもそれは変わらん。日本に帰ってきて言い訳するようなことが無い事を祈るよ。帰ってくるな。

3877:名無しさん2012年12月13日 21:38:23

「日本で培った技術」なのは間違いないからね
別にいいんじゃないとは思うけどこいつも何言われても仕方がないよ

3878:名無しさん@ニュース2ch2012年12月13日 21:41:41

労働環境悪いし、メディアも不安を煽るし仕方ないね
家畜場に詰め込まれて、未来が無いとか言われて、愛国心で働けとか言われてもねえ
次は一億総玉砕とか言い出すの?

3879:うわ2012年12月13日 21:43:13

迷う事は無い。行けばいい。身を以て知ればいい事。でも、どんな仕事も社会観の小さな人間は良い仕事ができていないと思う。

3882:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 21:55:33

技術者不待遇は同じ立場だから理解できるけどこういうのはなぁ・・・
※3868
そういう意識育てたりメンタルケアするような習慣無い企業のほうが多いしね
引き抜きでの技術流出はもう食い止められる段階じゃないわ

3883:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 21:57:22

何だかんだ言って韓国は元気だね。いつまで続くか分からんけど。

落ちてきたら次の登り調子のとこに行くのが技術者の本来あるべき姿だと思う。

3884:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 22:26:47

事務職とかに金使いすぎなんだよ!
パートでもできるような仕事を正社員で残業してまで仕事すんじゃねーよ
技術職も不毛なミーティングとか多すぎ
もう少し一任してやれよ

3885:名無しさん@ニュース2ch2012年12月13日 22:34:22

※3840
じゃあ、働いてるオレが答え言ってやるよw
最近の技術職の人は韓国に対するライバル心で「技術は皆で創るモノ」として意識を高めてるんだわ。
そりゃ昔は韓国に胸貸してやるかくらいな軽いノリだったんだろうが、今は危機感抱いてそんなもの無いよ。
その中にあってこの>>1の話は荒唐無稽すぎて、余程企業の中で浮いてるコミュ障か、社会もロクに知らない無職のガキの意見にしか見えないんだわwww
愛国心でメシは食えないって?仕事ナメんなバーカ

3886:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 22:35:56

うざい、てか必死に言い訳してるか、カルト宗教の勧誘みたいだ

自分の信じる道なら、こんなところでぐたぐたコメントしてないで
どこの国だろうといきゃいいだろ

ただ物づくりの仕事やっててふと思うのは金とか愛国とかじゃなくて
日本って土壌が人と技術を生んでる気がする、うまく言えなが、
いい感じの自由度と閉塞感?不自由さが新しい物を進化したもの
追及したモノを作らせる    すまんうまく言えない

3887:名無しさん@ニュース2ちゃん2012年12月13日 22:41:58

少し驕るとすぐ傲慢になるのが日本人の悪い癖だからな

技術にしろODA援助にしろ
まぁ行けばいいよ

3888:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 22:45:52

中村修二はノーベル賞とってねぇだろ…

3889:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 22:46:47

ちょっと特殊な技能もってても人事とかより基本給安いんじゃやってらんないよなー
しかも残業+休日出勤で休みもほとんどないし
まぁ会社で身につけた技術、技能だったら売国奴等々言われても仕方ないわな

3890:名無しさん@ニュース2ch2012年12月13日 22:46:56

月の残業150時間超えて月給15万以下の家畜以下の扱いしかしてくれない
祖国よりも金くれる他国の方に普通は行くもんだろ。
愛国心じゃ飯は食えないんだよ低脳バカウヨニート共。

3891:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 22:54:55

何もかも捨てて、これから死んで行く国の企業に就職してどうするんだろう。
もうすでに良い方に信じよう信じようとしてる感じだな。
たぶん無意識のうちに自分を騙してるんだろう。

3892:名無しさん@ニュース2ch2012年12月13日 23:09:46

他国に素面でホイホイ不法入国出来る寄生虫は言うことが違いますなぁw
自分が愛国心なんてハナっから持ってないもんだから周りの皆も持ってないと思い込んでるだけだろwww
そもそも外国語いちいち覚えなきゃいけない面倒やら、生活習慣のギャップ、規格の違い、故郷を離れる寂しさ(これは解らないかw)様々なリスクを背負って海外の他社に技術を学びに行くなら未だしも、このご時勢に技術売りに行くとかただのお花畑ちゃんだろwそんくらいわかれよwww

3893:名無しさん@ニュース2ch2012年12月13日 23:14:33

某半導体メーカーの事務系だけど中国・韓国に引き抜かれて
良かった、、、って話ほとんど聞いた事ないですよ。基本、日本帰還は
無理、と思って転職した方がいいでしょう。『韓国でお払い箱→中国』
という話はよく聞かれます。それと単身赴任じゃないと家庭崩壊しかね
ません。特に韓国では朝から晩までテレビで反日ですから子供のケア
で神経使うより単身で行った方が良い、とも・・・。
私のコメはあくまで半導体業界の話で人材流出が始まって久しい
水処理膜業界はわかりませんが。

3894:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 23:17:15

愛国心だけじゃ飯も食えないし家族も養えないぞ。
高度成長期なら技術者も楽しかっただろうが、不景気でブラック企業が増えたせいで低賃金当たり前、ソーシャルゲームで儲けてる会社を非難……日本の技術はもう終わったんだろうなと思うわ。
3年前に政権交代してなかったなら今よりは確実にマシになってただろうけど。

3895:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 23:19:33

よお売国奴。

3896:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 23:23:13

アホな質問かもしれないけど「年功序列」ってそんなに駄目なのかなぁ?
子どもの頃はそれが当たり前で、首切られる心配もめったに無いし安心して
勤められて、出来のいい人が出世コースに乗るけど他の人も子育てに不安は
感じない良い制度だと思うんだけど・・・。
1人勝ちして他が不安な生活とか居心地悪い社会だと思うんだけど、そんなに
お金って欲しい?まあ派遣制度とかは生涯設計が難しいから給料の事を言っても
いいけど、他の国に売るような技術を持っている人がマジであっさり売国するのは
信じられない・・。リストラ社員かと思ったのに。

3897:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 23:25:45

行くのは自由だ。
でも今いる会社で受け継ぎ培った技術を持って「世界一日本を嫌ってる国」に行くなら
「恩知らず」「売国奴」の謗りを受けて日本を捨てる覚悟で行けという事。
カネの為に日本を捨てる自覚を持って行けということ。
自分の行為は明確に日本への敵対行為であるという自覚を持てということ。
有事の際に日本に保護を求めるな。お前は敵だ。

3899:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 23:34:46

技術を金の価値で評価できないといかんのよ
いつまでに、この技術が、いくらの利益をもたらすか
それを実務をする人間に要求してるのが日本かな

3900:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 23:38:24

よりによって韓国ってのが怖いんだよな
いつ財産没収するかわからないじゃん。
親日罪なんてのが実際に存在する恐ろしい国だぜ?

3901:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 23:40:21

愛国とか売国とか以前に今の経済状況で韓国行くとか頭悪いとしか思えない。

3902:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 23:41:39

一番悪いのは金を技術者から搾取する企業
二番目に悪いのは制度を作らない国
他は悪いやつはいないね
制度を叩くべきなのに技術者を叩く奴はそれこそ馬鹿だとしか言いようが無いな
技術者はよりよい環境で働くに決まってるだろ
韓国はただ企業戦略してるだけだろ
馬鹿しかいねえ

3903:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 23:41:46

問題は国内の労働環境なんだよな
下に押し下げるだけでどんどん環境悪化してるじゃねえか

3904:advisor2012年12月13日 23:48:02

終身総収入は、日本の方が高い。円とウォンの価値を考えてみろよ。いつまでも君をそんな高給で飼っておく程韓国企業に余裕は無いはず。まともな判断力を持っていれば当然わかる事だが、この国では国家自体が、また、政治家、官僚自体もその判断が出来ない状態になっている時世に、君個人にその判断を求めること自体酷なのかもしれない。韓国企業に移っても、後継者を育成しない。技術、知識は極力盗ませない。これらに配意し、長く在籍し、できるだけ高額の報酬を搾り取れ。君が韓国企業に移籍した途端に、日本の新政権が円を下げて、日系企業の業績が上がるかもしれないけどな。その時は、自らの不幸を呪ってくれ。

3905:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 23:48:21

中村修二はノーベル賞取ってないだろ…

3906:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 23:51:07

生活かかってるんで、今の給与の2倍出すって言われたら喜んで外国行くわ

3907:名無し@まとめでぃあ2012年12月13日 23:52:41

3094みたいなアホがいるけど
技術者が切り捨てられるとか無いからな
日本の、多少英語が出来れば世界中引っ張りだこな性能持ってるの
その中で韓国が優遇されているだけ
頭がいい奴は外に行くの、劣悪な日本の環境捨てて

休みは増える金は増える、なんで日本にいるんだ?
頭悪いんじゃねえの、知識人でいたいならまず情報持ってからにしとけ
三菱とか見習えよ

3908:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 00:00:11

チョンに技術を売るのは大反対だけど、気持ちは分かる。

※3884の言うとおり
技術職には給料出さず、いくらでも取替えの効く営業や人事の待遇を厚くするのが間違っているよな。

東芝、パナ、トヨタにホンダそういった大きな企業でも、生産技術職や研究職より、最終的に文系総合職の方が給料が高くなるのがおかしい。
営業がなきゃ売れないとか言いそうだけど、そもそも作れる人がいるかの方が大事なわけで。

そしてその給料の割り振りを決めたりするのが、そういった文系総合職のやつ等だから、改善されることもなく、延々と悪循環が続く。

実際正規社員で大手企業の工場で働いています、研究開発してるって言うやつは、工場勤務だからって見下されて、
本社とかでスーツ着て営業している、自社の製品の専門知識を持っていない奴等が、もてはやされるのは絶対に間違っていると思う。

3909:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 00:02:31

結局自己責任なんだし韓国でもどこでも行けばいい
捨てられた時も日本に帰ってくればいい
でも周囲から叩かれた時に自己弁護するのはやめて欲しいな
技術を盗まれる可能性を把握しながら韓国行きを選択したのは他でもないコイツ自身だ
他の要因に責任を押し付けるなら日本にも帰ってくるな
韓国で腐っていけばいい

3910: 2012年12月14日 00:02:58

売国奴と罵る人がいるが、彼らは格段に良い年収や労働条件を提示されてなおそちらになびくことは決してないのだろうか
好待遇でやりがいある仕事に就きたいと思うのはごく自然なことで、これを叩くのは酷なこと
叩くべきは技術者の流出を止められなかった企業と国ではなかろうか

3911:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 00:03:01

一から技術開発するよか
早いし安いからなあ
引き抜きは。

3913:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 00:08:19

3909お前は韓国の企業を何だと思ってるんだ?
韓国の企業はただ企業の努力をしてるだけなのになんで叩かれなきゃいけないんだ?
それこそ嫌いだから叩いてるとしか見えんな
見下した相手というのを叩く理由にするお前は糞だ

日本の企業の目に見える誠意の形が無いから外に出るんだろうが
お前みたいなアホは黙ってろ

3914:.2012年12月14日 00:11:13

技術を抜けば用済みなんてのは嘘だ、って意見もあるが、それは向うからすれば当然だろ。
韓国で何故最先端技術が作れないかと言えば、『高い』からだ。
最先端技術の開発は何せ大金が掛かる、だから韓国企業には手が出ない。だが、すでに出来上がった物ならば、それに関わった人物を引き抜けばそれだけで躍進が見込める。
日本で10人の技術者をそれぞれ500万で雇っていれば、それだけで5000万の人件費が掛かるが、その中で良さそうな人間を2人、1000万で引き抜けば2000万で済む。
当然、開発の時間も内容も、ずっとお安くて済むわけだ。
だが、『安い』から利益になるのであれば、技術が最先端近辺に追いつくか、さもなくば技術者が知ってる範囲を超えてしまったら、そこからはそのメリットは無くなる。
だから切り捨てる。
優秀な技術者を集めて順当に開発するならクビにするのはおかしいが、そんなつもり無いんだから当然の処置だ。
とはいえ、高収入に釣られる人間を一人も出さない、なんてのは無理な話しだ。
結局企業としては、技術者を全員引き止められる給料を支払うより、特許紛争をした方がマシということになる。
まぁ、不毛な話しだがな?

3915:名無しさん2012年12月14日 00:13:22

裏切られて捨てられるだけ
ニュース見てねーのかよw

3916:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 00:19:57

俺も本社勤務→マレーシア下請け工場→国内工場→
マレーシア下請け工場&韓国提携工場を経た後に部署が縮小。
その直後に韓国提携工場の代理人が支度金700万円と
年収の3倍の金額を提示したので2ヶ月後に退職&転職した。

3917:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 00:20:56

売国云々の前に誰も日本の労働環境の改善案を出さないことに呆れた
そうだよな。考えるより叫ぶ方が楽だもんな
大声で相手を強弾していれば議論に勝てるもんな

3918:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 00:21:41

あなたの人生だから、自分で決めてください。
ヘッドハンティング(とくに海外の)は使い捨てされやすいので注意!
潮時を見て、引き際を見極めて、賢い判断をしてください。

3919:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 00:23:39

なんでもいいけど
効率化すればするほど脆弱性が増すから気をつけろよ

3920:名無しさん@ニュース2ch2012年12月14日 00:25:17

まともな国

「何っ!?我が国の技術者がどんどん外国に逃げ
技術が流出してるっ!?クソ・・・
技術者を家畜の様に酷使したからだ・・・・
皆逃げてしまった・・・何とか逃げた技術者を取り戻すためもっと待遇良くするか。」

どこぞのキチガイ国

「ブヒイイイイッ!?我が国の技術者が韓国に
逃げて技術を流出させてるっ!?
ブヒイイイイ!!!!売国奴めええええ!!!!
売国奴は二度と日本に戻ってくんな!!一生チョンとして生きろやああ!!!
お前等技術者は一生日本の為家畜として働き過労死すればいいんだよおおお!!!!」

3921:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 00:27:49

ちなみに家賃・公共料金・電話代・交通費は全て向こう持ち。
あと辞める時に餞別の代わりだと言われて某大手家電で
使えるサービスカード+商品券を200万円分くれた。

3922:名無しさん2012年12月14日 00:44:22

>>11で完結してた

3923: 2012年12月14日 00:55:58

日本の優秀な研究者が韓国のやりがいが持てる環境で研究ができるのはいい事だね。
けどさー本当に韓国で成果出してんの?自分の力で

日本の最先端の研究成果を吸い尽くされて自分の底が割れたらクビにされて仕方なく
日本に帰ってきて「もう一度韓国に売り渡す技術を私に教えてください」って舞い戻るつもりなら売国奴と言われても仕方ないよね。

3924:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 01:00:27

赴任した途端、「会社が求めてた人材とは違う。もう来なくていい」
と言われる可能性もあるからな
労働問題と韓国に強い弁護士立ち会いのもとで契約書だけは交わしておけ

3925:名無しさん(笑)@nw22012年12月14日 01:08:33

日本のやり方に問題があるのはわかる
>>11も大いに理解できる
しかし尖閣問題や教育問題で明らかに敵対している国に勤めるというのがどういう事か少しは考えたらどうだ

3926:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 01:24:25

日本の企業にも国にも問題があるのは確か。
そして韓国に行くのは自由だ。その選択を非難するつもりは無い。

ただ韓国は間違いなく「世界一日本が嫌いな国」だ。敵国だ。
その国に行く。行って日本で培った技術をカネにする。その選択をするのはいい。
だが自覚しろ。日本の競争力を奪うということを自覚しろ。

困る事がなかったならいい。その選択は正解だ。
だが困っても「日本人であること」を理由に助けを求めるな。
自分の選択に最後まで責任を持て。
日本を捨てて韓国に付くということはそういうことだ。

3927:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 01:28:36

別に日本だけじゃなくて人類全体に貢献したいって人もいるだろう。
そういう人達はより勢いがあって研究に打ち込める場所に行くんじゃないですかね。

3928:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 01:46:15

行くと決めたなら日本国籍も捨てるべきだわ。

3929:名無しさん2012年12月14日 01:59:57

むしろ韓国人になれよw

3931:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 03:48:52

水処理膜の仕事・・

世界で誇る「日本の最先端技術知識」を持って、日本企業で培われた技術をそのままそっくり、韓国人や韓国企業へ流出させる訳ね。

日本の技術はこうやって、韓国人側による裏オファーによってそそのかされた側によって
漏れ出すわけね。

この技術者、どう考えても、めちゃくちゃ売国奴じゃない!!!
技術が無い韓国へ、日本側が必死で開発改良している技術を、ポンっと「俺知ってるよ」って、開発技術をかけないで済むように悪事を働く韓国企業へ差し出すのだから。

こういう韓国人にオファーされるような人って、企業に入っている日本人なりすましスパイも多いしね。

それでも。
今の日本の惨状をみて
どのような手段を使ってでも、簡単な方法で「盗んで」、日本技術をパクって、日本人技術者の技術で日本国を潰しながら、韓国産業発展へと、世界での韓国経済上げようとしている、韓国人側と手を組むわけだ。

うわぁあああああ!! 最悪。

3932:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 03:51:26

韓国のことどうこう言う以上に現状の日本の企業の社員に対する扱いの方が酷いんだね

韓国は政府が集中投資してるからね~
していない分野はやばそうだけど…
でもその位尖った投資しても良いとは思うんだけどな


3933:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 04:18:01

韓国という要素を抜いて、自分が気が進まない方は自分を成長させる道だと思うね。
逆に「地獄への道は舗装されている」っていうね。

3934:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 04:30:59

ふざけるな塵虫め
そもそも貴様は何処の国の大学で専門知識を得たんだ
国民の教育の為に国がいくら使ってるのかわかってるのか
貴様のような害虫が国を売るから
日本企業の収入が減少し
結果として我々の子孫の食い扶持が危うくなるんだ
貴様はこの見事な悪循環を助長させてるんだぞ

3937:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 06:30:01

米3934
本人はその循環から外れる訳だし、気にする必要なくない?

3938:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 06:38:15

一番に言えるのは日本の社会構造が徐々に破壊されてきて、雇用等色々な面で矛盾が生じてしまっているということ。

後は思想として個人主義が日本で蔓延してしまったことか。
国が富めばそれが国民に還ってくるという事を忘れ、目先の利益しか見なくなったから平気で敵国に技術提供なんかが出来るんだよ。

多分、海外に出ていく技術者は自分が日本人であるという意識が希薄なんだろうな、悲しいことだよ。

3939:名無しさん@ニュース2ch2012年12月14日 06:39:45

まあ俺が技術者だったら、激務を要求するくせに、碌に金も寄越さないDQN企業に愛想が尽きて、敵国にでも売っちゃうかもね
他の連中は売り飛ばしたら外観誘致で死刑でもしてほしいが

3940:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 06:41:57

頑張れ。達者でな。

3941:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 07:10:33

日本はバブル以降に自称技術者や平均的技術者がデカイ顔した瞬間があったんだよw
結局技術の変化が早くて技術者として生き残れるのは少数 なのにデカイ顔をするから結局は工員扱いw
職人気質や技術者気質の人間って外にでれば工員レベルなのを知らないw

3942:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 07:18:35

この10年で人材が大量流失してないのは
化学メーカーぐらいじゃないのか?
それ以外はほぼ1000人単位で韓国・中国で常時働いていると思う。

3943:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 07:29:04

今の時点で成功する、失敗するなんてわかるわけがない。

成功したらを考えれば、どうしようと別にいいとは思う。
自分で選択したんだから。

ただ、失敗したら文句を言いながら日本に戻ることを
やめてくれれば、誰も何も言わないと思う。

おかしいのは、成功するんだと言って、
敵国に技術を渡した(技術部分に被害を出した)のに、
失敗したから、日本でまた働かせてください、
などと言い出すことだと思う。

3947:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 09:29:53

技術が欲しいだけで貴方という人間が欲しいのではない
そこを理解してたらいいのでは?
数年後が楽しみだ

3948:          2012年12月14日 09:40:12

腐っても売国奴になるな。

3950:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 09:49:59

やっぱ技術者は労働組合作って団体行動したほうがいいと思うよ
会社の技術者仲間と声掛け合ってさ

会社が団体で行動されるとビビる理由は、もしその人たちが一度に辞表を叩き付けると人材が不足して、会社が立ち行かなくなるから
それに今は色々法律もあるしな
技術者は会社の製品・サービス開発の要なんだし、技術者こそ労働組合で活動すれば会社に言う事聞かせられる筈
別に左巻きじゃなくても、ある程度自分達の利益を保護する為の組織として労働組合は組織しておいたほうがいい

3951:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 09:51:57

韓国は結局北と同じで日本に不利益をもたらす国ということを分かったうえで、行きたいというのなら仕方ない。

この件でわかったのは、彼ら個人の問題というより労働者の権利を保護しない政治の問題ということが分かった。
今回自民大勝だろうけど、企業はいくらか持ち直すことがあっても個人の景入りは保護されず待遇面はそう改善されないだろうなとは思う。
待遇面重視の人の海外流出は続くのかもしれないな。
共産・社民に入れろという意味ではない。

3954:名無しさん@ニュース2ch2012年12月14日 13:21:27

その通り。特アも大概だろうが、技術職に関わらず日本の労働環境があまりに劣悪すぎるんだよ。いい加減失望感も覚えるだろ。ただどうせ技術を流出させるんだったら、理想は労働者の権利が尊重される英語圏か次点で東南アジアあたりにしとけとは言いたい

3960:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 14:54:15

十年くらい前なら良かった。
今から行くのは自殺行為。
竹島で何かあったら韓国の狂信的愛国者に殺されるぞ。

3962:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 15:35:16

※3900
親日罪って言うけど、「親日」の意味がこっちと違うから。
単に日本と仲良くしましょうって言ってるだけの人が罪に問われる訳じゃないぞ。

3968:名無しさん@ニュース2ch2012年12月14日 17:53:22

自分と似たような日本人技術者集めて新しく起業してくれよ。そのほうが技術流出も軽減出来るし韓国がえらそうに騒ぐことを少しでも減らせるんだから一石二鳥なのに・・・。

3973:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 19:29:13

先の事なんて誰もわからんのだから
今の職場と誘われた職場の待遇を天秤にかけて良い方を選択するのは自由だろ。
日本の経営者が技術者を軽視してるのは明らかだし
今までに衝突だって何回も起こってる。
そこから学ばずに薄給で開発だけさせて特許は全部会社の物なんて普通やる気削がれるだろ。

3976:名無し@まとめでぃあ2012年12月14日 21:00:17

大手韓国企業はどちらかと言うとアメリカっぽい雇用形態。
実力があれば天井知らずかと思うほどに給料もらえる。
でもパフォーマンスが落ちるとすぐにリストラの危機。
良くも悪くも実力主義。自分に自信があって緊張感の中で仕事したい
やつには向いてる。一方で安定志向で適当に仕事こなして
生活できる程度に給料あればいいや、ってやつは止めた方がいい。

3988:名無しさん@ニュース2ちゃん2012年12月15日 01:23:50

出資してる連中や会社を切り盛りして基礎作ってきた連中が
技術者より偉くないとでも思ってるなら
それこそ自分で会社作れよ
会社が産んだ技術とノウハウ持って
ノコノコ銭稼ぎに行くなら恩を仇で返してるだけだ

有機EL流出させた奴やら電磁鋼板技術盗んだ連中と
目的が金なら何が違う?
技術流出させてる連中なんざ
産業スパイの片棒担いでる連中と何にもかわらねーよ

3990:名無し@まとめでぃあ2012年12月15日 01:33:46

ここでも技術やノウハウを盗んでるとか寝ぼけたこと言ってる奴いるけど、
俺が考えた愛国的法律をあたかも現実のように語ってんじゃねえよ。
技術問題は国家間どころか企業間同士でも頻繁に発生する問題で法制度はしっかり整備されてる。その制度がザルだって怒るならともかく、倫理観以前の幼稚な愛国心(愛国心自体が幼稚というわけではない)で技術者に罵詈雑言ぶつけてるのは流石に失笑もんだわ。

3991:名無しさん@ニュース2ちゃん2012年12月15日 01:43:01

笑いたきゃ勝手に笑っとけよ。
拾ってもらった会社にクソなすり付ける倫理観が欠けてるのはどこの連中か
技術屋連中もよく理解してるみたいだしな。

3992:名無し@まとめでぃあ2012年12月15日 01:53:26

未だに労使関係をご恩と奉公でしか捉えられないのかよ

3997:名無し@まとめでぃあ2012年12月15日 06:47:44

ちょっと論点がズレていませんか?
多分、技術者を叩いている理由は韓国だからだと思のですが。

労使関係なんて一般のサラリーマンならみんな理解してる事です。
企業と技術者個人のやり取りなんかで一々非難する人が何処に居ますか?

韓国は敵国です。
竹島を侵略し、ひたすら嘘の情報を流してマスコミや政治家を利用して日本を攻撃してる国に利するような真似をすれば叩かれて当然でしょ。

私も他の国(中国以外)に行くなら好きにすれば良いと思います。

3998:名無し2012年12月15日 07:20:54

アホがおおいな
韓国がこういうことをして、こういう人たちが出てる
って聞いたら普通まず最初に考えるのは
じゃあどうしたらそういう自体を防ぎ、なおかつ自分達に有利な状況を作れるか
だろ?
それが売国奴だ、とか韓国はやり方が汚い、だとかもっと努力しろ、だとか、無駄にしかならない発言ばかり
結局すでに頑張ってる人に全部任せっきりで自分がどうにかしようだなんて思うやつはほとんどいない

いることにはいるよ、俺の知り合いはほとんど自分がこの国を変えるんだって言ってる人ばっかだし
俺も必死に勉強していい大学入って卒業して会社入って、最初はそんなこと思ってたけど
暇つぶしにネットサーフィンしにきたらこんなスレがあるもんな
冷めるよ
最近なんて馬鹿は滅びろとまで思うようになってきた
もちろんその馬鹿がいるから俺たちが食っていけるってのも事実だ
でも、やっぱwin.winの関係になりたいでしょ
最初は日本という国単位で、最後は人類という世界単位で
馬鹿だなんて罵ったけど、馬鹿なままではいてほしくないんだよ
頑張ろうぜ、日本変えようぜ

4101:ゆとりある名無し2012年12月16日 11:04:15

※3998が何ら有効な意見、行動を提示してない件について

4117:名無し@まとめでぃあ2012年12月16日 13:29:24

日本に技術なんかいらんでしょ。
適当な外国製品買えばいいんだからそういう世の中になったんだし。

4129:名無し@まとめでぃあ2012年12月16日 16:02:19

単純に韓国で働きたくないという気持ちはないのか

4216:名無しの2012年12月17日 12:10:21

結論、ニートって最高に馬鹿

4219:名無しさん@ニュース2ch2012年12月17日 12:54:47

結論、社畜って最低でクズ

4238:名無し@まとめでぃあ2012年12月17日 20:29:21

まあ、二度と日本の土は踏まないでね

4279:   2012年12月18日 10:44:57

めんどくさいことはいわないが
韓国とは関わるなって格言だけは守ったほうがいいと思う

4318:名無しさん@ニュース2ちゃん2012年12月19日 07:40:11

安倍晋三「本来、技術力の交渉は惜しんで惜しんでするもの。」

技術者クンさん、自己責任だよアンタ。韓国行くと決めてるなら愛国心で飯食えない
などとネットで言わずにさっさと行けよ。あんたに倫理感や道徳は存在しない底辺国民
であることは間違いない。異議主張を唱え切れないのはあんたの口が動いてないから
だよ。

4361:名無しのネタめしさん2012年12月19日 23:04:08

まあ日本は技術者とか科学者はタダで成果持ってくる奴隷か何かだと思ってるからな。まあ当然だわ。

たまたま行き先韓国だから国士様気取りのウヨが騒いでるけど、
こいつ以前にアメリカやEUに流れ出てる研究者なんて腐るほど居るわ。

もう一度言うけど、日本の理系冷遇が変わらない限り技術者と科学者は流出し続ける。

4363:名無し@まとめでぃあ2012年12月19日 23:46:26

レスでも出てたが
転職して上手くいくやつは自分で見つけるかコネが持ってくる。そもそも不満の理由がしょぼすぎる
ぽっと出の奴を釣るんだから見た感じ神待遇の条件に決まってんだろ
典型的な使い捨てパターン

4394:はぁ?2012年12月20日 17:03:25

個人が開発した技術なら、外国企業に尽くすも個人の判断なんだろうけどさ。

入社して「その企業の技術を学んで(技術開発はその会社)」

その、得た知識を他社で活かすって、人としてどうなんだ?

個人的には、韓国企業に入社した日本人や、加担するマスコミも含めて、国交断絶して、二度と日本の地をふませたくない。


4597:鬼女速名無しさん2012年12月22日 02:18:50

タイムリーな話だな。
確か数ヶ月前に韓国企業が水分野の事業に進出するって発表してた。

技術を吸い取って市場を破壊して日本国民を苦しめる為に金で雇われた皆さんはお疲れ様っす。

単純に技術吸い取るための要員だけど、将来胸を張れることはしてないから、じーさんになってから自慢しない方が身の為だよ。話すのもNG。
そもそも、ヘッドハンティングで成功する人は最初から自ら動いて夢を実現する人だけ。

美味い話にほいほい乗る人にはあまり良い将来はないだろうね。
自分が変わらないと。
ただ、俺はお前を軽蔑する。
金の為に多くの日本人の利益を売り払った売国奴め。
とかって将来言いたくないから、いま言っておく。

頑張れ売国奴。

4631:名無し@まとめでぃあ2012年12月22日 16:30:38

売国奴は自分に未来はないものと思って、
大陸の土になる覚悟で出ていくべき

4706:名無し@まとめでぃあ2012年12月23日 20:13:40

感情的な書き込みばかりだなあ、真面目に読んだ俺が馬鹿だった・・・

4767:名無し@まとめでぃあ2012年12月24日 14:56:12

これがアメリカとかフランスなら応援や賛同の声も多かったんだろうが、なにせ嫁ぎ先が韓国だからな。本人も分かってて韓国に、って言ってるんだろうが、物の見事に構ってちゃん全開で聞き分けないし、坊主憎けりゃ袈裟まで憎しで叩かれてるな。

賛同者も応援者も少ないのに行く気満々のようだし、韓国を選んだ結果、自分の人生がどうなるのか高年収と引き換えに勉強してくりゃいいんじゃねえか。永久就職出来りゃいいねwww

4911:名無し@まとめでぃあ2012年12月25日 21:54:18

我々は日本人だ。
国民が国家を見捨てていったい何処で生きていこうというのだ。
売国奴は全て国家の未来を売り渡そうとする害虫であり、日本とそこに
生きる人々の可能性を狭める塵である。
つまり、二度と日本に帰ってくるな。
貴様の有害な遺伝子を遺さないためにも、子供を作るな。

5128:名無し@まとめでぃあ2012年12月29日 00:39:41

マジレスすると、技術流出でタイ~ホ!
日本企業は余裕がなくなっているので、今後はしっかりと訴えますよ。
ボスコの例の通りね。

5265:名無し@まとめでぃあ2012年12月31日 21:17:56

戻ってくるなってなんでなんだよ
優秀なら戻ってきてくれた方がいいだろ

5272:名無し@まとめでぃあ2013年01月01日 00:16:37

中村修二が日亜でどんだけ厚待遇で研究させてもらってたか知らんのかよwwwしかも手柄を独り占めして会社捨てて、アメリカじゃクソ程も結果出してねーじゃん。

日本の司法制度は腐ってる、と中村は言ったが事情知ってる奴らは皆「腐ってるのはお前だ」と思ってるだろ。思い上がり技術者の典型。

お前らはそうなるなよ。そうならなければ、優秀な文系職は皆全力でバックアップしてくれるさ。

5429:名無し@まとめでぃあ2013年01月02日 23:08:16

こういう人間を監視して日本に被害が出る前に牢屋に20年くらい放り込めるような法律を早急に整備するべき。

5542:名無し@まとめでぃあ2013年01月04日 21:21:01

技術というのは、個人のものではない。
教育や先祖の築かれた多くの犠牲によって今我々の手にあるものだ。
それをはした金・・・たとえ年間1千万だろうが2千万だろうが、他国に売り渡すのは
いかなる理由であっても、売国行為に他ならない。

もう一度言う。技術というのは、個人で得たものでは決してない。
それを、金や環境に目がくらんで売り渡すような輩の精神は既に日本人ではない。
日本人であれば、義を重んじる。決して金や環境では図れぬものだ。

「わが国の技術」を売る事はできるであろう。そのまま日本には決して帰らないでほしい。
この国の精神が汚れる。

5682:名無し@まとめでぃあ2013年01月06日 23:34:50

技術者ってそんなに待遇悪いのかな。
俺の知人では、年収1000万越えの人はほとんど技術者なんだが。

9413:名無し@まとめでぃあ2013年03月02日 11:29:06

*5682
企業と業界によるんだよ。安い給料でやってる人も多くいる。
技術派遣の人間なんか驚くぐらい安いし、
派遣法のせいで職場になれた頃には別企業。

そりゃ企業側に有利な日本より
自分を優遇してくれる他国へ行きたくなるのは火を見るより明らか。

「士は己を知る者の為に死す」ってこともあるよ

13935:名無し@まとめでぃあ2013年05月10日 23:23:16

もう行ったら二度と日本企業に就職できると思うなよ。売国奴。
だって目先の金額に釣られてホイホイ技術を流す奴なんか信用するか。
そんなのも分からん奴が優秀?巫山戯るな。戻ってくんな。
ましてや韓国企業。スパイと同じだ。日本政府と企業は直ちに拘束しろ。
まぁ捨てられて終わりだろうがな。

15825:名無し@まとめでぃあ2013年06月07日 09:29:39

非国民それしかないニダ

16439:名無し@まとめでぃあ2013年06月14日 13:43:49

今も、技術者として働いてるのか?

17066:名無し@まとめでぃあ2013年06月23日 19:22:36

売国奴だとか屑だとかいってるヤツは
その態度が現在の日本の技術流出の原因になってるって分かってるのか?

恩だとか愛社精神だとか言ってるけど、結局引き抜かれてんじゃねーか。
それで恩知らずだの屑だの言って未だに安い給料で働かせてるから、
どんどん技術者が海外流出してるんじゃねーか。

30159:名無し@まとめでぃあ2013年09月27日 23:51:34

日本の技術者の待遇良くしない限り日本破滅するぞ割りとマジで
自動車産業ぐらいしか残らない下手したらそれも段々衰退していく
年功序列なんて技術者にとっては邪魔なだけ実力が評価されず
低賃金労働なら海外に流れて当然だわ愛国心なんて持ってるやつは
少ないだろ日本人は

45768:名無し@まとめでぃあ2013年12月08日 17:12:27

日本の大企業は技術なくなってきてるからなあ。中堅どころが一番狙い目w

53869:名無しさん2014年01月15日 15:37:28

このコメント欄見てたら日本捨ててアメリカにでも貢献したほうがいいかなって気になってくる 自分は技術持ってもないくせに選民意識かよ

55521:ゆとりある名無し2014年01月23日 10:46:24

これは肯定するか否定するかで、だいたいの年齢は見えてくるなぁ・・・

団塊orバブル世代
→高度成長期で給料も高く、「赤字部門」が許される研究を伸び伸びと没頭できた、いわば日本に恩義がある世代。
⇒⇒「日本を売るなんて、とんでもない!」
⇒⇒「裏切り者が失敗して、日本でやり直せると思うな!」

氷河期orゆとり世代
→上の世代のケツを拭う世代。かろうじて大企業に入れるも、国と会社への高い貢献度に対して「前の世代と比べて」あまりに低待遇。わりと国からも見捨てられてる感の強い世代。
⇒⇒「技術力に見合った金をくれるなら、良いんじゃね?」
⇒⇒「どうせ日本はやり直しが利かない風土じゃん、すくなくとも俺らの世代は・・・」

団塊ジュニア世代
→肯定50%否定50%

66407:名無し@まとめでぃあ2014年03月14日 20:25:23

売国奴とかほざくのは、無能の証明・単なる妬みだから放っとこうぜ。

俺らの技術は自分の能力と判断で勝ち取ったもんなんだから、
自分の為に使うのは当然っしょ。

え、会社や国のお陰?
カス待遇で騙してる会社や国に恩なんかあるわけねぇだろ?( ´,_ゝ`)プッ

99210:名無し@まとめでぃあ2014年08月12日 02:05:28

どうせお前らは>>1が行く国が韓国じゃなくてEUやアメリカだったら叩かないんだろ

105191:名無し@まとめでぃあ2014年09月04日 03:55:33

本当に優秀な技術者は海外に行かずに国内ベンチャーを立ち上げて、
独自技術を大手に売る。

海外に行く奴のほとんどは、ただの海外厨。欧米や韓国でも同じ。
夢見すぎ。

日本は技術者冷遇というが、平均的給与を例外的にリストラはあれど、基本的に定年まで払い続けてくれる環境があるからこそ腰をすえて開発が出来る。これが日本が技術立国でありつづけてきた原動力。失敗が同じ社内で次に活かせるからね。ノウハウ蓄積にも役立ってきた。長い目で見て、理系であることしか自慢が無いようなカス技術者を一人前に育てる事もできた。でもそれでカンチガイしちゃう技術者が増えたんだな。自分が優秀だと。

海外企業は育ててくれないよ。1~3年くらいで結果出せなきゃハイばいばい、だからね。結果出せたときはインセンティブすごいけど、それマジでごく一部だから。ほとんどはサヨナラだよ。

終身雇用が崩れたとはいいつつも、日本はなんだかんだで大多数は終身雇用なんだから。どっちがいいかは個人の好みの問題。自分の能力に本物の自信があればどうぞ、ご自由に法律を侵さない範囲でいけばいいんじゃないかな。

139457:2015年02月11日 15:03:07

正当な評価を得られるところにいった方がいい
愛国心(笑)なんかじゃ飯は食えないからね

201084:名無し@まとめでぃあ2016年12月19日 17:48:39

このスレ底辺多すぎませんかねぇ...
第一、引き抜きなんて日本企業同士でもあるわけだし、技術者が待遇のいい方に行くのは当然だろ。
引き抜かれた人を裏切り者扱いしてるのなんか日本だけ
こういうこと言う奴らが日本を潰す
技術者が引き抜かれたのなら、その会社の別の技術者を引き抜くぐらいのことしろよ

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